【プレゼント】恋人や推しにどう贈る？需要と供給のバランスは？ほしい物リストの活用も？益若つばさと議論｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

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[@user-nd3wp2jg5h]

お金か商品券だと自分の好きな物を買えるから助かる

[@宮武亮介]

そのお金で恐らく買うであろうものをちゃんと読み取ってプレゼントする方が評価は上がるけどな

[@ulove3240]

推し活がテーマになる度に思うけど、自分を満たす為に依存先に貢ぐ事をメディアは美徳として取り扱ってる。 人それぞれ自己責任でやってるので、他人に貢いでないで、もっと自分の人生貢げよとは言わないですが、 こんな不健全な行動を金儲けの為にプッシュするメディアは悪だと思う。

[@ポピィクラウン]

ゲーム好きの人が自分を満たすために依存先（ゲーム）を買うことでゲーム会社に貢ぐ事と何が違うの 推しの相手に感謝されるという気持ちを買ってるんでしょう。どこが不健全なのかが分からない

[@なかみ-f9z]

​​@@ポピィクラウン　推されてる人は口先だけで感謝を述べ、貢いだものはその感謝を虚構とわかっていながら本物として受けとる、という家族や恋人との関係を模した記号のやりとり、つまり「形式」だけで人生の不満を満たすのは不健全な人間性と言わざるを得ない 家族や恋人、自分のためにお金は使おう

[@hisa1631]

@@ポピィクラウン その理屈だったらホストが客に高額貢がせて破滅させてもOKになってしまう。 要は程度問題ということ。依存性によって無尽蔵にお金を使わせてしまう構造があるのが問題。 例えばゲームなんて時間あたりの単価もたかが知れてるし、金を溶かしやすいガチャ関係はそれなりに規制もされている。

[@なかみ-f9z]

​@@ポピィクラウン推し活が不健全な行いであることを説明します。 まず推し活とは、家族や恋人との関係性を抽象化して記号にし、それを売買する「形式的な関係」です。 例えば推しは貢がれることに「感謝」を示し、オタクはその「感謝」を本物として受けとる、という「形式」に対して、消費活動を通じて推しもオタクもお互いが共依存させられていると言えます。 そうしなければ生活に困る推しと、そうしなければ人生に意味を見出だせないオタクの共依存です。 そこに実質はなく、「形式」に対する欲求と満足という動物的なやり取りにすぎません。 人類は動物性を脱却して人間性を獲得し、今の高度な社会を築きました 動物に回帰するのは、社会の崩壊を意味するので、不健全と言えます。

[@なかみ-f9z]

​@@ポピィクラウン推し活が不健全な行いであることを説明します。 まず推し活とは、家族や恋人との関係性を抽象化して記号にし、それを売買する「形式的な関係」です。 例えば推しは貢がれることに「感謝」を示し、オタクはその「感謝」を本物として受けとる、という「形式」に対して、消費活動を通じて推しもオタクもお互いが共依存させられていると言えます。 そうしなければ生活に困る推しと、そうしなければ人生に意味を見出だせないオタクの共依存です。 そこに実質はなく、「形式」に対する欲求と満足という動物的なやり取りにすぎません。 人類は動物性を脱却して人間性を獲得し、今の高度な社会を築きました 動物に回帰するのは、社会の崩壊を意味するので、不健全と言えます。

[@鉄兵-l4w]

アイドル(男女関係ない)とかの推しなんて距離感バグってるやつばっかだし、売る方もそれを売りにしてるやん💦 都合よすぎ

[@たまたく-h9l]

そういう距離感分からない人達が太客だからねぇ。 分かっててやってるんだから仕方ない。

[@鉄兵-l4w]

@ ほんとそうだよねぇ。握手会で刺されたり。

[@ranran5048]

いくらならいいとか、手作りじゃなかったらいいとか、くれるならタバコくれとか、制限するほど困るなら、プレゼントはいらない！って決めたらいいんじゃないかな。 動物達へのプレゼントをAmazonとかで欲しいものリストにしてるのは、本当にいいと思う。 無駄にならずに、あげたい人も気持ちよく贈れるよね。

[@455jj3]

災害の救援物資とも共通の話題になりそう

[@YOPPIGON]

水が足りないのに、鶴が群れをなしてやってくるやつですね。

[@user-yk5tz6sj9z]

見返りがなくてもプレゼントをあげたいと思えるか、が判断基準

[@ヤス魂]

水族館と個人は別だからね 個人で欲しいものリストあるとがめついなぁとどうしても思ってしまう

[@ブラックロータス-z2c]

つばさちゃん可愛いけど髪型なんか変かも

[@ゆずこ柴]

