秦晖：阿富汗的教训-回答群友问题（2021-09-09）

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[@glgcn]

秦老爹演讲最厉害的就是回答问题环节，思路清晰，内容翔实，逻辑严谨。听过老爹很多演讲，面对各种提问即使和当天主题无关，或者专业跨度极大老爹都能信手拈来、挥洒自如。这份从容实在难得，希望老爹永葆学术青春。

[@jmj1083]

这才是大师

[@kayu946]

感谢上传视频，功德无量🙏真正有营养的内容，受益无穷。

[@williamge6481]

听过秦老师一些讲座，大学者深刻精辟的思想与逻辑，解开自己许多想不明白的社会问题。中国需要这样的大知识分子指引进步的道路。

[@saturdaysunday120]

这么好的频道，为什么订阅人数这么少，看来正经的东西很少有人爱听

[@fromtheworld5120]

秦老师不僅僅是中华二千年來的思想大家，也是全世界的思想大家。

[@longyun68]

只担心秦老的人身安全 ！

[@yangmingchiang2656]

这个版本应该是剪辑过的了吧，竟然没有一次呃呃呃、这个这个这个之类的停顿。。突然还觉得有点不像秦老师。。哈哈

[@luweihaororo]

请问哪里能参加讲座并向演讲的老师提问？

[@haibinwan6560]

挑错 - 第7分钟：把阿富汗北部的巴达赫尚，记成了巴尚达赫

[@FreemanDX.]

购买了市面上所有的秦老师的书，最喜欢共同的底线，应该让中国年轻人都学习

[@user-vh9nl9rk5z]

大家，名符其实！

[@haibinwan6560]

第35分钟：支持“地理决定论”，是89一代通过支持“河殇”强烈反对“阶级斗争论”史观。不是“地理决定论”本身是否具有那么大的意义；是中国这套神权“马克思主义”还存在，就有意义。

[@joecheck986]

为了看秦老爹的文章，我专门订阅了金融时报。

[@albertl623]

没找到啊 FT是专门给了秦老师一个版面么？

[@joecheck986]

@@albertl623 搜索秦晖

[@albertl623]

老师讲的好 马上夺天下从来跟民心就没啥关心

[@user-qn5jf3ms8m]

厉害了老师！

[@lll3146]

自问自答，有时候不知道说的是别人的问题或是观点还是自己的回答或是观点

[@dodohowu8883]

“绿帽商人”🤣🤣🤣🤣秦先生一本正经地毒舌了一回😂😂

[@yangmingchiang2656]

明明是调皮了一下。

[@kayu946]

秦先生偶尔幽默一把也令人莞尔。

[@gogoview]

逻辑，睿智

[@ksulu7267]

请问在哪里能读到秦教授的文章？

[@Tommy-ox6jv]

过去现在有太多恒真的废话 像秦老爹这样有用的信息在这个垃圾遍地的时候真的难能可贵

[@yuyuchen2313]

请问秦晖老师关于塔利班系列的文章在哪里能看到吗 公众号上似乎没有看到

[@jmj1083]

金融时报中文网

[@yuyuchen2313]

@@jmj1083 感谢

[@joecheck986]

塔利班依旧是皮卡军，哈哈哈，可爱的秦老爹！！！！

[@Fred-jx9jb]

40:45 人民的选择，战争，和平 49:50 高薪养廉就是腐败 54:00 军队国家化降低战斗力

[@Tommy-ox6jv]

冷不防来个绿帽商人，哈哈哈哈哈哈哈 秦老师会玩

[@yangmingchiang2656]

顽皮了一把。

[@gfgcd1392]

讲得太好了。

[@Suckerx911]

他们不会改变的，至少说非常艰难， 因为这种东西就是越极端，越有正统性质，所以内部的斗争一定会将这东西推向极端。就像极左一样，只有比你更左，才能显示我的伟大，光荣，正确。 所以最后出现了斯大林，毛，红色高棉这种情况

[@gliang9406]

我来唱个反调：美帝需要一个深刻的批判者，需要深刻改革的自救，不改革就意味着革命或者崩溃。

[@sjwmarksjwmark3142]

太棒了

[@dj-classical7266]

46:20 笑尿了

[@sjwmarksjwmark3142]

