秦晖2021.09.05演讲：阿富汗的教训（转载共识沙龙）

[@LV5御坂美琴]

问答环节kzbin.info/www/bejne/f3bLpnx7j9-qnZo

[@浦志强-g5w]

听了微信讲座，感谢秦晖老师！

[@草头文旁]

微信哪个号？

[@秋山秀淳]

怎么听微信讲座啊

[@牧歌-v5f]

美国式的民主确实好，但确实要考虑到当地的社会情况，如果不考虑当地的切实情况的就盲目的移植民主制度，那就是在沙子上建造房屋，垮塌是早晚的事情。 在阿富汗那样百分之九十五以上的人都是文盲而且还是一群信仰邪教的民众，再好的政治制度都无法落地生根。那样蒙昧的地方，没有一百年的努力，是不会又任何结果的。想要阿富汗进步，首先让阿富汗脱离愚昧，扫除文盲，不再信仰伊斯兰教

[@CatsEyeView]

秦老师是我在这迷茫世界里的一盏明灯。

[@haohao20120119]

感谢秦晖，感恩秦晖，祝福秦晖老师

[@townmiddle9049]

這纔是貨真價實的教授。

[@ccai5840]

秦晖老师辛苦了。多多保重身体。

[@吴献峰]

秦老师真是牛人！知识渊博，逻辑清晰。

[@bluyalvin4916]

感谢up, 秦老师讲的真好

[@rolandhuang7309]

感谢上传

[@xiaoyinwang6970]

之前听罗辑思维感觉很多观点都受益匪浅，最近听秦老师的视频才发现，大部分的观点原来都出自秦老师啊。。。

[@刘茂华-s4s]

逻辑思维哪有观点啊，只是读书后的翻译而已。

[@erwang]

秦老师，真学者

[@georgeyao8181]

秦老师极富洞见

[@李兴武-z8e]

太精彩了

[@Happy-ArtLife]

感谢秦老师❤

[@colorfulday8828]

秦晖真厉害！！！期待下一次讲座分析一下其他国家的民主经验教训。 秦晖真厉害！！！期待下一次讲座分析一下其他国家的民主经验教训。 秦晖真厉害！！！期待下一次讲座分析一下其他国家的民主经验教训。

[@chgue]

在这复制粘贴也能拿美国民主基金会的赏钱？

[@gongraining591]

秦老师讲得好！

[@anadrnkm863]

感谢秦晖老师

[@facecall1887]

感谢分享👏👏👏

[@ericijkos]

秦晖又有新作了

[@liuyuanfan111]

竟然抢了一楼，谢谢up主上传最新鲜的秦晖老师时评！

[@timchen7264]

秦老爹终于出新视频了

[@Jason_0924]

楼主真棒！

[@ing3559]

先赞后看👍

[@jasoncrelopia821]

感谢秦老师，真知灼见，而非人云亦云，尤其是在大陆这种学术环境下

[@MrOscarzhang]

秦晖老师好久没有讲座了

[@甲水]

学习了，感谢老师👍👍👍

[@jiantang2759]

👍👍👍👍真正學者

[@williamsun6597]

终于秦老师有了新的更新，谢谢谢谢

[@杨锐-y8l]

感谢秦晖老师！

[@Scints]

能不能出一期节目回顾一下，过去30-40年世界上落后国家改民主后变的成功富强的例子？

[@jasoncrelopia821]

几乎所有东欧国家

[@Scints]

@@jasoncrelopia821 最富强最典型的是l哪个？

[@jasoncrelopia821]

@@Scints 立陶宛，拉托维亚，爱沙尼亚，斯洛文尼亚，捷克，斯洛伐克，匈牙利，保加利亚，罗马尼亚，波兰，克罗地亚，...，自己去查查维基百科就行，当然假设你能翻墙。別查百度，上面有意无意的错误太多。只要查一下九零年到现在的人均GDP就行。基本上比厉害国都要高出一截。

[@Scints]

@@jasoncrelopia821 我的问题是民主后变富强的典型，是跟自己的过去做纵向比较。如果横向比，中型以上国家（人口在两千万人以上）的东欧国家里，人均GDP排第一的东欧国家波兰排61位，1991年（东欧改民主）后的平均增长率3%左右。如果硬要和中国横向比的话，中国1991年后的人均GDP平均增长率9%左右。

[@筱勇]

@@Scints 这个频道起码有一半以上的怪咖，不以事实为基础，强行把一些理论来套，如果世界如此简单，大家买一本商业圣经来看都发大财了。

[@kanlihu7351]

