Урок 264. Соединение источников тока в батареи

Урок физики в Ришельевском лицее

[@DDimans]

мне 44 года а я как школьник готовлюсь смотрю!подготовка к экзаменам по электрике на разряд)))Спасибо вам что выкладываете свои уроки!Другие учителя учитесь!!!!!

[@user-ih7em2pp6c]

Эти уроки являются не заменимым помощником для людей уже зрелого возраста , для людей уже ориентирующихся в своей профессии и по тем или причинам не нашедших ответа по интересующим их вопросам . А эти уроки являются не только теоретическим материалом , но и справочным материалом .

[@tarketta]

Знайте, молодые учителя учатся у Вас! Спасибо!

[@user-rv5zo7ri2t]

Спасибо большое за данный, да и вообще за все уроки, которые вы проводите и выкладываете в интернет... Очень информативные уроки!

[@user-lg1jw5vv9l]

Я сижу немного в шоке,это было самое понятное и полное объяснение этой темы,которое я только видел.Огромнейшее спасибо вам за то,что вы делаете!

[@user-di9xp8or9m]

Действительно, здорово всё! И очень по-доброму. Спасибо Вам, Павел, большое.

[@leshkaandvolodkawotcrl8826]

Павел Андреевич , спасибо огромное за ваши уроки . Несмотря на то , что учусь в физическом классе , ваши уроки крайне информативны ))) Еще раз спасибо

[@user-pc6wc4qv8o]

Кстати, если рассуждения учителя насчёт свойств последовательного и параллельного соединения кажутся кому-то не совсем строгими (в тех моментах, когда Павел Андреевич вывел конечные формулы для силы тока и начал объяснять), то можно сделать вот что: Приравнять силы тока (1) Записать второе уравнение с той только разницей, что нагрузка будет другая (2) Поделить (1) на (2). ЭДС сократятся. "Крест-накрест" перемножить и прийти к выводу, что сопротивление батареи равно сумме внутренних сопротивлений (если говорить о последовательном соединении). Отсюда следуют и искомые равенства относительно ЭДС.

[@user-pm7ui9gc3c]

Не перестаю восхищаться Вашим анализом

[@user-wf7sb3vl6i]

Цитата, которая отпечаталась в сознании: "Чтобы узнать что-то о человеке нужно на него как-то подействовать".

[@maranal7485]

Спасибо, Павел Андреевич.

[@user-yj4ug5hf2t]

Спасиоба за урок учитель

[@Antonov_Ivan.]

Спасибо за урок!

[@russian-sniper228]

Спасибо вам, Павел Андреевич!

[@Blendershick]

Спасибо вам!

[@dimadima3198]

Это очень круто

[@user-vk9xl4oi9w]

Добрый день, Павел Андреевич! В интернете пишут, что при встречном соединении (когда одноимённые полюса источников питания соединяются между собой, а нагрузка включается между двумя другими одноименными плюсами) ЭДС обоих источников действуют навстречу друг другу. А ток течёт в ту сторону, в которую напралена бОльшая ЭДС. Не могу понять как происходит сам принцип протекания тока в обратном направлении внутри источника тока с меньшей ЭДС. Могут ли быть какие-то негативные последствия от такого подключения? Когда можно, а когда нельзя использовать такое подключение? Расскажите пожалуйста или дайте ссылку на литературу

[@mr.twinkle529]

Круто!

[@mykolan8190]

Якщо встановити діоди на зєднаннях батареї, тоді едс може бути різною в паралельному зєднанні, дуже корисно на мій погляд😊

[@Almaz321]

Спасибо!

[@artemfokin1119]

36:30 Точно такой же ток КЗ будет, если просто параллельно m гальванических элементов соединить, верно?

[@user-yi6km4gz5i]

Спасибо

[@GCKteamKrispy]

Мне интересно, в машинах Тесла, используется смешанное соединение литий-ионных батарей?

[@kerken2782]

26:20 почему вы взяли , именно 1 последнюю ветвь , их же N штук , почему нельзя использовать как 1 большой источник?

[@user-xt3sj2qp8f]

Павел Андреевич, хотел бы задать вопрос из автотемы. Подключены параллельно генератор и акб. Если при работающем двигателе отключить клемму акб, то получается скачек напряжения в сети. Откуда берется этот излишек напряжения.

[@pvictor54]

Это связано с двумя причинами. Во-первых, генератор не вырабатывает ток стабильного напряжения, напряжение на его выходе пульсирующее. И в любой момент оно должно быть больше напряжения, выдаваемого аккумулятором, иначе он не будет заряжаться. Во-вторых, у генератора есть внутреннее сопротивление. Поэтому напряжение на его выходе под нагрузкой меньше, чем без нее на величину падения напряжения на внутреннем сопротивлении.

