秦晖 《乱前民主如何可能？乱中民主如何善后？》--第二波民主化系列评论之三（2023 07 23）

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[@user-wg1lu3zf5p]

秦晖先生的每个视频都听至少三遍，受益匪浅

[@user-le5qf9et2i]

感謝！又能聽到秦教授的新講座❤

[@xulongzhang7295]

精彩纷呈 鞭辟入里❤

[@junhongma6092]

谢谢秦晖老师！保重！

[@starktony1464]

剛聽開始，秦暉先生說到專制-亂世-更專制-亂世的制度軌跡，用更鐵腕恢復鐵腕不能繼續維持的秩序，個人想到的就是抗藥性，產生抗藥性然後更強力的抗生素再產生抗藥性再更更強力的抗生素，病本身（也就是亂世）是越來越變本加厲。

[@leogoes122]

热乎的，感谢平台组织

[@ericijkos]

终于更新了

[@Plankton1205]

相当有启发👏

[@tristancaesar3270]

感谢秦老师❤❤❤

[@chunfengmugu]

托馬斯·加里格·馬薩里克（TGM）才是真正的國父典範，值得後來者效法。

[@sjwmarksjwmark3142]

第三波转型成功就是一切资源调转方向，对统治者施加压力。 不用放弃只需要调转方向

[@Chai-fy1vf]

18:40😂第一次听到秦老师说自己不是无神论

[@sjwmarksjwmark3142]

★👍只要手电筒调一个方向，所有是所有的社会思想都可以提供转型压力。 其实在自由之前，能否自由 思想比什么思想都更重要。

[@sjwmarksjwmark3142]

我又来听了

[@winstonsmith1112]

朝闻道，有先有后

[@user-shichunyu]

通古今之变，成一家之言，拨现实迷雾，助中国变革

[@holiday8473]

伟大的知识分子就是第二个政府。--索尔仁尼琴

[@sjwmarksjwmark3142]

如果两方面没有主力，进一步的扩权推卸责任。

[@jeffreyfugh7602]

請問這是秦老師2023年7月份的講演嗎？

[@wanderknight69]

是的

[@FonsZhao]

牛逼

[@lavoncurcio9259]

7:09 😅😊😊😊

[@user-rh3np5fy5k]

秦教授可否談一下第四波r民主化的可能性和路徑

[@sjwmarksjwmark3142]

权力甜头不愿放弃， 主要压力太大，没有压力他们不会放弃。 社会给统治者越来越大的压力。 这些压力来自何处，各方面的一切压力 限制权力 限制专制 传统资源

[@user-fy9ro9op6h]

这个音频最后10秒没有录进去，希望共识的管理员修复一下

[@sjwmarksjwmark3142]

克什米尔 印巴战争，巴基斯坦掌权的都是背井离乡 印度教战狼 印度奇迹 没有印度民族 巴基斯坦 军师政变，印度左右 乱中民主可以善后， 但是困难。 安定时代启动民主，

[@sjwmarksjwmark3142]

★离开了这一条，无论强化宗教和反对宗教都是与自由民主无缘。

[@sjwmarksjwmark3142]

煤油豆油前一类百姓点的灯，后一类州官放的火。

[@sjwmarksjwmark3142]

提倡传统用传统话语施加压力，基督教用基督教教义施压， 不同的资源 走向不同的方向 左的话语扩大权力 右的话语推卸责任。

[@sjwmarksjwmark3142]

虽然语言压力有限制，但是每一件事都有不同的指向。好像老毛说某些霸道者把马克思主义照别人，却不准别人照着他。

[@sjwmarksjwmark3142]

减福利同时加税，你不但要延迟退休而且退休了也要各种各样的保险税。

[@MarshalCcMK]

台灣？

[@aaronwong1708]

6:35删掉了什么？

[@aaronwong1708]

为什么自我审察？好多关键字删除😢

[@sjwmarksjwmark3142]