1:44:50 文化决定论是不对的，路径是需要讲究的。文化无优劣，路径有依赖。 对于不同的起始条件，走向民主的道路，走向宪政的道路，不能是一样的。 我有一个很粗略的说法 在主要是小共同体本位的传统社会，比如说是领主林立的，是实行农奴制的，哪个没有中央集权的，那些国家走向民主的第一步 就是要两害相权取其轻， 第一步常常是，民族国家的建构和市民与王权的联盟。那个时候王权强大，市民和王权联合起来，首先把领主给搞掉，然后市民成长起来以后，再对付王权。 但是在秦制国家，因为扼杀个性的主要是大共同体本位，所以秦制国家第一步，应该是弱化集权，实现组织资源的多元化和市民与小共同体的联盟。 那么现在我要讲在我讲的这种政教合一的神权国家里，第一步应该是什么呢？ 是吧，这个政教合一的神权国家有一个特点，那就是他在是非常专制的，因为他把宗教领袖和国王二位一体，完全紧密的结合了， 但是他还有一个特点，就是他对小共同体的控制也是很厉害的，因为我们知道基督教国家在中世纪，基督教在中世纪的时候他就不太管家庭，罗马帝国的时候，家庭，亲属，继承都是属于罗马法体系的。到了中世纪，罗马法衰落了，作用这些的主要是日耳曼习惯法。可是在穆斯林国家，阿拉伯帝国开始，他们有萨莉亚法，也就是我们说的伊斯兰法，伊斯兰法有个特点就是对于家庭，亲属，继承规定。比如我们现在都知道的，穆斯林和外面的人结婚是不行的，你要和他结婚必须改信伊斯兰教。他的儿女不许因为婚姻改信仰的，就只进不出。这个穆斯林婚姻就是只进不出的。还有一点，就是父亲要有义务让子女信教，如果不信教是没有继承权的。在财产关系上，所有的萨莉亚法都有这样的规定。只有穆斯林才有继承权，你如果不是穆斯林，家庭的遗产就没份。 诸如此类的规定还有不少。就是说这个神权政治不仅是一种大共同体内的专制，专横，也是小共同体内额专横，那么因此依靠王权来解构小共同体，或者依靠家族来解构大共同体，这都是不现实的。所以这个政教合一的神权国家，第一步，那么我们看看现有的阿拉伯国家的历史，包括帖木儿的土耳其，包括查希尔时代的阿富汗，巴列维时代的伊朗等等。我们绝对他的第一步就是世俗化。他的第一步应该是社会的世俗化和实现政教分离。那么在这个问题上，开始的当务之急不是选举民主，而是市民与世俗威权主义的联盟。如果说秦制国家需要市民与小共同体的联盟，领主制国家，封建国家需要市民与王权的联盟。那么在这种神权国家需要的是市民与世俗威权主义的联盟。 需要另一次讲座，分析穆斯林国家，比如土耳其，伊朗走向宪政，民主的经验和教训

[@Jason_0924]

我也想要做这一段的笔记来着。

[@zhouyun5262]

这是秦晖老师振聋发聩的演说，谢谢老师！

[@zzj1101050217]

最新一期 牛哦

[@zhuzhu6753]

全部都听完了。我总结一下秦晖教授到底说了什么。秦晖教授的观点是：第一，阿富汗并非是帝国坟场，恰恰相反，阿富汗历史上多次被外部势力征服。每征服一次，阿富汗的人种和文化就会发生一次巨变。第二，传统时代，外部势力对阿富汗的管理，是以土地征服为主的。到近现代，以英国为代表，对阿富汗的管理，是以争夺市场和原材料为主。秦晖认为，中国现在正处于这个阶段。第三，秦晖认为，阿富汗无法接受现代文明，主要的原因是神权体制。这一体制让整个社会处于神权统治之下，个人无法保持独立性。第四，对于美国的战略。秦晖认为，美国有为了利益而进取的一面，也有为了理想而进取的一面。美国对伊拉克的战争是一场理想主义之战，它希望在中东有一个民主模板，于是选定了伊拉克。

[@奔三]

你再听几次再总结。

[@zhuzhu6753]

@@奔三 这个总结有什么问题吗？

[@度空-u5r]

更多是地缘政治吧!位置重要!

