秦晖：阿富汗的教训（2021 09 05）

[@Oops875]

每一次听秦晖老师讲座都有一种从一团迷雾中豁然开朗的感觉！谢谢秦晖老师！

[@愛在東洋]

❤️同感❤️

[@刘莉-z3l]

实在是太喜欢秦老爹了！

[@july4cat]

秦教授让我真正见识了何为传道授业解惑，一定要多保重啊，身体第一，安全第一。

[@Canad618]

能把一件事情原原本本的讲清楚并且有理有据的客观分析，秦老爹付出了太多的精力，感恩秦老爹，谢谢up主！

[@alexander-430]

@二郎与金莲 刘忠敬是认为他自己的推论结果就这样，也谈不上什么盼不盼，他认为事情的发展结果必然导致将来西北穆斯林化，不会已个人意志而转移。

[@xiaodongjiang7314]

谢谢秦老师，祝早日康复！

[@raymondchen3284]

又听到秦老师的声音了，悬着的心踏实了……

[@aidabach]

我也是

[@flavia56]

期待下次节目。祝秦老师身体健康。

[@ruliangliang9975]

秦老師這一說，秒殺了一眾專家。。。

[@hendsonyu5167]

秦老师提到阿富汗裔美国作家塔米姆.安萨利，他的书中特别强调城市（尤其大城市）和乡村的显著区别。各朝统治从未有效到达乡村，乡村一直是部族社会。

[@ruliangliang9975]

感謝分享，秦老師永遠健康，太愛您啦！！！！！！

[@章伯均]

争取寒假把秦老爹的音视频全部听完。

[@jazz8888]

最近看到秦老师连载的阿富汗系列文章，受益匪浅，不愧是历史大家，现在有讲座就更完美了

[@allenxie3061]

请问一下哪里可以看秦老师文章啊 谢谢

[@dukewang1308]

你好 请问在哪里可以看到阿富汗系列的文章。

[@NeoThought]

@@allenxie3061 FT中文網

[@allenxie3061]

@@NeoThought 谢谢

[@jellybean2042]

谢谢秦晖老师让我长知识，新春蒙福，身体安康！

[@jackieyin6458]

还没看，先点赞，秦教授安康！

[@honghaoren540]

秦老师把阿富汗情况讲的这么清晰都不用说了，这就是他的本色，到最后说去种牙不知怎么就那么喜感，他的幽默是与生俱来的。

[@shanlu3966]

我们把您这段话发到沙龙讲座群里，金雁老师和群友们都乐坏了🤣

[@章伯均]

请问怎么加入沙龙群？

[@syouwen9]

华人知识界，很难找到第二个秦老师，大家要珍惜

[@yjwu7699]

谢谢发布秦晖老师的讲座

[@2bcnngf629]

听秦老师讲课真的是太爽了

[@baicai51]

非常期待下一讲！！

[@waiwong5362]

本人以為秦暉老師是當今世界華人學者第一人。

[@kevinli5638]

加上社会科学，可以去掉华人两字。世界上在世的无数著名历史政治经济社会学家，加起来对理解世界的过去和现在提供的洞见，加起来没有秦老师一个人多。

[@waiwong5362]

@@kevinli5638 贊同你的判斷

[@Jenny-rk4vy]

感谢分享，思路清晰，受益匪浅

[@老赵讲故事-r3y]

秦老爹就是不一样！有深度！

[@ミチル-n6q]

终于来了！ 秦老师辛苦了!!