[@user-xt3sj2qp8f]

kzbin.info/www/bejne/l5yZoJJjpbyFj7c Павел Андреевич вот ссылка, мне кажется вы не поняли мой вопрос.

[@user-xt3sj2qp8f]

Павел ВИКТОР Мои рассуждения: в авто генератор переменного тока, который с помощью диодов делают пульсирующим постоянным. Задача генератора создать напряжение. Есть 2 способа создать напряжение. 1. Увеличить частоту вращения. 2. Увеличить магнитное поле на роторе. Предположим у нас холостой ход, то есть частота вращения не меняется. Далее предположим мы фиксируем регулятор напряжения то есть делаем магнитное поле ротора постоянным. И тогда получается у нас вырабатываемое напряжение постоянное. Пока пренебрегаем потерями, в зависимости от силы тока, но в любом случае эти потери будут уменьшать напряжение на выходе но никак не увеличивать напряжение. И вот теперь такой генерато параллельно подключаем к акб. Генератор и заряжает акб, в случае если его напряжение выше напряжения акб, и дает напряжение на другие нагрузки, подключенные параллельно. А теперь мы снимаем клемму с акб. И видим у нас напряжение в сети повысилось.Но ведь частота вращения ротора и сила магнитного поля ротора не менялась. Это чудо, не нужно строить аэс, мы получили прибавку энергии. И вот это не понятно. Тут какая то физическая вещь, которую я не могу понять. Конечно регулятор во время скачка напряжения попытается уменьшить силу магнита и тем самым попробует уменьшить напряжение вырабатываемое генератором. Но сама прибавка энергии образовалась ниоткуда. Мы знаем что напряжение это лишь разность между двумя точками. При неотключенном акб. Это плюс и минус на самом генераторе. Но когда мы отключаем одну клемму акб, к примеру +, как в видео. У нас меняется точка. То есть мы получается имеем напряжение между зарядом на минусе акб и плюсе генератора. То есть мы имеем эдс самого генератора и плюс какой то эдс от минуса с акб. Либо у нас поменялось магнитное поле ротора из за смешения точки. И как следствие генератор создал большее напряжение. Но это лишь моя версия.

[@user-xt3sj2qp8f]

Неужели из за снятия нагрузки ввиде акб, идет такой скачек напряжения. Там ведь ток зарядки не такой и большой.

[@f1n1st13]

@@user-xt3sj2qp8f как мне кажется это из за ЭДС самоиндукции в катушке

[@artemfokin1119]

Павел Андреевич, а если 2 гальванических элемента, один имеет ЭДС 5В, второй 10В, оба с внутренним сопротивлением 0.1Ом, соединить параллельно. Ток по контуру удет равен 5В/0.2Ом = 25А, это будет похоже на короткое замыкание? Спасибо!

[@pvictor54]

Да. Правда, гальванических элементов с такими ЭДС не существует. Ну, будем считать, что это две батареи.

[@artemfokin1119]

@@pvictor54 Спасибо! Да, батареи точнее.

[@Trol228_]

Павел Андреевич, а почему сила тока тут 16:58 одинаковая?

[@user-jl2kr3tv9k]

Павел Андреевич, а чему будет равно ЭДС батареи, если батарея состоит из 2 параллельно соединённых источников с разными ЭДС и разными внутренними сопротивлениями?

[@pvictor54]

В этом случае, к примеру, для двух разных источников, получается I = (E1r2 + E2r1) / (R(r1+r2) + r1r2) , те есть не получается выражения типа закона Ома для замкнутой цепи. Следовательно, понятие ЭДС батареи в этом случае теряет смысл. Хотя, если считать, что в режиме холостого хода напряжение на выводах батареи равно ЭДС, то можно записать Uxx = E = (E1r2 + E2r1) / (r1+r2)

[@user-jl2kr3tv9k]

Спасибо

[@mariyaavrorova6646]

Скажите, пожалуйста, при выводе ЭДС последовательно соединенных источников вы записали, что ток через каждый элемент будет одинаковым и равен току во внешнем участке цепи. Откуда это следует? Ведь источники могут быть различными и по отдельности создавать различные токи при одинаковых нагрузках.

[@killreal2335]

Mariya Avrorova Имеется ввиду не ток, который создаёт каждый элемент по отдельности, а сумма всех этих токов.

[@maksimfedenko4389]

Здравствуйте. 26:10 правильно ли я понял что ток i×R это общий ток который вытекает из узла? Или это ток1×R?