[@ruoshuiwang8913]

@@zhuzhu6753 这种键盘侠没有必要搭理他，他们的特点就是只会否定别人，放个屁就跑，他要是能写出来你写的一半的内容，都当我白说。

[@kiddyzheng]

其他都同意。就是第四点。我觉得是“价值观输出”而不是“理想”。美国选择了伊拉克的原因是伊拉克的自身资源丰富。有条件成为“美式样板“。

[@VickyWei-xi2wf]

请问何处可以看到秦晖老师最近诸多关于阿富汗问题的文字版。谢谢！

[@拳坛快讯]

文字内容金融时报中文版上有登

[@qfluo8104]

留個郵箱我可以發給你

[@sjwmarksjwmark3142]

神权国家要实现民主的第一步是 世俗化 社会世俗化，政教分立，不是一开始的民主选举。 需要市民与世俗威权的联盟。

[@weipingshi77845]

这个视频好像剪接过，很多地方不连续，同样的话重复。

[@wittmann1116]

秦晖老师现在大陆还是香港？

[@yuchenliu2676]

香港

[@andrewroad8140]

港中大

[@believegodandlove]

大陆

[@xiangxu4001]

国家民族有这样的学者是国家民族之幸，有其人而其道不行是国家民族之耻

[@rimantang8744]

要书生治国吗？

[@秋山秀淳]

这个共识沙龙的微信群怎么进啊

[@mihimarugt520]

国内有没有连接？

[@LV5御坂美琴]

似乎国内不能看到

[@秋山秀淳]

@@LV5御坂美琴 这个沙龙怎么进啊

[@robertyan6520]

请问秦教授：当今中国一带一路与各国合作共赢的政策跟当年英国发动鸦片战争，向中国倾销鸦片的行径是一样的吗？

[@度融]

这也不用秦晖答，我试一试。首先时代不同当地需要中国投钱，不当年中国是封闭社会状态。中国没有打仗，没有输入鸦片，没有影响当地政府的主体作用，采用的是经济合作的方式，没有不平等条约。

[@YunSun-Spinoza]

美国是拥有一定程度的国力 但这份实力并不足以达成一些不切实际的理想。

[@c.y.2133]

有些觀點真的令人驚艷，是不是政治家決定人民命運歷史家總結人民命運哲學家探討人民命運😂

[@李凡-d3m]

就凭有些地方不让放，就知道好不好了

[@chgue]

斯诺登在流放中点赞，阿桑奇在监狱里鼓掌

[@atoz1to9]

思想僵化了

[@dennyli9339]

不干涉内政, 和平共存.....外交原则！

[@wintersge2835]

美国波士顿的华人社区跟国内甘肃甘南的华人社区区别是很大的，归根结底是勤奋不勤奋。

[@chgue]

笑死爹了

[@erwang]

都要点脸吧

[@nandienxu2]

这个观点有点想当然。

[@DavidWang-qr5ly]

这一对比， 中国的政治文明水准， 仍处在“后政教合一” 阶段。够落后。

[@jasonsun5392]

美国不是么，打伊拉克简直就是后十字军东征

[@DavidWang-qr5ly]

@@jasonsun5392 典型五毛思维。 说中国呢， 你扯美国做什么？ 而且这个最简单， 一个巴格达大学， 一个华盛顿大学， 问问中国的家长和孩子愿意去哪一个？ 中国人手投不了票， 脚还是可以的。

[@quintuschan8022]

所以呢，管你屁事呢。

[@user-joker2011]

@@quintuschan8022嘴怎么臭

[@路知远]

建议up主关闭评论区，有些留言的简直戳眼睛

[@DONGDAQIAO]

你看，是人就很容易封锁自己不喜欢的言论

[@孙启阳]

@@DONGDAQIAO 哈哈哈哈 习惯了

[@路知远]

哦哦，你自由，你开放，你大度，别人说什么你都如沐春风。以至于你就觉得那种无理取闹甚至恶意中伤别人的人是应该的是合理的是允许的

[@quintuschan8022]

啥，自由民主派还不让人发言了？

[@quanzhang]

总觉得听不出重点. 如果只是复述史实, 可以说得更生动一点, 如果是为了否定前面抛出的观点, 那些观点明显是媒体或者某些欧美学者博眼球假借阿富汗说其他事而编造的论断. 根本不值一驳

[@scls5232]

似乎夹杂着贩卖人权大于主权的观点。

[@掉种过的花忘]

没耐心干嘛要听课？有不同意见正常，但不从学理上辩论，只在立场上党同伐异，是很让人反感的

[@kanlihu7351]

