Средневековая торговля. Сергей Карпов. Родина слонов № 36

До какого времени в Европе была сырьевая экономика? Может ли банк соперничать с империей? Как была устроена средневековая работорговля?
Об особенностях различных периодов средневековой торговли говорим с доктором исторических наук, академиком РАН, президентом Исторического факультета МГУ Сергеем Павловичем Карповым.
Эфир передачи от 12.04.2016
Карта торговых путей Старого света в XI-XII вв.: imgur.com/MsXaOdV
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
Средневековая торговля:
00:00 Начало
01:04 Развитие торговли после падения Западной Римской империи
03:06 Мастерская мира раннего средневековья
05:16 Откуда взялся доллар?
06:40 Чем Запад торговал с Востоком?
10:56 О том, как обленились византийцы
14:03 Возвышение Венеции
16:24 Изменение торговых путей в связи с арабскими и монгольскими завоеваниями
21:18 Катастрофа XIV века
27:25 Инцидент с икрой
29:47 Работорговля в средние века
39:37 Возникновение банков
46:50 Возникновение торговых представительств

[@skateibednet1skateibednet121]

Супер-интересный выпуск! Огромный рахмет за Вашу работу!

[@elena_serova]

Спасибо за интересный материал!

[@MrStorm-op1ej]

Отличный подкаст

[@evilqiwi]

Преподаватель по археологии очень порекомендовал вашу программу группе(мы первокурсники). Стало очень тепло на душе, потому что уже давно вас слушаю. Успехов вам и продвижения. То, что вы делаете - супер🏛

[@antonk3647]

Надо же заинтересовать будущих менеджеров в МТС.

[@fabiusdosantos5492]

Угу... Лекция - ниже среднего по информативности...

[@rim412able]

Великолепный лектор!!!!!!! Нет слов!!!!! Восторг от подачи материала))))))

[@igorkroshkin9354]

Эфир передачи от 12.04.2016 Где Вы были с 2016 года?

[@user-um5pg6me6w]

@@igorkroshkin9354 да и информации немного. В книге "Нумизматический словарь" 1975 года многое из этого в сжатом виде.

[@nikolaymaximoff6844]

Я в восторге! Спасибо большое! Ваш давний слушатель…

[@yakovmuter3336]

Очень толковая лекция, и канал вообще стоящий.

[@user-ij1ju2zt1b]

Отличное видео.отличный канал незаслуженно мало подписчиков

[@shantramora5817]

Спасибо, очень интересный рассказ!

[@user-xk1xh4xg4i]

В конце недели просто огонь, отдых для ума и души

[@user-up3bd7qs4c]

Один из лучших выпусков !

[@user-ql5re7qd5j]

Интересно, интересно, интересно, интересно, весьма интересно!!!!

[@user-ep5tr2py8f]

Спасибо за интересную лекцию.С уважением и благодарностью из Беларуси.

[@user-wc7tt1ob4m]

Спасибо! Для меня история торговли очень сильный интерес, а информацию собирать по теме сложно.

[@grom3]

Классная лекция! Невероятно интересно. Лектор - чудо

[@AlekseyMelder]

Очень-очень интересно! Спасибо вам!!!

[@adamko2388]

Хороший голос, приятно слушать!

[@sone4ko81]

Очень интересная и познавательная лекция. Спасибо

[@user-fd8mm7kp1m]

спасибо

[@EvgenyPix]

Потрясающий лектор. Очень интересно.

[@altmoabit7258]

Очень интересно!

[@user-du8gx6ps7u]

Отлично! Спасибо!

[@user-xc7qc8nj6b]

Как жалко, что такие короткие беседы. И нет продолжения

[@paceeterna9826]

Продолжение в книгах.

[@user-xc7qc8nj6b]

@@paceeterna9826 в каких?

[@paceeterna9826]

@@user-xc7qc8nj6b Например, его книги: "История Трапезундской империи", "Трапезундская империя и Западноевропейские государства в XIII-XV вв.", "Средневековый Понт". Есть и другие. А кроме этого - множество статей.

[@user-jm9bh2ri6z]

​@@paceeterna9826порекомендуйте что-то ещё

[@user-xw2hw5go4o]

Спасибо.

