秦晖 第二波民主化的若干教训（2023-06-15）

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[@williamwei6603]

能听到秦老师的讲座太幸福了

[@mihimarugt5204]

终于更新了！！终于更新了！！秦老师保重身体！

[@chunfengmugu]

40:31 重點筆記開始 民主轉型失敗在邏輯上的四個普遍原因： 1.亂世民主的難以治亂 2.身份政治氾濫導致民主機制失靈 3.路徑選擇有時比目標確立更重要 4.國際政治背景下綏靖主義是民主戰勝專制的不利因素

[@sjwmarksjwmark3142]

经典

[@Tommy-ox6jv]

都学会了，国家上哪领

[@user-vy8lz5ot2v]

民主难以治乱，乱的由来不是民主，也就是说解铃还需系铃人！😂期待唐太宗出世吗？乱的由来就是军阀割据，属于中央的暴力被几个军头平分😂

[@OhWowInteresting]

@@Tommy-ox6jv 只有全国人都明白这个道理才行

[@kunyu4000]

又听到秦老师的讲座，久旱逢甘霖！

[@user-ud7nw5dj4m]

热乎乎的，感谢上传❤！

[@brownjack3958]

秦老师是真的有水平，睁眼看世界的学者

[@user-xo7pn2fy8e]

先射箭后画靶

[@glgcn]

又有讲座，太开心了！

[@badjoke2676]

能听直播真棒！

[@shikentou3395]

秦老师好！

[@scheng2012]

❤老师又有讲座了！

[@charleichen3763]

过瘾，太过瘾了！期待新讲座

[@wenshanli6214]

很有趣，听起来启蒙，现实中什么影响力都没有。

[@weizhang-es6tb]

秦老师把民主和专制的关系讲清楚了。

[@sjwmarksjwmark3142]

太棒了 感谢up主。

[@user-di5em5is2g]

老师好！

[@edwardlee7579]

感谢上传

[@yaoyao5169]

太棒了

[@lcflcf1913]

老师好

[@alexisdetocqueville7783]

两次大战之间悲观自杀的是斯蒂芬·茨威格，这个秦老师以前还讲过的。年纪大了记忆力终究没那么好了，有点小伤感。

[@OhWowInteresting]

秦老师的学生们记住了就行了，就像蒲公英一样，把种子散播出去，也算是完成了历史使命，传播思想才是老师成功的表现

[@user-mvlinan]

实在是久等了

[@leogoes122]

54:50 普里戈津真的革命了。。。

[@xhhbndg]

秦先生重讲第二波，在民主机制失灵好像又有新的见解。

[@alascool1995]

欢迎秦老师

[@fbj4467]

秦老师的水平高，但能不能将每次节目控制在25-30分钟左右？

[@anwiycti1585]

丟了西瓜論芝蔴：D

[@roberthenghu]

54:46 当俄国发生危机的时候会不会出现一种极右翼的革命？ 比如说像那个什么普尔戈津...如果他发动革命推翻了普京，会不会比普京更坏呢？（2023年6月15日）

[@bread_d8022]

开心😁

[@luzheng7674]

目前世界的发展趋势是：没有全民经济发展动力。过去工业革命，制造了生活用品，需要大量的工人，而扩大生产使越来越多的人参与其中，参与者越多，工业越发达，这是个良性循环。先有简单的生活用品，后来有了汽车工业，再后来还有电脑手机。不论什么，扩大生产规模都是需要扩大人工的参与。而目前是人工智能，仔细想想，人工智能的发展其实就是裁员，越发达参与的人工就越少，是恶性循环。但是，这样社会越来越平等。所以会出现公民工资的议题。这样的发展社会就会越来越讲究人权。这就是为什么人权一定会高于主权。不提倡人权高于一切的政权是不可能长久的。民主是实现人权高于主权的必备条件。

[@user-qz1jh6vk6j]

生产力的提升本质上是可以让更多人脱产，让他们从事自己喜欢的事也能活得很好，政府的职能应该是令这个转型过程更加无痛平滑地进行。以后应该会有更多人从事服务行业

[@user-uv1he9zo6e]

不知道秦老师的观点算不算“制度决定论”呢？社会和历史中，所有的决定论，都有极大的缺陷。因为成因都是多样的。而且最近一个世纪的世界政治实践越来越证明，制度只是诸多因素中的一个，而且它的作用并不恒定。而且制度的名与实，以及不同制度之间，的互相转化，简直就是信手拈来，根本没有阻力。也即，制度的作用在特点条件下是很大的，但在很多时候是次要的，甚至在某些前提下是根本无效的。

[@hupeng9018]

相由心生！

[@tony.530]

千呼万唤始出来，哎呀

[@user-yt5js3tc7r]

等好久了，Spotify 会更新吗？

[@lizhao6979]

在中國，老百姓怕官，愛做官讓人怕，個人對抗不了國家機器，反過來，每個人都是這個國家機器動力的一部分，就像擰一股繩子，所以你要反極權，先要反自己。 國外弱政府，所以軍隊警察都不讓人怕，就是總統也不讓人怕，每個人又可以游離於集體之外，這就是自由。我們往往抱怨西方縱容刁民，但大眾沒有恐懼心理，我覺得更重要。

[@TheDrdickenstein]

总结一下秦老师的意思：无论民主国家出现了多么不好的情况，无论民主以后遇到什么问题，我们都要相信民主，你们都不许怀疑民主。😂

[@user-du4vb6tx3h]

最大得益的日本，－是大量出售武器，二是擴大在中國和亞洲的權利，一戰後日本成為僅次於美國和英國的第三大強國。

[@waychang6141]