感觉刘仲敬就是秦辉的徒弟啊，有关于小共同体本位什么内容，刘仲敬都是抄秦辉的

[@思重]

外部干涉有一个规律就是远交近攻，两个国家发生矛盾也是相邻居的两个国家发生的事多 资本循环所需要的商品市场、原料产地、投资场所 只要有水，就能发展农业，只靠农业也能保证它的经济自己有余 搞不好就把你种族清洗，文化给你断绝，这么野蛮的人往往都是很成功的 对外的征服是要保证资本循环 商品市场，原料产地，越来越重要的投资场地 所以跟利益有关就会爆发战争 资本发展到垄断，资本越来越金融化，投资超过了生产，打破了一切界限，在一切领域一切地方投资，列强出现了资本过剩，在本国是没有出路的，需要对外投资

[@闲云野鹤-g5w]

ISI支持塔利班的后台是谁？沙特是大金主吧

[@VickyWei-xi2wf]

民主并不适用于所有的国家。至少要从神权统治中解放出来，要有一个民族国家形成，也就是说，人要有基本自由。

[@早起操]

灭了独裁的神权统治，迎来的是军事独裁统治，阿富汗离民主政治，现代文明还很远。

[@思重]

将来会怎么样？我从来是反对决定论的 与其说是帝国的坟场，不如说是帝国的乐园 莫卧儿是突厥化的蒙古人 本土文化宗教不断被灭亡，外来人带来了新的文化 金融化，投资活动超越了生产活动，一切领域一切地方投资 出现了资本过剩，大量的资本在本国是没有出路的 只要你打开国门，他并不见得要推翻你的统治 好望角，航道的咽喉，一定要打下来 打下阿富汗给印度一个屏藏 如果你能给我们一个营商环境，你是专制也好民主也好，我们是不管的 在阿富汗你完全是开疆扩土是完全做得到的 美国是抱着价值观的目的，或理想主义的目的，去打击阿富汗 美国也会在价值观和利益方面取得一个平衡 美国并不是不搞霸权，不搞世俗利益，而是在两者中选择两害相权取其轻 新生民主政府在军事上的无能 从神权政治转为世俗政治、部落联盟整合成民族国家、个人寡头专制，转为宪政民主 文化无优劣，路径有依赖 秦制国家，要先弱化集权，实现组织资源的多元化，实现市民与小共同体的联盟 神权国家，需要市民与世俗威权的联盟

[@dennyli9339]

普什图人, 能征惯战 普什图+塔利班, 1.0, 2.0, 3.0 （演化中） 神学士vs知识份子vs精英.....今天有农矿, 雪山溶水, 不再是穹山恶水！

[@cnmtwsb]

秦老师是中华懂王

[@Scints]

😅😅😅

[@王梓-p3v]

秦老师根本不清楚帝国坟场这个概念，帝国坟场是指19世纪日不落帝国英国入侵失败，1980年代苏联帝国10年征服被打退和21世纪美帝国20年殖民失败。

[@mollywagner1941]

这几个国家根本不是帝国体制😅。

[@王梓-p3v]

@@mollywagner1941 建议自己查维基百科。帝國，原指国家元首或统治者称为皇帝、天皇或女皇的君主制国家，但通常亦泛指领土辽阔、人口众多，往往统治或支配多个民族或邦国的强盛一时的国家。现在有些大的企业或被一个人控制的政治或經濟实体也被称为帝国，如商业帝国。

[@gfgcd1392]

理解能力低下就别出来放屁，什么叫帝国，什么叫失败，把概念先弄清楚。况且所谓的帝国失败，不过就是阿富汗重回野蛮，阿富汗人胜利了吗？

[@wujingping]

@@mollywagner1941 这个帝国的含义是能够输出自己制度，对世界有控制力的国家。

[@sjwmarksjwmark3142]

小白去看看 秦晖中文网的文章 再来来开口

[@techauto1886]

军工产业 军火商 美国的已经赚够了

[@touriki44]

说阿富汗是帝国坟场，主要针对的是 苏联 和 美国 吧。

[@weichen597]

一錘定音，阿富汗的ABC。

[@jnsun7178]

把美国的价值外交说的太 大义凛然了 你说不支持独裁 沙特这些中东国家怎么说

[@gogoview]

美国人总是有理想主义白左色彩！只是现实中行不通。

[@lenazor-el9262]

不支持獨裁，西朝鮮怎麼說

[@socialdistancing6482]