转型就是限权问责， 比如要求延迟退休，西方也要延迟退休 西方是有限政府有限权力，当然只能承担有限责任。 社会主义是无限权力，怎么能提倡延迟应该要提前退休。

[@sjwmarksjwmark3142]

一类老百姓拿着往上照。后一类组织拿着往下照。

[@sjwmarksjwmark3142]

戒律敲打谁，马丁路德用戒律敲打教廷 就是启蒙先生，伟大的进步。 方向

[@sjwmarksjwmark3142]

任何主义不同变成单方面手电筒，只能上面照下面，不能下面照上面。

[@sjwmarksjwmark3142]

一些一党专政国家号称社会主义 不允诺宪政，也不承认国家权力要受到限制。 权力无限大，责任必须无限大，无限的权力要提供摇篮到坟墓的责任 为福利负责 社会主义问责式，工会和社会民主 劳工权利不知道感谢皇恩 工会 社会 血汗工厂 社会主义问责 打倒红色血汗工厂，经济诉求，福利保障。工人诉求是合理的。 政治上都是隐性的 显性上是经济问责 幼儿园太少 暖气不够 都抗议 福利受不了 问责首先有了经济转型。 为福利问责

[@sjwmarksjwmark3142]

市场化改革，甩包袱推卸责任，要老百姓不找市长找 找市长问责 要社会主义的无限权力，只承担资本主义的有限责任。甚至责任都不想承担。

[@sjwmarksjwmark3142]

没有动乱中， 统治者相对开明，开明统治者可遇不可求，为什么变开明， 很多国家领导人同时开明。

[@sjwmarksjwmark3142]

不只是自由主义的成功，也是社会主义的成功，仅仅是极权主义的失败。

[@sjwmarksjwmark3142]

西班牙 民众成功专制对民众的压力转化为民众对专制的压力。

[@sjwmarksjwmark3142]

政治自由垄断 经济自由推卸 让 一方面工人对准老板 小共同体内的自由，不向大共同体的自由。

[@linguuno]

最后录音有缺失

[@sjwmarksjwmark3142]

当官的在百姓问责下，财政枯竭， 没意思。 手电筒必须找对方向，对着皇上。

[@sjwmarksjwmark3142]

基督教奥义转型在我看来，不指新教 天主教东正教，就是电筒方向。

[@sjwmarksjwmark3142]

宗教 圣徒 能提供最大的公共品 圣雄 极端身份政治 不利于民主

[@sjwmarksjwmark3142]

推卸责任被百姓拒绝，你说搞福利没钱，钱去哪里了，为什么政府这么多汽车，官员别墅就有钱呢， 福利问责，紧盯财政，波兄没有既得利益“某东方大国就是强大的既得利益集团”。 福利问责，

[@sjwmarksjwmark3142]

捷克军团 战斗力 民主不能太铁腕 强化纪律 战狼军队 动不动政变

[@sjwmarksjwmark3142]

日本对准小共同体 任意选择解释 民众成功的绕过了专制者的话语禁忌，对专制者施加压力。 号称社会主义 社会主义问责 号称自由主义 自由主义限权 限权问责

[@sjwmarksjwmark3142]

捷克斯洛伐克 世俗化 身份淡化 阶级对立

[@sjwmarksjwmark3142]

责任比西方，讲到权力怎么不比西方。 责任有限，但是权力无限。

[@sjwmarksjwmark3142]

问责没人施压，谁会限权，笑话

[@sjwmarksjwmark3142]

印巴分开 很血腥

[@sjwmarksjwmark3142]

折中🈶100万死亡

[@user-uw4ti8sx3m]

中国不仅要赶上工业革命，更要赶上民主化，才不会被浩浩荡荡的世界潮流所淘汰。

[@user-uw4ti8sx3m]

中国不仅要实现四个现代化，更要实现第五个现代化即政治现代化。

[@Chai-fy1vf]

18:40😂第一次听到秦老师说自己不是无神论

[@LukeFang2233]

無神論太絕對了