[@user-bh1rg4cr5c]

Спасибо! Очень интересно.

[@user-rs3de6ry9e]

Спасибо Вам за труд!

[@logofios]

Интересно, но преступно мало :)

[@user-yv1tb5cy4r]

Давайте попросим второй "серии")

[@user-om9pf4vp6n]

Интересно !

[@amniotic105]

Насколько же интереснее слушать настоящего историка-ученого, чем то, что когда-то в советской школе на уроках истории говорили 🤦‍♀️! Спасибо!

[@user-yv1tb5cy4r]

Ну, зачем-же, мазать "краской" советскую школу?.. В моей школе, нам преподавал историю - историк. И многие учёные начинали с того, что преподавали историю в школе... Вам не повезло, и историю преподавал агроном?.. Это лично Ваше горе...)

[@Alanovandal]

​@@user-yv1tb5cy4r Ну да, советская школа - самая школьная школа в мире.

[@RavnFM]

Было бы интересно послушать лекцию по истории русско-персидской торговли. И по истории русско-английской торговли, да и вообще про средневековую торговлю на Руси.

[@user-fx7zb6ck5h]

Спасибо

[@user-cv7xl2um4t]

Неужели по России только 47тыс студентов историков? Всем студентам надо советовать этот канал.

[@BiglerSakura]

"Банка" - скамейка, стол (ср. англ. "бенч"). Примечательно, что на греческом банк это "трапеза", т.е. тоже стол.

[@user-yv1tb5cy4r]

Банка - она и на флоте - банка, Интересное замечание по поводу греческого (койне?). Пошёл закапываться, смотреть. Интересно - латынь, араб., и прочая язЫки...

[@BiglerSakura]

@@user-yv1tb5cy4r морская банка наверняка этимологически оттуда же - возвышение, на которое можно сесть. С греческим это меня впервые поразило, когда приехал на Кипр. Иду по городу, кругом вывески - "Трапеза", "Трапеза" ... Думал, рестораны, а пригляделся - банки :) Много ещё знакомых и как бы "возвышенных" слов, употребляющихся просто в быту. Например, много вывесок со словом "синергия" - красиво, но это просто "кооператив". Или "Экзодус" (прям как "Исход"), а это просто выход.

[@user-yv1tb5cy4r]

@@BiglerSakura, морская банка это прежде всего - мель. Но флот дело такое, что банка там и :сиденье для гребцов (от гол. bank), и всякая мебел для сидения (табурет), и место дневального, и 0,5 л. бутылка водки...

[@user-zp7cx1ur5l]

Именно, причём скамейка с откидывающейся крышкой, куда и складывались денежки. Отсюда выражение "сидеть на деньгах". Bank в немецком до сих пор - скамья.

[@denis_konovalov]

хороший выпуск. у рассказчика и речь поставлена, и конспект заготовлен (хоть и в голове, скорее всего). ну, опеределённый крен в сторону юга присутствует и он ожидаем: как никак Сергей Павлович специалист именно по Византии и итальянским.. как их там правильно?... торговым городам, короче. но Ганзы не хватило. вроде бы 14 век у них это расцвет прям вообще расцвет... хотя, я темой не особо интересовался, вполне возможно, что это такая мелочь на фоне всех этих Генуй и прочего...

[@ayvaska1455]

Не деньги выше чем труд, а логистика

[@stasisdanauskas6395]

занятно .. аватарка с актёром - паразитным явлением экономики в марксистском её понимании, изображающим других, в своей массе паразитов экономики - совкового учёного или инженера, рассказывает за ценообразование и ТРУД .. Безусловно, в те века, транспортные и рисковые расходы, в те времена имели решительное значение для покупателя импортных товаров, но, никто особо не заставлял их покупать импорт.

[@stasisdanauskas6395]

36:55 А вот и главная тема передачи. 2016й года таки .. населению надо пояснить, что аншлюс - это хорошо.

[@user-lp8vm7tz2u]

Про какую мистику в истории гость оной передачи говорит??

[@stasisdanauskas6395]

37:00 ".. с иваном третьим (1440-1505) .. возникает казачество .." Так вот когда казачество возникло ..