不支持独栽並不代表要把它推翻，还是要看自己的国民，中国人就喜欢强权，越压迫就越顺从。

[@jnsun7178]

@@socialdistancing6482 按照你這個說法 中國古代不應該有所謂農民起義啊，那近代的 共產革命又是為了什麼

[@useforfuny]

@@jnsun7178 中国古代那些起义都是实在活不下去了，才起义的。去了解一下古罗马共和国吧，人家两千多年前就知道权利制衡，有议会制，底层平民就有表达了。

[@蛤布斯堡霍亨索伦]

说着阿富汗怎么都说印度了？

[@linguuno]

欢迎关注共识沙龙官方频道 kzbin.info/www/bejne/oXbVZZ-pn7tsY7s

[@段善人]

秦暉到處用他的四象限衡平法😎

[@sjwmarksjwmark3142]

民主 怎么实现 中国未来 西方未来 人类未来

[@YunSun-Spinoza]

老师一把年纪了种牙, 没考虑考虑活动假牙么? 多保重身体小心感染呵。

[@Mrlee323]

蒙古没有汉化是因为国情，有一套自己的治理体系。直接搬运没有本土化的主义制度可能带来灭顶之灾。

[@lotsofrainbows]

对，参考河阴之变

[@taninjazz712]

“他是最有资格讨论人权和主权哪个更重要这种话题了。” 妈呀，笑得我在地上打滚

[@sjwmarksjwmark3142]

66

[@davidzh1545]

易推倒

[@保爾]

我就佩服秦暉，這麼硬的地都能洗！丫的給主子洗得真賣力，果然高級公知的水平就是高，臉不紅心不跳！

[@user-uf8nl9tk9t]

觉得秦晖是闭门造车自搞一套臆想的体系

[@colorfulday8828]

牢头儿喊你回去叠被子啦！

[@user-uf8nl9tk9t]

@谢大脚 秦晖的福利论是说中国的体制不如自由民主人权法治体制分赃均匀

[@VICTORYIYUAN]

秦晖是国内少有根据客观事实分析摆事实讲道理的真正学者，反倒是国内剩下的都是粉饰太平擦鞋的”政治家”而不是历史学家

[@vilee6024]

巴基斯坦是美国的巴铁 然后才是中国的巴铁 中美巴 vs 苏印阿

[@jacklee8066]

老师真是通古博今 但这样是不是有点不太专业啊😂 可能我眼界有点狭隘 相比秦晖老师我还是比较喜欢高华老师 你们呢

[@longcheng392]

第一阿富汗有志之士不投降坚持抵抗侵略值得敬佩，比汪精卫之流强。 第二我们发现跟英国方式根本上就不同。 第三巴铁是美国巴铁？那你去问问巴基斯坦人他们怎么认为？什么是铁？谁在巴基斯坦几近被灭时伸出援手？ 第四西方只要求你们打开市场，没有掠夺？印度发现的怎么样？非洲发展的怎么样？ 作为一个学者你幼稚的下贱！

[@fukfukccp]

祝你妹子去给塔利班当文工团

[@sjwmarksjwmark3142]

帝国主义是中国太对了， 以前的英国是帝国主义，现在的中国也是帝国主义。

[@yuansheng3228]

听众没有自己的判断吗非要你在评论区装懂最多的？你有本事说的和秦老爹一样有说服力别键盘啊。让人家传你的视频不是更好？

[@christophchen6319]

當今世界的很多問題，都證明西方很多價值觀的局限性，以及中國需要反省對於西方價值觀的過於美化和崇拜。期待研究歷史和政治的學者勇敢與坦誠地面對和研究。

[@asabird8518]

让封建社会要反省资本主义社会的局限性，是不是太超前了😄

[@mabo9636]

美军的很多物资都是通过路运运到阿富汗 而相当的一部分路其实是被塔利班控制 所以奇特的现象发生了 一方面美国与塔利班交战 一方面又向塔利班交过路费

[@科学无极限]

放屁，运输是外包给私人保安公司的。

[@筱勇]

怪不得有不少人讲秦晖是公知，还真是公知。美国在中东搞了这么多战争，死了这么多人，911只死了多少人啊，不成比例。如果美国没有在中东挑起这么多战争，那么我支持美国对有恐怖主义的国家进行讨伐，虽然也不公平，但还算出师有名。30-50的国家都是美国的盟友或跟班，这些能算吗，要非美国的盟友或跟班支持才算真的支持吧。

[@greenlandconsulting]