推しのライブには足繁くよく通ってたけど、今まで手紙や贈り物とか一切したこともなかったな。 自分自身がケチなだけというのも自覚しているけど、贈ったものが本人に行かず、マネージャー止まりや、さいあく捨てられるというのを考えるとこれからもすることもないだろう。

[@カフェ俺-b8q]

35年一度もクリスマスプレゼント貰った事ないな。

[@daishitajima4834]

両親から貰えませんでした？ 大人になってからは貰うこともプレゼントすることも今のところありませんが…。

[@kama1192-o9q]

てかさ、なんでさこのチャンネルは 一般人と芸能人を一緒と考えるんや？

[@レナスアカツキ]

煽りたいから。

[@GPJ8079]

今の時代タレントは手紙以外は受け取れないだろう

[@T_fal]

相手が喜ぶもの、これに尽きる。想いを込めても喜んで貰えなければ何の価値も無い。

[@ヨシアキヨシアキ]

それが本当に喜んでるかどうかは本人にしかわからないから問題ってのもあるよね…本当は金になるものが欲しいけども…

[@地球そのもの]

「Amazon欲しいものリストです！」 「あぁ〜流行ってますよね〜」 っていうリアクションはダメだろ笑 ゲストにもうちょっと話させてあげて〜

[@レイン-k6i]

最初の自己紹介テロップでネタばらししてて笑った

[@Teto-Time]

昔は送られてきた食べ物の中に 何かが入っていたというのは よくありましたね だからこそ 食べ物は禁止というルールになっていった感じがします😓

[@za3685]

某配信者なんて、人のう〇こが入った炊飯器が贈られてきたりしたけど、それをちゃんとネタに昇華できる懐が深い人ってのが 不特定多数からプレゼントを受け取るには一番良いスタンスなのかもしれんな（ちゃんと警察に届け出済）。

[@Mammuthus_UMAI]

それって何罪？

[@クロスケサブ]

石川典之？

[@za3685]

プレゼントを贈るにあたっては、贈りたいという自分の欲求を満たすと同時に、それでちゃんと「相手が得するもの」を選ぶことが大事だと思う。

[@9QeP16]

そもそも、水族館宛に、送っているわけで、下心うんぬんとか特定の人じゃない、対象じゃないからこの議論は少しずれると思われ。

[@AMX004W]

愛が重くなっちゃって…みたいな話あるけど押し付けは愛じゃないだろっていつも思う それにしてもケーキの話怖すぎ😱

[@chiso-chiso]

10:20 皆さんの自己承認欲求が満たされてそうな表情が本当に草ｗｗｗ

[@入江眞]

他に大事な問題ありますけど ご自覚ください！

[@清水あかさ]

誰か分からない人からのプレゼントもらって喜ぶのってなんか下品

[@spicy-prin]

「大きなお世話。」「ありがた迷惑。」 こんな言葉もある。 そもそも、友達ナッシングだから分からない。

[@zinpachi]

これに関しては一言だけ 『(感情面を含めた)コスパを考えろコスパを！』だろう

[@えり富山]

すがちゃんちゃんとされてる

[@TK-ti6ty]

まず、推し活自体が理解不能。 なんで赤の他人に時間も金も使えるのか。

[@ゆずこ柴]

推し活って最近言い出した言葉っぽいけど、別に赤の他人じゃなくても、自分が好きなこと(映画、漫画、食事、お酒、レジャー)にお金と時間を使うのと一緒だと思う。

[@macacu6139]

『赤の他人に時間と金を使う』それ言ったら、アイドルオタクや芸能人追っかけ、歌い手推し、vtuberオタクなど、あらゆるものを全否定になっちゃう

[@nn-jh9qk]

恋人の話なら無理だし、他人ならどうでもいい 別にたまにライブ行ったり、少しグッズ買うくらいはいいよ でも、推し活ってもう中毒状態みたいなもんで、ギャンブル中毒やアル中が嫌なのと一緒 あらゆるの否定するってその通りで無理だもん

[@ad0585CODE]

推し活って、自分の人生を諦めた弱者が他人に人生任せてる情けない趣味だからな

[@koichiminami9153]

益若ちゃんの事好きになったわ。

[@luikurosaki5304]

ものは好みが分からないから恋人には食事やテーマパークのチケットなど思い出にお金をかけるようにした。

[@おいたか-h3s]

これが進むとどっかの間抜けがこれだけ貢いだのにって 勝手に貢いどいてからのアホな逆ギレさせると思うんだよね。

[@blkicn]