[@sergeyvorobiev8497]

Есть интересная работа Маркова по возникновению Днепровского козачества. Там по разным источникам (ВКЛ, ВКМ и тд) рассматривается изменение смысла термина - для более ранней эпохи речь идёт о независимых татарских отрядах работающих легкой кавалерией по найму, включая иногда изгнанных ордынских царевичей (дети Тохтамыша например). А с конца 15 века (Иван третий и великий князь литовский Александр) речь начинает идти о ватагах уходящих на промысел в низовья Днепра. Допустим есть грамота о казаках с территории верхнего Днепра спускающихся мимо Киева для лова рыбы на Низ. Сообщения о реестровых казаках и о нападениях на послов и торговых людей даже ещё более поздние. Так что термин эволюционировал. Марков даже приводит по грамотам конца 15 века примеры когда термин означает пришлого наемного работника. Мне думается устойчиво термин стал означать то, что мы под ним понимаем сейчас скорее к середине 16 века. Хотя даже позже в Польском реестре под ротой казацкого образца могли пониматься польская же шляхта со товарищи просто легко вооруженные конники с сагойдаком.

[@stasisdanauskas6395]

@@sergeyvorobiev8497 мда .. потом подумают, что я тролль, раз через 6 минут отвечаю .... 1е, лет так 30 назад смотрел, вроде как совковое кино про князей т.н. "руси", времён олега, игоря, ольги, что-то такое, быть может назывался он что-то типа "Князь Олег", или "Княжна Ольга", не суть. Была там такая сюжетная линия, как-то князь познакомился с седым летописцем и его безусым подмастерье, и возникла у них идея, написать жизнеописание этого самого князя Плёвый вопрос - написали, ознакомили князя, а он носом ворчит, говорит: - чего это вы тут про меня написали?! переписывайте давайте!! Седой летописец стал в позу, да в ней вроде и околел, а вот у безусого ещё были планы на жизнь, и он взялся за корректировку. К чему было 1е? Ко 2му. 2е А Марков кто? Он тот что околел или что безусый? А Марков когда? В совке писал? Или в рф? Что, в этих сранах была и есть История? Давеча по раша 24 сказали, что это Украина аннексировала Крым до 2014 года. В совке визжали о своём вечном противостоянии фашизму и нацизму, коммунисты себя им противопоставляли и противопоставляют, а в натуре: коммунист - друг фашиста с 02.09.1933, коммунисты - друг нациста с 28.09.1939, и это не на основании козявок из носа, а на основании подписанных договоров А Марков на основании чего? Неких сохранившихся документов, к которым ему дали доступ? Или доступ к которым он захотел найти? И останутся А Марков зачем? А Марков почему? п.с. Эволюционируют, даже камни, не то что термины. Терминам и определениям даже веков не надо. Чтобы пытаться беспристрастно что-то понять, можно: - взглянуть на предмет с максимально хорошей стороны, откинув всё плохое - взглянуть на предмет с максимально плохой стороны, откинув всё хорошее - рассмотреть уже всё целиком с макс близкого расстояния - рассматривать удаляясь, вдруг картинка заиграет. И даже так, останутся определения - что такое "хорошо" и что такое "плохо", а понимая, что в мире нет ни "хорошо", ни "плохо", а есть лишь сегодняшнее мнение отдельного индивида. Про козаков, я не жил и не живу в стороне, в которой была и есть История, равно как ближайшие предки на такой стороне не жили. Исходя из этого, вертеть этим термином можно по всякому. Я предпочитаю свой глаз, а не чужой.