[@peterw1412]

精彩秦老师👍

[@sjwmarksjwmark3142]

秦晖 老师 这个演讲 搞清了 很多网络盛传的谬误，第一个是什么是帝国主义，殖民主义，美国不是。 第二个 阿富汗的外部势力是巴基斯坦，不要动不动就扯美国。 第三个 美国的价值观外交是不同于英国的 他是帝国主义外交。 第四个 解释了文明坟墓的原因，还是有走出神权政治的路径。

[@poppy706]

總結得非常棒

[@tonypupp150]

美国入侵巴拿马难道不是帝国主义？

[@zhoupingsun6775]

希望秦晖老师有机会再和阿姨辩论一次

[@il2648]

阿姨那个神经病，现在还需要辩论吗

[@dodohowu8883]

根本不是一个段位，秦老爹对阿姨就是降维打击。

[@jianxinhuo3702]

内容翔实，细致入微。学问做到这种程度，堪称夫子矣

[@qbqian4720]

秦晖老师讲述分析很到位。

[@joecheck986]

亲爱的秦老爹！！！

[@longyun68]

只担忧秦老的安全，不担心其专业水准。

[@waychang6141]

秦老师好，身体健康

[@zyan2846]

来了，来了，终于来了

[@正腩]

太棒，能听到这种讲座简直是恩惠

[@michaelhe2581]

昨天有幸赶上直播

[@waychang6141]

直播哪里听？

[@michaelhe2581]

@@waychang6141 群里

[@waychang6141]

@@michaelhe2581 怎么才能入群

[@waychang6141]

隔壁频道问题解答都上传了，你这怎么还没有更新。

[@jeneforstone5940]

Thanks

[@bleakfaith5897]

耶，又可以听到秦老爹的声音了

[@3716-e9o]

纠正秦老师一个口误，犍陀罗，学界一般读钱，古音也是，写的时候也可以写成乾陀罗，兼读音是指公牛。比如四川犍为，作为地名也是读钱。当然，发音这东西因时因地因人而异，陈寅恪吴宓他们自己名字都不按照标准读音读，秦老师不是专业播音员，这个一点不重要，无伤大雅。

[@jianjunhwang9279]

不过是翻译名，不算口误吧。意思对了就行了 况且Gandhara怎么弄，念jian都有差距了，念qian更有点太远，念乾（gan）还差不多。我所认识的业内人反而都念jian😂 就跟明明是吐蕃（fan），唐诗之类都押这个韵，反而近世文人根据藏人自称、英文附会出蕃（bo）这个音，有时文人有意无意装逼，反而容易生异议

[@兴兴-g8n]

1.2万的观众，怎么只有一半订阅？反正我是会订阅，好内容

[@linguuno]

可能学理性太强，不够标题党。

[@心轻如雁]

终于等到秦老的音频了，感谢！不知道秦老平时也会墙外冲浪吗?如果有，他一定会看到一大票他忠实的拥趸！😅

[@linguuno]

应该吧，学者要查资料，不翻墙怎么可能做到？其实学校的vpn是可以上外网的。不过官方vpn估计有监控。

[@aaronyang3627]

秦晖现在在香港吧

[@linguuno]

@@aaronyang3627 在北京

[@shanlu3966]

我们会把一些听友的评论转到沙龙讲座群 秦晖老师都看到了，谢谢你们！

[@timtse1966]

一如既往的高水平！！！！！

[@sjwmarksjwmark3142]

神权国家要实现民主的第一步是 世俗化 社会世俗化，政教分立，不是一开始的民主选举。 需要市民与世俗威权的联盟。

[@bollywoodsuperhero664]

我读过袁伟时先生的晚清大变局，一个国家想要进步和一个人的成熟相似，要遵循客观规律，揠苗助长只会伤害到根本。中国就是现成的例子

[@墨牛太郎]

很喜欢秦老师的演讲，前几天搜了微信公号，显示被关闭了。真的遗憾

[@chgue]

智商堪忧

[@sjwmarksjwmark3142]

@@chaosfun8964 从来没有2个月不写了。 不知道 。以前最长十几天。看了4年的人回答下。

[@defuwang6378]

坚持，点赞

[@raymondchen3284]

又一次听到秦老师的声音了，心里面踏实了…

[@xinglinjiang4952]