那些恐怖主义泛滥的国家能给你什么好处？

[@francishan3304]

？所以恐怖主义造成的伤亡少，其他国家就不能制裁？那这样子我们去搞东伊运之类的意义在哪里？你觉得他们在中国能掀起多大浪？用数学计算来解决政治问题，我觉得不妥。而且这些国家也加入反恐一是怕这些恐怖组织有一天会祸害自己，二是提高自己反恐能力，三是维护联合国体系，四是怕自己国家出现恐怖组织的时候希望别的国家也帮你。而且盟友和非盟友是很难界定的，很多国家是经济盟友，有的是政治盟友，有的是反恐盟友。哪个政府是这么鼠目寸光的不加入反恐联盟？（开头的那句已经超出了对内容的评论，属于非理性成分了）

[@筱勇]

@@francishan3304 有因才有果，我讲的有前提的，如果美国没有在中东搞这么多战争的话，可以对保护恐怖主义分子的国家制裁，而不是战争，因为毕竟人家国家也有平民啊，你随便战争的话，还是有争议的。我们打击恐怖分子也没有把别人推翻占领。再加上，美国有侵犯别国主权的记录和行为，才会如此反弹。请先把主次搞清楚，当然当国际秩序的制定者必定会带来负面效果，但我们要搞清楚这里面主要矛盾是谁产生的，显然是美国，这是不对的。别人反弹当然是这个结果而已。

[@筱勇]

@@greenlandconsulting 除了把美国世贸大楼撞了，有去炸其他国家标志性建筑吗。你和我讲的不是一个概念，这是因果报应而已，而且是很显著，用孔子的话讲，就是以直报怨而已。

[@筱勇]

@@francishan3304 我站在个人角度来评价，也就是非国家角度，有因才有果，而且这个因是不是有道理，美国显然把这些人惹大发了才遭此结果，这些人并不是要推翻美国或者获取什么利益，而是出于最简单的本能，以牙还牙而已，当然手段不对等，因为条件不对等。我没有否认国际社会的作用，只是从人的角度而言，美国惩罚别人的结果是不能接受的，以美国的罪行，如果有个更强大的国家可以把美国灭了。我的前提是不要去惹穆斯林，除非他先惹你。

[@Yang-ri3kv]

一个重大区别他故意忽略，中国是平等待人，西方列强从来不是

[@lijack7710]

你是傻❌了吧 英国人见乾隆 乾隆要求磕头 这就是你觉得的现代公平

[@Yang-ri3kv]

@@lijack7710 你tm翔吃多了，到哪儿都得遵守当地规矩，到处都要治外法权，不是西方的一贯做派？

[@王涛-o2p]

你说的是你自己吧

[@Yang-ri3kv]

@@王涛-o2psb跳出来干嘛？

[@darwinyuan]

连人话都不会说，还扯什么平等待人，哈哈😆

[@冯建云]

知识咀细，牙口不好。

[@nyh2007ify]

基督教是民主宪政的意识形态上层建筑，因为基督教是偶像崇拜的克星。

[@大和谐]

上帝不算偶像吗？

[@zeuscao8860]

@@大和谐 偶像崇拜是对人的崇拜，而且信仰和崇拜是两回事。

[@rimantang8744]

基督教很恐怖，只有上帝一个神

[@scls5232]

他夹杂着在贩卖人权大于主权的观点。

[@colorfulday8828]

牢头儿喊你回去叠被子啦！

[@francishan3304]

我也认为人权大于主权，是你们一直贩卖主权大于人权的观点

[@peacefulhotpot5546]

我党一开始搞革命是最respect人权大于主权的概念了，蒋的地盘主权大于人权经常打压异己，相反地下党或者左派异见分子作家往往跑到租界是安全的（包括鲁迅的《且介亭》就是租界各自去掉一个字，标注在上海半租界写的），因为洋人司法独立判案稍微对异见分子有个保护。放大了说共产主义社会主义都是打破国界，强调工人人权大于国家主权的。

[@francishan3304]

@@peacefulhotpot5546 对啊，那共产主义也是西方的，为啥干涉老蒋的内政。真的服了这些人

[@王涛-o2p]

人权高于主权难道不对吗

[@筱勇]

民主和独裁都会受强大的外国势力影响的，我们的台湾地区就是很典型的例子，美国对国际社会的控制力已经很强了，对于小地方还是有自己的自信心的，大概是这个自信心害了他吧。因此独裁奴役，民主讨好是片面的结论。实际上，民主和独裁都能奴役，都能成为国际资本的血汗工厂。