[@sergeyvorobiev8497]

@@stasisdanauskas6395 своими глазами вы уже ничего не проверите. Мало того своими глазами проверять тоже ещё то занятие - вы всевидящий и всеслышащий? Вы точно знаете что у Путина, Макрона и Байдена в кабинетах обсуждается, а тем более что у них в голове твориться? Мне кажется, что мы можем только гадать. И все эти гадания на кофейной гуще и окажутся записаны. И дай бог кому то из этого удастся что то непротиворечивое собрать. А Марков украинский историк живущий в Украине и там же и пишущий. Историки бывают разные. Он анализировал массу грамот ВКЛ. С вашим подходом непонятно зачем вообще этим вопросом интересоваться - все равно ничего не установите из того как оно было. Тут даже не важно совок или не совок. Вон в той же Белоруссии или Украине всякой фолкхистори для того чтобы потешить национальное сознание дофига. И в России этого добра дофига. Мое мнение - можно установить некоторые закономерности если производить аккуратный анализ. Марков такой и произвёл. При этом если информация не достоверна, так и нужно писать. Я таким аккуратным анализам доверяю. Вы доверяете или нет - ваше дело.

[@stasisdanauskas6395]

@@sergeyvorobiev8497 "Вы точно знаете что у Путина, Макрона и Байдена в кабинетах обсуждается, а тем более что у них в голове твориться? Мне кажется, что мы можем только гадать. " Занятно . ты вот вроде как понимаешь, что ты даже настоящее не понимаешь, и абсолютно не уверен в происходящем и его трактовках прямо сейчас, но почему то уверен, что кто-то понимает что там было пару веков назад .. звездарики .. Та же Литва и Польша несколько веков были под захвачены и те самые Марковы, имели доступ к любым документам. А каким образом с документами обращались и как их писали в этой стороне - я описал выше. п.с. Пару месяцев назад в сети мелькала аудиозапись, в которой сбежавшая с Олимпийских игр беларуская спортсменка общается с чиновниками из беларуского же олимпийского комитета, и общаются между собой они по русски .. Ну и кто они? Беларусы? У Маркова, не украинская фамилия, а русская, только фамилия не делает человеку национальность. Равно как национальная принадлежность не делает человека честным или лжецом. Я тебе пишу про то, что почти ВСЕ источники, даже находившиеся в частных руках, на протяжении ВЕКОВ, а то и тысячелетия, находились в руках тех, кто Историю уничтожал и искажал, и продолжает её уничтожать и искажать, причём как на государственном уровне, так и на частном, ибо это уже стало стратегий выживания, как не только возникающих государственных образования, а большинства его граждан.

[@sergeyvorobiev8497]

@@stasisdanauskas6395 у меня один простой вопрос - если ты считаешь все это подделкой, зачем ты это смотришь?

[@alexpush852]

Так !

[@user-kai00ti]

❤

[@stasisdanauskas6395]

23:10 "..это была первая бактериологическая война в истории человечества.." Замечательно, что хоть кто-то знает, когда именно случилась первая бактериологическая война. Кстати, это заявляет: "доктором исторических наук, академиком РАН, президентом Исторического факультета МГУ Сергеем Павловичем Карповым."

[@user-uo4gs6rk6l]

что если король Англии или Франции не возвращают займы выданные банком Святого Георгия? как они могут взымать долги?

[@UserName-is9lg]

Банк даст денег взаймы тому, кто сейчас воюют или хочет повоевать с Англией/Францией, и потом, когда она будет побеждена (а денег у Банка очень много) вернет и этот долг и прошлый. И еще нечто типо "кредитной" истории, как сейчас это называют. Короли часто где-то что-то занимали, потому что постоянно воевали, а денег на войну всегда не хватает. Кинешь банк один раз - в следующий раз не займут или совсем под конские проценты. Еще кидалу можно отравить или профинансировать для него госпереворот, как правило потенциальные претенденты всегда были, и потом долг вернет уже новый король. Плюс эти банкиры были не только банкирами, они были очень искушены в политике, имели своих агентов, знали где чего как и почему происходит, возможностей создать проблем для короля, не желающего возвращать долг, у них было много, и короли об этом знали.

[@user-px9dg3rc6w]

Граждане, цените стабильность! Слава Великому Хану! Хана Хану - хана стабильности!

[@dx8824]

Всегда в начале 30 сек прокручиваю. Заставка не для ютьюба, длинная.

[@Ser_de_Gi]

А мне нравится

[@Dzsarea]

На счет рабыни-старушки в 23 года прикольно, но не верно. Ценились рабы подросткового возраста, так как они могли выполнять работу взрослого, но их было проще подчинять и контролировать.