说到最后，原来还是要支持萨达姆啊。美国人应该学学。也不至于如此损兵折将。

[@justingao7465]

民主国家转型，近代以来典范是日韩等东南亚，先集权发展经济，随着经济达到一定水平，在由上到下民主专项才能成功。

[@LD-vi5ls]

請問在哪裡可以看秦暉老師的文章

[@NoNameToHave]

政教合一的 1:50:55 共产极权首先要变为世俗威权主义统治，才能说下面的事儿，是这个意思吗？秦老师真的是高啊！

[@lockeyu5019]

秦老师在FT中文网上连续发的关于阿富汗的文章非常好，唯独可惜的是收费，看不全

[@jazz8888]

我可以发给你

[@AlanS158]

@@jazz8888 方便再多发一人吗🙏

[@jazz8888]

@@AlanS158 可以留下你的邮箱

[@AlanS158]

@@jazz8888不知为什么在回复里写邮箱就不显示回复，是自动de-spam还是我网络的问题。我去您主页discussion下留言了。谢谢！

[@tom-cb3nr]

把阿富汗封锁，隔离。是不是一种方法

[@bowlingwangke]

再次膜拜，秦教授太了不起了

[@mingcai588]

所以秦教授的意思是 美国的策略完全错了 阿富汗要先新疆化（去神权极端化加经济发展） 后民主化。 gcd才是对的？

[@sjwmarksjwmark3142]

伊朗独裁政权是神权联合民主推翻的 是联合关系。 阿富汗复杂 因为民族问题

[@ziguangwang5741]

高华要是活着就好了

[@yongshunzhang1009]

高教授主要是党史，好像其它方面涉及的少，可能是我孤陋寡闻。

[@展翅高飞80]

👍

[@Tommy-ox6jv]

秦老爹

[@jimshen1396]

先点个赞再慢慢听。

[@aceace88888]

请问以后会不会有ppt那种讲座?

[@linguuno]

不会，现在这形势没条件。

[@linguuno]

线下讲座超过20人就要报备。

[@sjwmarksjwmark3142]

20人报备 严密设防

[@英國觀察]

美国就是个二杆子。“文明是少数几个人的个性和意志建立起来的一种单薄、脆弱的外壳。人们只能通过巧妙的制定和不择手段的维护规则和习俗来维持文明。”--约翰梅纳德凯恩斯 【英国观察】20210902期:综合本栏目的四期节目，谈谈为什么英法殖民体系崩溃是中东战乱不止的主因之一 kzbin.info/www/bejne/hpCtg4GcoZxjqZI 来自 @KZbin

[@poppy706]

怎麼會有人不喜歡呢？沒聽懂？

[@Eo-ng9hq]

胜读十年书啊!

[@coheyna]

看见秦老师讲阿富汗，我啪的一下就进来了，很快啊

[@leoleo2100]

難得聽秦老師講了一句粗話，“那純屬扯淡“. 👍👍

[@gfgcd1392]

不是帝国主义失败了，是文明暂时失败了。

[@dariusvassell7207]

伊斯兰教没经历宗教改革很难进行世俗化改革。

[@3716-e9o]

也不是，世俗化不是民主，是包含一部分专制的，真.帝国主义时代阿拉伯国家都服服帖帖的，二次大战那么好的机会也不敢造反，像伊朗，英国苏联说占领也就占领了，主要国家都很世俗化，就像现在的约旦。

[@yyy-lb7qh]

欧洲宗教改革是反世俗化的

[@hejiang9968]

民主和选票不是一蹴而就，美国应该在阿富汗扶植军事独裁，就像南美等国的军事强人

[@user-LiGan6324]

美国亲自摧毁的英国殖民主义很难再重建

[@NeoThought]