[@user-pc6wc4qv8o]

Ток I - общий ток. I = I¹+I²+...

[@--r3381]

А вот очень интересно, как расчитать ток в цепи, где параллельно соединили два гальванических элемента с разным напряжением? Понятно, что ток будет стремиться к нулю, по мере разряда одного и заряда другого. Знаю только напряжения элементов. Внутренне сопротивление в миллиомах можно узнать еще.

[@gregoryzlotnik5071]

По правилам Кирхгофа. Примеры решения таких задач в следующем уроке.

[@Ruslans.Beitans]

Используя "метод замены нескольких соединенных параллельно источников ЭДС одним эквивалентным. " Этот метод описывается в книгах по теории цепей, по теории линейных электрических цепей, по теоретическим основам электротехники. Например он описан в книге - М.Р.Шебес " Задачник по теории линейных электрических цепей" на стр. 12-13 Для расчета необходимо знать ЭДС и внутреннее сопротивление каждого источника ЭДС.

[@fedorlaputin9119]

16:52 А если второй гальванический элемент присоединить наоборот , чтобы слева был -, а справа +, то ЭДС первого источника будет "ускорять" ЭДС второго источника. Тогда расход энергии не произойдет? Так вообще можно сделать? Если нет, то почему?

[@pvictor54]

Если это сделать, будет совсем плохо: получится короткое замыкание батареи из двух последовательно соединенных элементов.

[@fedorlaputin9119]

@@pvictor54 Спасибо большое, на практике проверять не стану)

[@94LM94]

..............? ((. ==л одолжить +ро =ооо===

[@user-ch8pc1dm8d]

Дай мени боже вчителя

[@user-ip6jn6bc9n]

Павел Андреевич, почему если через источник пропускать ток в направлениии противоположном его работе, то он испортится ?(это к разговору о том, что нельзя подключать параллельно 2 источника с разным эдс)

[@pvictor54]

Могут начать выделяться газы, которые его разорвут или разгерметизируют (если это аккумулятор, то, конечно, такой ток пропускают при его зарядке).

[@user-ip6jn6bc9n]

@@pvictor54 откуда появятся газы ?

[@pvictor54]

@@user-ip6jn6bc9n В результате электролиза. Например, на каждое может выделяться водород.

[@littlebitofmusic6960]

Почему при последовательном соединении 2 и более гальванических элементов они не разряжаются (при их не подключении к нагрузке)? Ведь мы соединяем + с - каждой последующей пары. По идее они должны терять потенциал?

[@user-pc6wc4qv8o]

Мой вариант: Да, потенциалы на участках проводника, где "встречаются" положительный и отрицательный полюсы гальванических элементов, по модулю будут уменьшаться, но это не влияет на разность потенциалов между положительным полюсом первого элемента и отрицательным полюсом последнего элемента.

[@littlebitofmusic6960]

Ответ в 256 уроке... Плюс можно аналогию с конденсатором привести.

[@user-pc6wc4qv8o]

21:10. Если внутренние сопротивления источников не будут равными, будет плохо? (По тем же причинам, что и в случае с разными ЭДС)? И вообще, можно ли что-то сказать о связи внутреннего сопротивления и ЭДС? Есть ли какая-то зависимость между этими величинами?

[@gregoryzlotnik5071]

Такая связь прямая при КЗ (I=E/r). Если есть нагрузка, надо учитывать и ее.

[@user-pc6wc4qv8o]

@@gregoryzlotnik5071, я имел в виду зависимость ЭДС от внутреннего сопротивления.

[@gregoryzlotnik5071]

@@user-pc6wc4qv8o Нет, ЭДС не зависит от внутреннего сопротивления.

[@user-pc6wc4qv8o]

@@gregoryzlotnik5071, мой вопрос скорее практического характера, чем теоретического. Я имею в виду: вот создают источник тока, и есть ли какая-то взаимосвязь между внутренним сопротивлением и ЭДС. Когда изготавливают батарейку, например: пытаются сделать ЭДС побольше, а внутреннее сопротивление при этом подрастет?

[@gregoryzlotnik5071]

@@user-pc6wc4qv8o Это зависит от технологии источника. В общем случае, если в блоке питания вы включите послед. резистор, внутр. сопр. увеличится на его величину, а ЭДС не изменится.

[@shinoa8605]

16:55 а почему если нет никаких элементов нагрузки то сила тока у нас будет равная? Из чего это следует?

[@pvictor54]

Нагрузкой источника с бОльшей ЭДС является источник с меньшей ЭДС.