[@hudoznik82]

Про банки - ничего не изменилось) 😅

[@BiglerSakura]

Генуэзская Кредитно-Финансовая Республика :)

[@cgriffits]

Что-то много общего у ситуации в средние века с нашими временами. Начали лопаться банки, потом болезнь, пришедшая из Юго-Восточной Азии, нехватка рабочей силы на западе... Совпадение?

[@Alanovandal]

Заговор, не иначе ☝️

[@stasisdanauskas6395]

15:30 "..значит они (купцы из Венеции) могли продавать свои товары на 10% дешевле, чем сами византийцы .." Это так "замечательно", когда историк рассказывает за экономику .. Может историк расскажет, каким образом происходит ценообразование на товары? Что входит в цену Продукта? Ну там - транспортные расходы, риски порчи и утраты Продукта в пути следования и т.п. .. 20:30 О .. а тут историк вдруг вспомнил, что безопасность торговых путей - таки влияет на торговлю .. Неужели манипуляция ..

[@55alfe]

Банка - скамья на итальянском. Гребцы на гребных судах сидят на банках.

[@uberuberthunder9781]

🤦‍♂️рабов отпускали с приданым🤣🤣🤣🤣

[@proshloejournal]

Именно так. Система отпуска рабов на волю существовала ещё в Древнем Риме. Этот процесс и права вольноотпущенников подробно рассматривались в римском праве. Европа унаследовала его.

[@uberuberthunder9781]

@@proshloejournal не путай тёплое с мягким, система была, но не отпускали, один из тысячи не пример

[@proshloejournal]

@@uberuberthunder9781 в Древнем Риме вольноотпущенники были огромной часть населения. Отпуск на волю был очень распространённой практикой.

[@stasisdanauskas6395]

25:50 А русские княжества в тот момент знали, что они именно русские?

[@trugbild2208]

Конечно. В любом источнике с IX века

[@stasisdanauskas6395]

@@trugbild2208 " Trugbild 9 часов назад Конечно. В любом источнике с IX века " ну давай, источники можешь начать с любого и IX века только под "любым" источником примем оригинал

[@trugbild2208]

@@stasisdanauskas6395 Давайте начнем. Константин Багрянородный, ПВЛ, моливдовулы Ярослава Мудрого.

[@user-ff6gn9bb6e]

Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, Великим Князем Русским - договор от 911 г. Люди подписавшие себя такой подписью - кем себя считали, по вашему?

[@stasisdanauskas6395]

@@trugbild2208 " Trugbild 1 неделю назад @Stasis Danauskas Давайте начнем. Константин Багрянородный, ПВЛ, моливдовулы Ярослава Мудрого. " ну и где ссылка на оригинал?

[@user-ko5qt6gg3r]

Наверно, круче историков древности только астрономы . Вот социопаты: у нас происходит чёрт те что, мы заняты чёрт знает чем, а они - Косьма Индикоплов ...

[@user-xi3od8xj8p]

Есть лекции и ЛЕКЦИИ, есть ЛЕКТОРЫ и так себе... Этот так себе, обо всем верхам, и очень политкорректно.

[@user-mk5fe9qr3w]

15:56 Морские атаки норманнов на Византию? Нас разыгрывают?

[@elisenter1481]

Вопросы: 1. Где цифры? Чтобы оценить объем торговли, долю торговли в ВВП средневековых экономик (и сравнить с сегодняшним днем) ? Я не понимаю важности торговли упомянутого Азова, Крыма в торговле - неужто какой то Азов и Крым на окраине западного мира по объёмам торговли был крупнее объёмов операций венецианских, генуэзских, дамасских торговцев? 2.Почему в вопросе торговли обсуждается торговля Запад-Восток (халифат)? Нет торговли Восток-Китай, или Запад-Азия. Ощущение, будто для европейских ученых не существует других средневековых цивилизаций и других маршрутов торговли.

[@user-rs3xh5rl4u]

У каждого учёного своя специализация. Историки не исключение.