是不是没讲完啊

[@user-nb6el9te7m]

音频来源是哪里呀，关注很久了，求指路，想进群

[@user-fz3ve5jt4k]

我也在东京，怎么才能拜会秦晖老师和夫人？

[@dragonmy8820]

请问这是什么时间的讲座

[@sjwmarksjwmark3142]

结第二波民主失败原因就是动乱持续，无法有效解决动乱。四点原因，我在加工 分析下： 1民主无法走出动乱，极权专制后期造成动乱，民主无法评定各类动乱。相反极权革命比原来更极权专制的革命更容易评定动乱成功。 2身份政治加剧动乱削弱了民主的力量。 3路径选择有时比选择目的更重要。再选择怎么实现民主的路径，必须分析本国民主的真正绊脚石是什么，那些不是对手。 比如中国的民主对手是传统秦制支持者和主体的既得利益当权者。儒家和马克思不是对手，商鞅是。 有力量支持可以增加评定叛乱几率 4民主国家的绥靖主义让本国民主得不到力量支持评定动乱比如军阀。

[@user-du4vb6tx3h]

商鞅變法消滅了封建土地制度，創立了君主專制，得到絕對權力的君主終生不想退位。英國，日本等的君主從來沒有得到過絕對的權力，比較容易實現了君主立憲制度，明治維新以後的亂局，先實施政治改革，建立內閣制，再工業化，加上甲午的巨額賠款，迅速與歐美列強並肩

[@user-gj6ss6xf8d]

Democracy VS meritocracy VS emperor dictation. US is democracy, Ding Xiao ping is meritocracy; Xi jinping is emperor dictator.. The difference between Ding and XI: 1) Term, limited term, VS unlimited term. 2) Soft group authorization VS Hard one person dictator.

[@user-gj6ss6xf8d]

Term limited is the key to prevent political backward

[@user-dl2ti7rb1m]

路径很重要，民主是妥协的艺术。

[@Tommy-ox6jv]

54:49 普里戈金差一点儿。

[@sjwmarksjwmark3142]

李大钊 追求 最低限度希望 厌乱思铁腕。

[@user-ph6zj2dq9k]

琴灰荖濕

[@Mordecaibible]

一个国家，一个民族能不能顺利的民主转型，与冥冥中有神的作为，领导集体是不是有基督奉献，不求个人名利的高尚情操。例如美国的华盛顿，台湾的蒋经国李登辉，难道没看见吗？

[@user-xo7pn2fy8e]

笑哭了

[@yizheng6533]

那个谁是茨威格吗？

[@tony608]

1:31:58 胡锡进

[@sjwmarksjwmark3142]

秦晖 谈了李大钊转变原因， 民主不能走出乱局。

[@qianyueji952]

绷不住了

[@elegant55]

听前面开场白难道秦晖润到日本了？🎉

[@peterzou6961]

真实的情况其实就是历史和民主方式根本无关，只是一些人把民主当成了自己的宗教信仰，凡事都对标民主这个标准去评价，导致了历史虚无主义。

[@MultiYlin]

那你来解释我没办法解释什么叫做全过程民主？ 我的观察是：习近平任上的中国是往回走，你认为10年以后再来看这些事情的时候你会发现，你才是历史虚无主义 自由民主而不是民主自由 讨论民主的往往就是不尊重个人自由，你的民主的基础是建立在别人的不自由上的时候，你任何的观点就是向后退

[@peterzou6961]

如果你把民主当成一种药物，那么就不能够把病人分成好病人（日本）和坏病人（中国），否则就自相矛盾了。

[@wolfking1338]

秦晖的演讲听上去有一种为了证明自己的观点正确的诡辩感觉。否认孤例的作用，但是历史最大的问题是他所认可的多数案例也缺乏决定性。就好似你说这个是请大概率不会发生，但是如果这件事情发生，黑天鹅事件就决定了历史的走向。这个小概率事件就变成的100%的既成事实，就算你说他发生的概率如何之小，多么不合理，但是决定性的倒退就是倒退了。

[@kiddyzheng]

但是黑天鹅事件没任何分析的必要。推而广之，如果黑天鹅事件是历史主体，那整个历史学科都没必要存在。你这就是宿命论。上帝乱丢筛子。宿命论和人类认知是相悖的。就好像说 上帝一丢筛子，人类随时黑天鹅事件，一下从民主倒退回奴隶制，这可能吗？就算习近平和金正日也没倒退回奴隶制度。虽然科幻小说喜欢描写这种末世，但这和真实的历史进程还是相悖的。

[@j.j2410]

你怎么听出来否认孤例的作用？

[@sjwmarksjwmark3142]

李大钊 对民主评定治乱循环失望。

[@moding2583]

从希腊到启蒙时代的西方的思想著作是普世的，东方的则不是，这根本不是学术态度，是政治态度。在思想史上，有比较研究，但没有普世价值这种东西。从政治上，马克思主义是不是普世的？马克思所倡导的社会体制，是专制的还是民主的？代议制选举在雅典人看来，是多数人民主制度，还是少数人寡头制度？如果柏拉图和卢梭复生，在他们看来，中国和美国的现行制度，哪个是更完美的制度？ 89后搞思想研究的许多人，心理总有一道坎过不去，对政治的兴趣大于学术，急功急利，更为获声望和资财，重现象罗列，轻理论分析，扣帽子，打棍子的水平，不亚于中共。其结果，浪花朵朵，终归平静。

[@callousfreepingzi]

老师好