[@francishan3304]

你可拉倒吧，是美国支持蔡英文的吗？人家是台湾人一张张选出来。马克思主义都给你说：决定事物发展的是内因，外因只能影响。台湾人的命运是台湾人自己决定的。

[@筱勇]

@@francishan3304 决定不了 否则不用美国了，你把外在因素排除来说不合理。你显然不了解台湾的发展，基本上，两蒋时期对内控制力还是很强的，就是所谓的独裁政权，但获得美国的利益最多，而直选之后，美国控制的力量加强了，不去美国面试的选举上，这也是台湾人的选择吗，显然不是，是力量的选择罢了。台湾人民无法推翻美国建立的世界体系，当然只能接受，而且像马英九这样还怕被美国干掉。

[@3716-e9o]

你的见识不足以理解这些，别太为难自己，有这时间多在血汗工厂里搬点砖也好。

[@筱勇]

@@3716-e9o 你水平更差，血汗工厂是个事实，是国际资本获得超额利润的手段。假如说，利润都差不多，或者差距不大，那工作条件很辛苦，只能讲社会发展水平低。而那头利润很大，这边很小，不是血汗工厂是什么。

[@gfgcd1392]

@@筱勇 扯淡，有保护个人自由和权利的法治文明国家就不是奴隶社会，基于法治尊重契约的可以自由结社自由组织工会自由罢工自由交易的市场经济就不是奴隶经济。

[@大和谐]

基本上胡说八道

[@筱勇]

其实列强主要在西欧，这个地缘位置对地理扩张牵制很大，别说以前了，即使现在也几乎做不到在很远比如10000公里外很容易的控制一个国家。把人杀光移民过去也是不容易的，毕竟西欧国家本身人口就少，自己占的地也未必全部饱和，哪有这个精力和力量把人弄光再移民过去。我们就看看最熟悉的日本，中国东北开拓这么长时间才移民了一百万，而且这是很近的，都很不容易了。资本讲求效率，把人杀光再移民根本是个笨办法，因此列强会想出更高明的办法。实力弱的地方就是殖民地，实力强的就是半殖民地或叫租借地或是间接控制的地盘。因此，这符合事物发展的一般规律。

[@biggame4446]

典型的以己度人。

[@colorfulday8828]

牢头儿喊你回去叠被子啦！

[@michaellinliu6518]

秦晖不懂经济，他的节目看看就行了，，再往深里说，老公知那套东西，你们还能拿他自嗨？

[@colorfulday8828]

牢头儿喊你回去叠被子啦！

[@fletious]

@@colorfulday8828 哪儿都有你，你是不是真的进去过？

[@colorfulday8828]

@@fletious 牢头儿喊你回去叠被子啦！

[@fletious]

@@colorfulday8828 机器人，你好。

[@ostmana1]

秦桧老矣，没有新观点了

[@筱勇]

大家不要上秦晖的当，不是发展资本主义和全球化就是帝国主义，是有很多特征的，而且中国是利用这个全球化的浪潮完成自己的全面工业化，主导者并非中国，中国是间接参与者和受益者，也不是规则制定者。大家不要被误导了。其实帝国主义有个最大的特征就是殖民和经济殖民，中国这两个都不是，经济殖民一般是用本国资本利用别国的劳动力，而我国显然想利用自己的劳动力，只是在现有的世贸规则下，不得不在当地用别国的劳动力，完全不是帝国主义的概念。把我国和英国相比，很不合理。

[@colorfulday8828]

牢头儿喊你回去叠被子啦！

[@touriki44]

法国英国等非洲的殖民地就是典型的经济殖民。 一味地攫取资源，也不照顾当地的民生，让当地有良好的经济发展路径。 中国是彼此平等的经济伙伴。 我掏钱入股，一起开发资源，一起分红，资源运到为中国所用。特别中国还在当地铺公路（非资源运输），建设会议中心，医院， 电影院等设施。 极大便利了当地经济发展。

[@justinyang5607]

所以中共的政策不是用外国劳动力，那不是一样吗，你说的忒乱七八糟

[@zl9063]

@@touriki44 英美在中国殖民时期也建造了医院学校啊，也极大发展了殖民地的经济，这算不算照顾民生？

[@Like-wu9ey]

无论用哪国劳动力，存在雇佣劳动关系就一定产生剩余价值，一定是剥削。不能满嘴马克思，却否认剥削的事实。别人雇用劳动力就是剥削，你雇用劳动力就是高大上，这不典型既当又立么？