[@elisenter1481]

@@user-rs3xh5rl4u Верно. А я не понимаю, как можно утверждать, что монголы установили суперпупер торговые пути без приведения цифр: сколько перевезли товаров по сравнению с китайцами, сколько товаров пропадало в Азове по сравнению с венецианцами. Ну типа как сказать: русские банки самые прибыльные. А по сравнению с чем ? Я часто встречаю слова "очень важный", "очень значительный". Но без цифр это просто частное мнение одного человека.

[@user-rs3xh5rl4u]

@@elisenter1481 Вопросы смешные. Без обид. Цифр вам не выдаст никто. И не потому, что это военная тайна. А потому, что их наверняка нет. Если Генуя или Венеция и вели какие нибудь бухгалтерские книги и сохранили, то ни татары, ни турки , ни крымчане вряд ли это оставили для потомков. Здесь историкам приходится работать как работают профессиональные шпионы. По разрозненным письменным источникам, при помощи археолога создавать картины прошлого. Это как картина " Утро в сосновом лесу" . Медведи есть-есть. Деревья есть -есть. А сколько их -не известно. Но очень много. Сколько шерстинок на медведе? Много. Сколько грибов? Много. Вот ni.

[@user-co6zl7ev3j]

Здрассьте, здесь надо иметь в голове маршруты торговых путей. Великий шелковый путь , проложенный татаро монголами начинался в Ханбалыке ( Пекин) , шёл сухопутным путём через степи Евразии в Крым . А из Крыма как раз венецианцами и генуэзцами морем товары переправлялись в западную Европу. Крым стратегическое место, транспортный узел торговых путей. Все товары с северной половины Евразии стекались в Крым . Ну и естественно они проходили прежде через Тану ( Танаис античных источников , бывшая греческая , римская, византийская колония), место впадения Дона в Азовское море. Тоже стратегическое место. Через него тоже многие века велась торговля, тоже транспортный узел . Об этом нам говорит археология, размеры городов, находки монет и других предметов не местного происхождения. Цифры есть не всегда , по косвенным источникам делают выводы, но цифры конкретные есть например у античных греков , сколько зерна везли кораблями из Борисфена , Ольвии, сколько рыбы везли из Танаиса. Греки очень любили азовскую рыбу, в источниках полно упоминаний об этом. А греки обсуждали как раз количество привезённых товаров на Агоре, и порядок назначения пошлин на них . И естественно это записывали, вели стенограмму

[@elisenter1481]

@@user-rs3xh5rl4u Так мы уже не в туманном 20 веке, а в высокоорганизованном цифровом, где идет общение на международном уровне и всевозможные статьи в электронных архивах. И кстати, цифры могут сработать в такую сторону: объем торговли через Азов получится в 10 раз больше, чем через Константинополь. Тогда уже можно конкретно заявлять, что да, монголы действительно создали классную торговую инфраструктуру.

[@sirbolta8914]

Михаил, вижу много положительных комментариев по данной передаче, но поставлю дизлайк. Проблема наверное больше в лекторе и в количестве времени, но лично меня прям передергивает от фраз "начался кризис, банки начали закрываться" -почему начался кризис? какие причины? непонятно, от этого рассказ сразу теряет нить, на мой вкус. Момент с первым крестовым походом - ожидал что вы попросите Сергея более развернуто прокомментировать его влияние на торговлю - ведь данное событие имело колоссальные исторические последствия и непосредственно затронуло Древнерусское государство, я бы даже сказал резко изменило его дальнейшую историю. А уж рассказ про Геную - прям совсем скомкано как то вышло . Сергей оперирует терминами "государство" - абсолютно не поясняя что представляло из себя иерархия политической власти в Генуе, почему и как так сложилось. Понимаю что мало времени, но прям слух режет и возникает совершенное непонимание исторического контекста происходящего, при употреблении термина слабое государство, касательно данного исторического периода времени. Но тема действительно крайне интересная. Хотелось бы больше подобного, но так сказать, поглубже чтобы специалисты копали, объясняли причины-следствия , чтобы в голове возникала четкая картина. Быть может стоит фиксироваться на более узких временных этапах и их досконально рассматривать. Так гораздо лучше понимаешь исторический период, а , соответственно, и настоящий момент.

[@user-kf3dg3ud5m]

Византия только совокупность восточных провинций Римской империи, а наследницей Западно Римской Империи может быть только Священно Римская Империя!