[@maranal7485]

Павел Андреевич!Скажите, пожалуйста,как понимать в №11.32 Гельфгат: второй источник работает в режиме короткого замыкания?Ведь нагрузка подключена к обоим источникам?

[@pvictor54]

Нет. Источники соединены последовательно и работают на нагрузку, состоящую из трех резисторов. Вполне обычная схема включения.

[@askardanjarov9454]

простите. почему ,когда вы записывали 2ое пр кирхгофа при параллельном соединении элементов , вы суммировали падения напряжения ,а не вычитали одно из другого,ведь они текут навстречу друг другу?

[@pvictor54]

Ток, создаваемый первым элементом, течет в направлении обхода контура, а ток, создаваемый вторым элементом - против. Потому и ЭДС имеют противоположные знаки.

[@askardanjarov9454]

да. Но вот на 17:57 вы пишите,что E1-E2,но при этом Yr1+Yr2. Не могу понять,почему не Yr1-yr2

[@pvictor54]

Потому что выбранное направление тока и в верхней, и в нижней части схемы совпадает с направлением обхода контура.

[@askardanjarov9454]

я понял. Спасибо

[@user-qu5nv5cv8m]

А если два аккумулятора разных напряжений соединить одними полюсами встречно (плюс с плюсом), а двумя другими полюсами питать нагрузку (оба оставшихся минуса соединить на нагрузку), то будет ли это нести вред аккумуляторам, в интернете очень мало информации про это нашёл. Единственное, что я узнал в интернете, так это то, что из аккумулятора с большим напряжением вычитается напряжение аккумулятора с меньшим напряжением ( соединённые одним полюсом встречно аккумуляторы на пять и три вольта в итоге дадут два вольта на выходе)

[@pvictor54]

Аккумулятор с меньшим напряжением будет под заряжаться от аккумулятора с большим напряжением. Для кислотные аккумуляторов, типа автомобильных, это не страшно. Но для аккумуляторов, которые боятся перезаряда, плохо. Батарея гальванических элементов тоже этого не любит.

[@user-mo9op7mw2q]

Почему во почти всех видео звук на несколько секунд пропадает на протяжении почти всего видео?

[@pvictor54]

Если бы знал и это зависело от меня - устранил бы.

[@user-cl9pf9ti6q]

здравствуйте.Если мы подключаем 4 одинаковых аккумулятора последовательно и 4 таких же параллельно , их мощности при одинаковой нагрузке будет равными ,если нет ,то почему .

[@pvictor54]

При одинаковой нагрузке в случае параллельного соединения аккумуляторов мощность в нагрузке будет в 16 раз меньше, чем в случае последовательного соединения, так как напряжение на нагрузке будет в 4 раза меньше, а мощность пропорциональна квадрату напряжения. (Внутренним сопротивлением источника тока пренебрегаем).

[@user-cl9pf9ti6q]

@@pvictor54 ,спасибо.

[@m7ray]

Павел Виктор. Как будто имя русского из японской игры.

[@frenel6118]

Виктор это фамилия , читается ВиктОр

[@m7ray]

@@frenel6118 Знаю. И всё равно похоже.

[@EuGeniusKrabs]

а что делать если источники эдс направлены в разные стороны(соединены параллельно)

[@pvictor54]

Пользоваться правилами Кирхгофа. Они приведут к ответу в любой линейной цепи (то есть в цепи, ЭДС и сопротивления элементов которой не зависят от величины протекающего через них тока).

[@user-hh9ge5rp1g]

Сдается мне, что ему вообще пофиг. Источник тока или источник напряжения. Все под одну гребенку. Исто́чник то́ка (также генератор тока) - двухполюсник, который создаёт ток I=I_k, не зависящий от сопротивления нагрузки, к которой он присоединён. В быту «источником тока» часто неточно называют любой источник электрического напряжения (батарею, генератор, розетку), но в строго физическом смысле это не так, более того, обычно используемые в быту источники напряжения по своим характеристикам гораздо ближе к источнику ЭДС, чем к источнику тока.

[@Zalexandr1982]

А если смотреть уроки, а не выдёргивать по одному , то можно услышать как преподаватель оговаривает эту условность .

[@user-wm8lz5fq3v]

Любой учитель физики и конечно П.В. знают это, но в школе источник эл. энергии называют и так и этак. В курсе электротехники уже различают. Всему свое время.

[@user-hh9ge5rp1g]

@@user-wm8lz5fq3v , Если бы это сказал ученик, вопросов бы не было. Вы название видео читали ? И не надо говорить за других, кто, что знает, а что нет. И про учителей физики тоже не надо. Не все знают и могут объяснить различие между источником тока и источником напряжения.