[@筱勇]

南京条约没有发生是因为列强的国家太远了，根本没人知道是什么情况，知识分子也就不可能觉醒，而马关条约的时候，中国知识分子已经经历不少了战乱和不平等条约了，有了基本的概念，加上日本离得又近，不可能不知道发生了什么事情。也就是中国知识分子的觉醒，使得中国这个体制改变加速了。但真正的问题在于这些人能否领导中国并且改变，因为底层人民并不了解这些，可能沿海了解，内陆和西部地区人民了解多少很难讲，应该大部分人都搞不清楚的，这个需要领导集团要有能力的。

[@colorfulday8828]

牢头儿喊你回去叠被子啦！

[@大和谐]

秦老这么多年，就长岁数了，这个能耐啊，，，现在还不如刘仲敬了。。。

[@petersondragon6483]

【批秦大师几句】 秦晖对中华民族国父批判不客观，咱随便就能指出他的立场问题。人民公社是好心办坏事，不是国父的任性妄为。至于文革迫害造反派，盖造反派是暴民，必须镇压。文革是意识形态的运动，不是帝王权谋。文革迫害老百姓更扯，中共以解放百姓起家，人家要迫害百姓干什么，嫌蛋痛啊。最后，秦某人说税由议会来做，议会就能代表你我吗？是上帝吗？比为人民服务的精英政府干的好吗？我们知道没有超人与上帝，只有专业和精英。秦某人夹带私货矣。 本布衣结论是，意识形态是近代史陷阱地雷阵，文革不是迫害百姓，是人性的作恶。世界各国都避免不了近代意识形态陷阱，看西方民主政治文化大革命，群党乱政、政客轮流当家做主不管百姓死活。东文革十年有出期，西文革没有出期，这是不归路，谁要是反对民主政治就打烂谁的狗头。天佑中华，不要走西文革的体制陷阱。

[@biggame4446]

人民公社不是肆意妄为是什么？人民公社后期是从中央到地方到基层全部反对的，只有毛支持。毛有军权和号召力，不是他肆意妄为不是权利不受制约不是决策机制是独裁制就不可能发生饿死几前万人的这种惨绝人寰人类有史以来最大的罪恶这种事。文革不靠权谋如何能逆几乎所有人的意愿得以进行？你后面完全是胡扯，更本就是一脑子浆糊。

[@黃國釗-m2k]

@@biggame4446 他是清太監轉世，祖上有德，給中共當韮菜，獨立思考的能力，都被毛澤東思想，刁進評思想洗腦了

[@petersondragon6483]

@@biggame4446 人民公社不是肆意妄为，集体生产消除小农因病致贫、因灾致贫的问题，导致土地兼并，这个实践虽然不成功，不能因为后来的失败就否定当初好心的尝试以及其当初的合理性。几千万人饿死，这个数字有毛病，人民公社直到70年代末结束，如果三年人民公社饿死了几千万，到70年代末是不是农民都因为人民公社全死光啦？尔无法自圆其说，结论漏洞大开。求真者不盲从秦大师的说法，观其人立场有毛病，本布衣指出了他的因意识形态而得出的错误史观。 我后面关于西文革的问题，尔搪塞一番打哈哈，大而化之，就知道捅到了自由派的命门。你们其实就是意识形态的思维，却不自知。不自知则矣，还否定中华民族国父犯了同样性质的错误，把他妖魔化，与秦大师的意识形态思维一样。国父投身革命，为百姓平等拼死活，自家就有4个亲人被屠杀，他成功建立新中国后去迫害老百姓图什么？难道会增加工资和去过富豪生活。他的生活我们知道连西方普通中产阶级的享受水平都不如。秦大师的毛国父去迫害老百姓的逻辑何在？他给不出来就凭自己的喜欢做结论，有失大师的风范。 本布衣看大师评价文革就知道他的水平不过尔尔，其见识连本布衣都不如，求真者才不要被洗脑，放弃独立思考。老弟，别迷信大师喽，这就是你的问题所在。

[@petersondragon6483]

@@黃國釗-m2k 老弟当了民主政治的韭菜不知道，被西方洗脑了不知道。放弃独立思考的不是别人正是尔等民主神教的信徒，该吃药啦。

[@petersondragon6483]

@林小夕 笑死算啦，世上少一个可怜人。

[@Farmer_VA]

感谢秦老师