民主 专制 腐败定义不同 不能比较

[@user-zc1xn3re3j]

作为一个劳动者，比尔盖茨的劳动力价格应该是多少钱？孙正义的劳动力价格应该是多少钱？ 资本家出卖自己的劳动力和不出卖自己的劳动力有没有本质区别？ 比尔盖茨不出卖自己的劳动力是否意味着他本人没有劳动？ 比尔盖茨不出卖自己的劳动力，他从消费者们手里挣到1240亿美元。 比尔盖茨出卖自己的劳动力，他去做职业经理人，那么他一辈子也不可能挣到1240亿美元。作为老板，资本家同意出卖自己的劳动力，他仍然只能挣到1240亿美元。他不可能挣到比1240亿美元更多的钱。 没有对比就没有真相。 出卖自己的劳动力反而不如不出卖自己的劳动力！出卖自己的劳动力和不出卖自己的劳动力完全一样！这不是谎言是什么？ 所以，普罗大众从一开始就已经输了！真正的成功学秘籍只有一条。那就是不出卖自己的劳动力。那就是效法资本家，成为资本家，坚决不出卖自己的劳动力的同时，必须占有别人的劳动力。 换句话说，资本家占有普罗大众的劳动力，普罗大众唯一正确的反击手段只能是占有资本家的劳动力。除此之外，一切方法都是错误的。 不出卖自己的劳动力的情况在我看来可以分为两种。第一种情况是资本家不劳动，要么搞自然经济自给自足，效法封建领主和地主；要么和社会隔离开，只能是坐吃山空，不断的消耗自己的财富；要么在市场经济当中建立一个完全封闭的经济体，做现代社会里面的封建领主和地主。 总之，资本家和普罗大众之间只能进行单向度的市场交易。要么普罗大众完全依附于资本家，就像佃农和农奴一样；要么普罗大众和资本家完全彻底的分割开；要么一部分普罗大众寄生资本家存活，大部分人和资本家彻底分割开。 但是，实际存在的事实却是资本家和普罗大众完全融为一体。资本家根本就不可能兑现自己的承诺。 换句话说，资本家的劳动力价格就是他挣到的钱的数额？我们事实上已经购买了资本家的劳动力。在市场经济里面，资本家根本就不可能不出卖自己的劳动力。自我封闭就意味着主动的停止资本增殖。 不出卖自己的劳动力，反而富可敌国，这才是资本家成功的秘诀。 一旦出卖自己的劳动力，资本家就变成雇员，就不得不对自己的雇主唯命是从，不能反对自己的雇主，更不能伤害自己的雇主。最重要的是，雇主将掌控资本家，决定资本家的劳动报酬，并且可能随时抛弃资本家。 因为雇佣资本家的人一定也是资本家。资本家总是可以对付另一个资本家的。资本家在自己雇主面前将变得不堪一击！

[@moreco2pls]

如果创新是一种劳动，那么比尔盖茨的“劳动”就值这个价。市场不仅在人才市场上给一般雇佣劳动定价，也在资本市场上给创新定价。

[@user-zc1xn3re3j]

@@moreco2pls 你太可爱啦！ 我揭露资本家的骗术，你却说这骗术很合理！ 我很好奇，你认为我都说了些什么观点？ 我相信你一定认为资本家是劳动者，相信资本家可以不出卖自己的劳动力。但是，如果资本家出卖自己的劳动力呢？你认为比尔盖茨的劳动力价格是不是就是他挣到的钱？那不是证明资本家也出卖自己的劳动力吗？ 此外，我认为资本家不承认出卖自己的劳动力的原因很简单，那就是资本家不愿意被雇主辖制。 一旦全人类成为所有资本家的雇主，资本家就必须服从全人类的命令。资本家就是随时随地都可以被炒鱿鱼的打工仔。

[@moreco2pls]

@@user-zc1xn3re3j 讨论资本家问题，你却说起我是不是可爱，往人身上引，这就是你的严谨治学风格？我没有说你无知幼稚，看来只有这样说才对等。

[@tom-cb3nr]

一致拥戴

[@user-xs8ic1dv9z]

听到皇帝玩几百个女人这里，整个房间都响彻着我的笑声，哈哈！秦老师太犀利了

[@tom-cb3nr]