改まって考えれば、プレゼントって完全に渡す人と貰う人の関係性と渡す物の需要と供給の2点で成り立ってるから究極の信用問題よな。日頃から濃密な関係性を構築さえ出来ていればそのプレゼントが自分にフィットするかどうかの前に、素直にその気持ちが嬉しい。次点でプレゼントの需要と供給だよね。とにかく自分の拘りやエゴは一切排除して、ただただ相手の立場になって何を渡したら心の底から喜んでもらえるかを真剣に考える。近道なんてないしコツなんてない。ひたすら日頃のやりとりを思い返してみて、ジグソーパズルの様に頭に浮かんだピース(プレゼント)をはめていくのみ。桂浜水族館のAmazonの欲しいものリストのやり方は貰う側が主導権を握り 欲しい物をリストにして公開するというもの。一見するとおねだりしてるように捉えられる恐れもあるし、サプライズの対極にあるから味気なく捉えられる恐れもある。だが、需要と供給が寸分の狂いもなく成り立っているから喜ばれる新しいプレゼントのカタチだと思う。何か渡したいけど何を渡していいか分からない人にはこの上ない助け船だしね。そしてプレゼントが人から人でなく、人から水族館に向けたものだったから成功を収めた理由だとも思う。水族館の例は良し悪しで答えたけど、ここからは好き嫌い、つまり好みで答える。俺自身はプレゼントは相手が心から望んでいるモノを相手からヒントがなければ、自分と相手のやりとりの記憶を直近から過去まで遡り、考えに考えを重ね、サプライズというカタチで渡したい。理由は至ってシンプルで、最も粋な計らいだから。プレゼントすること、サプライズすることが好きなのに加え、粋なことをするのが好き。相手も自分も嬉しくなるからね。

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@あるアル-d8l]

受け取れるものと、受け取らないの基準が受け取る側目線なのがおかしい。 もちろん変なのが来たからこういう話題になるが 受け取り可能なら全部おっけーで、受け取り無理なら全部拒否するべき。

[@user-ug2wj5sp2k]

おかしいかな？

[@a_2_126]

推し活してる人は本当に節度を守って楽しんで欲しい 迷惑かけているあんたの為に言ってるんじゃない 迷惑かけずに楽しんでいる俺らまで同じ括りにされてチーチーブヒブヒ言われるんだよ いい加減にしてくれお前のために言ってるんじゃない俺らのために言ってるんだよ

[@Levi-g1s]

つーちゃん新しい髪型も可愛いな

[@リーチマイケル-x2j]

つーちゃんはもうおばさんや。いつまでもその呼び方きついで^^;

[@Anticult100]

知らない人（人間関係がない人）にプレゼントを送る感覚がそもそもわからないから、推しに貢ぐ感覚もぶっちゃけ全くわからない。貢ぐファンを前提に欲しいものリスト公開してるのも正直気持ち悪い。

[@まるすさん]

相手が欲しくないものをプレゼントするのはプレゼントする側の自己満足だよ

[@baggi-i7c]

つーちゃん可愛い

[@たなかたろう-h2k]

カタログギフト以外は認めない

[@ricardodao]

家族に対してのプレゼントだが相手が欲しい物をプレゼンしてそれが相手のためになるのか自分が判断して、良し勝って良いよと言って現金、もしくはオンライン決済で払ってあげるｗ。本当に相手のためになるなら別に誕生日とか関係なく買うようにしている。

[@フリーザ-f2g]

結論個々に勝手にやってくれ。

[@botpkatsu4320]

なんか菅野いて草

[@和鬼覇貴出紗芽]

ハセンさんいいね！

[@thousand-violins]

法外な金にはそれ相応のリスクが発生する、それだけのこと

[@user-v2s7y]

結論:アマギフでいい

[@だいち-o7p]

ここ10年くらいはクリスマスプレゼント買ってません。お空に煙を炊いてます。

[@curve-p7j]

普通どちらも経験したら、プレゼントは渡す側が嬉しいもの。 って着地になると思うけどな。 押し付け系はそこらへんを無視して、都合の良い解釈にしてるんだろうけど。

[@マサユルドス]

6:04 芸能人にプレゼントはむしろずっと前からある文化じゃん。

[@looo-gj8ln]

つーちゃんはプレゼント何がOKなんだろ

[@484euhus-q9c]

恋人に送るものは金目のものと決まってるし、推しから送られたものは大抵は気持ち悪いっていう評価しかない。今更そんな話するのは本当にとても非常に頭がおかしい。

[@natoru2604]

昔から変わってないと思うんだけどな。 ネットがなかったときだって、手紙やプレゼントを贈ってたじゃん。。。

[@しずくま様]

クリスマス何しよう()

[@Pマン-b9n]

プレゼントなんて基本的に小型発信機入れられるから良くないって話だったと思ったが。 贈り物する人は大体やってるよね。自分は他人にプレゼントとかしたことないが。

[@エリちゃ]

おかしな人揃えて何したい

[@redhotcharlie13]