[@Bolshoy_Zmey]

про аркбаллисты, пробивавшие корабли фентеззи. Арбалет это не восточное изобретение. Анна Комнина указывает на него как на западное оружие.

[@user-yf1qo9hh3r]

Китайцы арбалеты еще до нашей эри использовали.

[@Bolshoy_Zmey]

@@user-yf1qo9hh3r да, но это арбалеты другого типа

[@user-yf1qo9hh3r]

@@Bolshoy_Zmey европейцы много чего допиливали из того, что подсмотрели в Азии. Порох, подвижные литеры, перегонный куб, ну, и арбалеты.

[@Bolshoy_Zmey]

@@user-yf1qo9hh3r отчасти верно. но не арбалеты. у европеских арбалетов иное устройство спуска и натяжения

[@user-hx1kw4mc9t]

"Ловко" гость ушел от темы работорговли славянскими и кавказскими народами. А тема ведь очень интересная и сегодня, когда некоторые государства и их обслуга внутри России, пытаются разжигать межнациональную вражду.

[@user-pd5bh8rb7w]

:/ начало за здравие ,а потом с

[@valery6484]

Почти все перевернули, свалили в кучу и выдали ... Издержки часового формата (((

[@user-lh8un5de3f]

Опять про великую куликовскую битву и великую куликовскую победу.)) Да полноте уже. Спасибо, хоть армии в сотни тысяч не упомянуты.

[@yuwolfuswithout-any-bosssh2420]

А яким боком московити, котрих тоді ще й не було, до русів-українців?

[@user-xv1mw9wq8n]

Историк старорежимный советской школы, обходит неудобные углы и жареные факты)) У него просто рай а не работорговля и никто не виноват. А кто у нас были менялы всем известно.

[@user-hx1kw4mc9t]

Да, тема важная особенно в контексте вечно обиженных нацменов. В связи с этим очень важно поднять вопрос о тех, кто вывозил славянских и кавказских рабов. Какую роль в этом играло пиратское образование, которое называют крымским ханством, и их хозяева турки. А то сейчас они себя пытаются выставить обиженными и ущемленными.

[@yangjen8032]

@@user-hx1kw4mc9t какая разница кто вывозил? Важнее кто их отлавливал для продажи. Славяне продавали славян

[@user-hx1kw4mc9t]

@@yangjen8032 что же ты несёшь, живoтнoe! Адыги, чечены и народы Дагестана тоже сами себя отлавливали. А крымские татары после разорения городов, сел и аулов не уволили пленных, а покупали у выживших после набега за приведенных теми соседей. Это все, что нужно знать о вас, всеми обиженных и ущемляемых нацменах.

[@stasisdanauskas6395]

Евгений Харин Ни в совке, ни в рф, ни в ри, ни в цр не было никаких историков, были баснеписцы, чьи байки на какое-то время становились историей. Так что когда видишь у кого-то должность - "историк", образование "историк", это уже должно говорить.

[@stasisdanauskas6395]

@@user-hx1kw4mc9t " Виктор 5 дней назад Да, тема важная особенно в контексте вечно обиженных нацменов. В связи с этим очень важно поднять вопрос о тех, кто вывозил славянских и кавказских рабов. Какую роль в этом играло пиратское образование, которое называют крымским ханством, и их хозяева турки. А то сейчас они себя пытаются выставить обиженными и ущемленными. " занятно, ариец решил порассуждать о нацменах .. в 2014 зикхайль орал?

[@user-ui5sk7qd2r]

а это точно историк, а не пропагандон?

[@mongolbasy]

кругом одни евреи, где минимальные затраты и максимальный доход

[@user-rs3xh5rl4u]

Ну ты же в это время пьянствовал. Вот и пришлось евреям поработать маленько в место таких как ты.

[@user-pq7yw6vn6j]

"Угу" "ага" ведущего невероятно раздражают

[@Ganz_einfach]

Историк говорит о том, что римская империя была наследницей римской империи?? Да ещё и какую то Византию называет!! Что это за государство такое?? И это уровень академика???

[@valery6484]

Это не историк ... "Мистика" "неожиданно" блабла ... Чушь ..