看了秦暉老師完整的7篇文章，提出兩點商榷。第一點，中共當局之前對阿富汗的官方輿論很難說是真心這麼想吧，只能說是迫於反恐戰爭的絕對正義性而做出的表面妥協。其實從911事件當天開始，歡欣鼓舞的腔調一直都在暗流湧動，輿論也一直都在，今天官媒的轉向，只是一個必然結果吧？其實從中共當局的角度講，反美是第一合法性的來源，其他都是次要的。 第二點，秦暉老師對美國的阿富汗戰爭，還是有點理想化解讀的嫌疑吧。美國在阿富汗的投資少，應該是阿富汗政策失敗的一個結果，不應該反過來解讀為證明美國的阿富汗政策是理想化的一個論據吧？雖然說，美國的戰爭一直都有理想化的一面，但是就秦暉老師提到的論據上來說，應該還是缺乏點說服力吧。

[@historyexcavator]

限于目前的言论环境，第一条不大可能说太直白。嘴上一套暗地里一套，是一直一来的做法。第二条，从美国的动机上，没说说，因为没有解密档案，很难知道动机。有一分证据说一分话，这是研究历史的当然态度。从结果来看，说是去奴役，正如演讲中所说。扶持民主政府，本质上是不可能达到目的的

[@杀蜘蛛]

第一点中国或者阿拉伯国家内心怎样不影响核心结论，阿富汗战争美国得到了很多支持，至少没有明确的反对，哪怕有一些穆斯林恐怖分子暗中捐款什么的，也远远不是韩战越战这样的大国支持的代理人战争级别，所以美国的失败不是越战一样的军事原因。主线讲的是这个。

[@沈闲庭信步]

所谓帝国坟场一说，应该是泛指近代英国两次阿富汗战争之后，英国和苏联两大帝国的失败。

[@tycoonbig1776]

坟场是指大国无法在阿富汗建立秩序

[@曾善仁]

講真吖，美國對阿富汗戰略戰術從根本上就係錯嘅，其錯在根本唔應該一手包辦阿嘅一切，亦根本唔應該完全從阿富汗撤軍。老美應早在成功追殺拉登後就應該及時收縮在阿嘅戰線，選擇一處易於防守補給嘅地方（大約數百至千余平方公里）建立反恐自由根據地，讓真正擁抱自由的阿富汗人有一個落腳點來逐步建立自己嘅政體及軍隊，最終使阿富汗成為一個有相對自由正常嘅國家，而非只係僅僅依靠當地嘅軍閥及部落。事實上作為美軍防守好一個面積不大嘅根據地會比較容易且所要付出嘅成本遠比在阿全國駐防要低得多。而且在建立該根據地之初可先實行軍政，之後視實際情況轉為訓政，當哩支自由力量奪取阿全國政權後再轉為憲政。

[@andyren6532]

民主社会的改造，好漫长呀

[@sjwmarksjwmark3142]

种牙，

[@杀蜘蛛]

伊拉克各派是仇敌关系，不是民族国家各派可以协商的关系，这种国家搞选举只是人口普查而已，就像南斯拉夫的各族内战一样，要么独裁者维持一个政权，要么解体成很多国家以后才能建立各自的民主国家。

[@linguuno]

秦晖老师，我想问一下，有您不懂的历史吗？我一定找出一个国家来，把您问倒！

[@龙城-c9e]

文明的坟墓

[@jihua999]

在秦晖老师的眼里，苏联和美国是小白兔？呵呵，太扯了

[@abcbee3810]

多读点书吧

[@ruliangliang9975]

美國站著阿富汗原本可以破壞中國的一帶一路，可惜自己玩崩了。。。

[@sjwmarksjwmark3142]

一带一路根本不用破坏，早就进行不下去了 想当初的郑和下西洋，有钱了往外面洒，后来没钱了，就停止了。 一带一路，没钱撒钱了也就停止了。

[@阿康-f4k]

@@sjwmarksjwmark3142 两回事，一带一路更多的是推人民币的国际化

[@jihua999]