水商売やらVTuberとか 俺はこんだけ貢いだんだぞ！って 変な争いなるよね

[@poli191]

かなり前に、安達祐実さん宛のプレゼントが事務所に届いてマネージャーが開封しようとしたら爆発物が仕込まれていて指が吹き飛んで無くなってしまったという事件が起きたこともあるみたいです。プレゼントは危険。食べ物は何が仕込まれているかわからないというリスクが特に高い。マナーやモラルを持って応援せねばなりませんね

[@nanananamnan]

難しいよね

[@jajajaja965]

そもそもプレゼント全拒否でしょ？本来は。口に入れるものは何が混入されてるかわからないし、物品は中にカメラとか仕込めるのはぬいぐるみに仕込まれてた問題で判明してる。 新品にみえても新品偽造出来る。 カタログギフトとか直接サイトで買えるシステム位しか成立しない。

[@korokorogirl]

「申し訳ない」って言うけど建前な気がした。本音は？

[@yama-2104]

益若つばさって毎回見る度に顔違うよな。

[@djoumbol]

依存症なんや 一生整形し続けるんやで

[@chiso-chiso]

プレゼントが下手糞なやつは、仕事もできない人間が多い

[@リュウイチホシ]

愛情は殺害にかわる気持ちだからね。こども好きが過剰に先生に厳しいのも愛情の暴走だしストーカー殺人も愛情だからな。愛情は怒りのうらがえし。こども好きどうぶつ好きはストーカーと紙一重。

[@かんすけ-c8p]

クリスマス、、、？なんそれ 年末なんか忙しくて休みないわ。 まぁそもそも相手いませんけどね！！！

[@cchongkong]

ほしい物リストのいいところあるってわかりますけど、 それを自分を貼るってことはちょっと気持ち悪いかもしれません、 何故プレセント貰う前提？ 何でこのような物指定されてる？って思うかもしれない プレゼントは”気持ち”じゃない？？ 高いものはちょっとだ思いますし、 ギフトカードとかも流行ってるし、 それもちょっとだと思います 今の推しとファンの距離違いすぎて大問題だと思います、 簡単に推しにDM送ったり、 返信しったり、 しかも、今は簡単にギフトのQRをDMで行くったりする、 ファンへの贔屓もえぐいし、 それを無視してる事務所もいるし 結構現状酷くなってた、 何万円の物とか、 何万円のギフトのQR推しに送ってる人達も知ってる、 そして推しがその人達がなにやっても許されてる（他のファンへの嫌がらせとかも見てみぬふりしてる） そしたら、 推し活が楽しいのはずなのに。。。と

[@クロスケサブ]

長文迷惑

[@和鬼覇貴出紗芽]

昆虫は嫌よ！

[@腰痛べ]

お金がいい

[@meroso3018]

東方神起の人が接着剤混ぜられてるジュースの飲んで内臓がえらいことなってたよね

[@hid8268]

昔からジャニヲタにいただろ

[@user-gogonotea]

今年も早いもので

[@fumi6107]

2年前からあげてるよー

[@Gotfull]

え？益若つばさ？また顔変わった？

[@リュウイチホシ]

ていうか時代の空気でやってるのが面にでてるな。

[@yamada-2007]

頂きリリちゃん😂

[@ちゃっきー-u8n]

自分らの話とかどうでもいい。 科学的にどうとかの話して笑

[@Konohandoruhasiyoukanoudesu]

ケーキの話マジか… リアルでやる奴いるんだな…

[@tntn7011]

益若つばさ39ってまじかよ可愛すぎやろ

[@リュウイチホシ]

刑務所みたいだな。

[@ヨシアキヨシアキ]

年収800万独身だけど、自分より稼いでいる人にギフトあげて応援しようと考えられないし、まず自分のことで精一杯だよ…

[@hira7571]

他人を推すことがダサい

[@瑠奈パパ]

いやケーキの話怖すぎだろｗ

[@七福神弁財天]

どうでもいい…内容が薄ーーーーーーーーーーくて草

[@Shomom7]

芸能人は都合が良いよね。

[@user-gogonotea]

タバコでよこせの上位互換がスパチャでよこせやな

[@じんべぇ-r8c]

吉本はスパチャ認めてんだから、高額な商品券とか良さそうだけどな。税金の関係とかか？

[@ごぼうせい]

粗品？

[@たまたく-h9l]

目立つ事をビジネスにしてる人は、それ相応のリスクがあるから仕事になる。 一般人並のリスクで、ビジネスだけ成功させようなんて考えがそもそも無理があるので、諦めてください。

[@Hiko-bw3nn]

芸能人を図に乗らしたくない

[@yama-2104]

益若つばさって毎回見る度に顔違うよな。