把一个帝国出动十万大军，耗费数千亿美元军费的战争行为形容成理想主义的动机，不是您幼稚，就是您读书读傻了

[@yangmingchiang2656]

自己都只听了一两个局部的观点就在那里胡乱评论，智商低就不要乱拿出来秀了吧。

[@NeoThought]

斷章取義的典型

[@沈闲庭信步]

为了反对而反对

[@tlgnmm606]

不是你幼稚，就是被洗脑洗傻了。

[@sam-ll4yp]

既然有人受刺激了，那就看破也说破呗。 知乎上有如下一篇，那就是这段讲座的完美注解啊！ ############################################################### 我对秦晖的笼统评价 蓝色龙骑兵 162 人赞同了该文章 1、秦晖对没见过世面的青年人迷惑性很强 2、秦晖勤奋地搜集过大量的史料，很多都是一般人不知道的，容易令人大开眼界。 3、你有丰富的史料不一定等于你一定能推出正确的结论，秦晖就是好例子 4、秦晖的学术成果，也就是他根据丰富史料推出的结论，对不起他辛勤的搜集史料 5、勤奋不一定总能补拙. 秦晖就是好例子。他智商平庸。 6、秦晖有些结论是正确的，而有些结论是错误的。他把错误的结论混杂在正确的结论中。观众更容易被迷惑。我相信秦晖并不是想骗观众，他出错因为他本身智商不高。 7、秦晖得出的正确或错误结论都是出于格局层次比较低浅的缘故。他的学术结论十分廉价。 8、但是，没见过世面的广大青年出于上述原因，被他迷惑。“他用你没见过的大开眼界的丰富史料让你以为他很有学问，然后推出他廉价的正确观点混杂着格局低的错误观点。然后大量青年错误地把新奇丰富的史料当做有学问的标志，接受他的观点。” 总而言之，就是很多普通人不具备区别炒菜的原料和厨艺之间的区别，也无法分辨演员颜值和演技的区别。炒菜的原料丰富不等于厨艺好，颜值高不等于演技好，这是两码事。 发布于 2020-02-18 zhuanlan.zhihu.com/p/107531370 哈哈哈，👏👏👏

[@coheyna]

不如你也开个视频，谈谈你的高论？除了人身攻击你还会个啥？？

[@perhaps3100]

哎呦，没见过世面的年轻人来了？一会儿炒菜，一会儿演员，一会儿配料。除了的打没头没脑的比方，再人身攻击一把，就是没有历史，也没有阿富汗。

[@sam-ll4yp]

@@perhaps3100 好个鹦鹉学舌🦜，不错，乖，赏你几颗小米。

[@perhaps3100]

@@sam-ll4yp 🤷‍♂️

[@sam-ll4yp]

@@Firenzeze 这叫从善如流、英雄所见略同。 你是不识庐山真面目，只缘身在此山中啊。被“大学者”云山雾罩忽悠的五迷三道的，估计是醒不过来了，哈哈哈。

[@sam-ll4yp]

絮絮叨叨，东拉西扯......秦大学者，您倒是把材料，观点组织一下、有个主次、有个逻辑性啊...... 听了半天也不知道从阿富汗该吸取何种教训

[@yangmingchiang2656]

哈哈，自己的脑子一团浆糊、没有逻辑，这和秦晖无关。

[@掉种过的花忘]

没耐心听什么讲座

[@心轻如雁]

秦老都被人盯梢了，这不二极管思维的五毛第一个带头冲锋，不会是24小时守着更新吧？领导注意身体，你也要注意身体啊！😅

[@sam-ll4yp]

@@心轻如雁 你可真能意淫。连二元思维都达不到。别瞎琢磨了，已经有走火入魔的迹象了，莫非...你还玩“轮子”？失敬失敬👏👏👏

[@colorfulday8828]

牢头儿喊你回去叠被子啦！

[@lll3146]

一次性说太多的内容，还把别人的说法一起说出了，听着有些晕