把阿富汗封锁，隔离。是不是一种方法

[@saturdaysunday120]

你终于更正留言位置了

[@tom-cb3nr]

@@saturdaysunday120 是啊

[@CIRCLEGREEN1989]

秦老师才是中国国宝

[@sjwmarksjwmark3142]

凝聚力 战斗力

[@bowenqi]

其实讲到腐败这里老师是忽略了一个定义，腐败的定义是滥用公共授权的公权力谋取私人利益。而腐败在不同发展水平的社会和政权下的表现形式不一样。社会发展水平越高腐败就越制度化，越规范化。腐败在美国多表现为政治捐款和游说等形式，导致当选的公职人员为向自己游说和募捐的特殊利益团体服务而忽视了投票给自己的选民的诉求。自由主义民主国家腐败由制度僵化产生，而既得利益者靠制度漏洞合法地进行权钱交易。非民主国家由于制度化水平较弱，靠侍从主义维持统治，进行直接的权钱交易以保障统治精英集团的特权和对政权的忠诚。但是这类型腐败的可控性就比较低对社会容易产生直接伤害因为常常涉及到直接挪用公家资源进行交易。而发达民主国家腐败常常是以公共政策，有选择性地立法实现的，以保障既得利益者的特权，对社会的伤害是间接且慢性的。具体可以参考这个机构www.transparency.org/en/what-is-corruption#

[@sjwmarksjwmark3142]

腐败的定义不同 腐败民主和专制不能比较

[@zhezhao9065]

赞

[@sjwmarksjwmark3142]

民主制度下才是实然

[@sjwmarksjwmark3142]

战术 理想

[@sjwmarksjwmark3142]

第一步 选举 不一定是对的

[@sjwmarksjwmark3142]

杯酒释兵权

[@albertl623]

老师对“民主”这个词到底是如何定义的？ 我个人现在的经历和认识告诉我民主和宪政法制是两回事。有民主选举而没有完善的宪政法制的国家腐败横行，效率低下，多方面都不如人意。 相反问题确少很多

[@blank_white_paper_revolution]

民主法治，缺一不可! 没有法治的民主是暴民主，没有民主的法治是恶法治!

[@user-hf9zv1cp5f]

我理解概念上是两回事。但是在21世纪，现实意义上，x政是mz的必要条件，因为没有哪个宪法会说自己不民主。。 X政国家效率低，腐败严重，我理解是制度体系失效的结果，悲观的说，失效是常态。。一个原因是很多制度是不符合社会现实的，或者说是故意被设计的不符合现实的，导致普遍的默许不按制度办事；另一个原因我觉得是秦老师一直提醒大家的全球化冲击，市场深度开放但zz制度有严格边界，导致严重的权责不对应，从根本上瓦解了mz x政的生存基础。

[@albertl623]

​@@user-hf9zv1cp5f 宪政不一定是民主的必要条件吧。我这里说民主就是普选或者其他形式的选举权。宪政法制国家效率，我觉得并不低。另外还得说怎么算效率。集中力量以迅雷不及掩耳之速度做了一个很扯淡的事情，之后发现不行必须重做。这能算是效率高么。我说的效率低是只有选举但宪政法制至少在实行层面做的不好的国家，如南欧四猪。

[@user-hf9zv1cp5f]

@@albertl623 我的意思是现实意义上是前提，理论或者概念上应该不是，帝制一样可以有x法，理论上一样可以法治，例如只要法律规定某些人不受法律约束即可，但是在21世纪应该极大概率不会有这种x法了。我觉得这也是为什么政教合一这么可怕，因为它是光明正大的要搞出这个还极端的x法的。 评价效率高低如果要同时考虑最终效果的正负的话，那么也很难说普遍被看不起南欧国家效率低。实际上我觉得他们的很多制度安排，长期来看是有比较优势的。但是面对全球化的竞争，长期回报还没到手，短期的竞争失利就足够让系统破产了，这种预期之下，理性的选择是尽快占短期的便宜，而这又加速了大环境的破产。这种劣币驱逐良币现象尤其体现在财政层面。

[@sjwmarksjwmark3142]

这么说 宪政民主 相辅相成 宪政制约民主 民主制定宪政 缺一不可 少了宪政就是 暴民民主 少了民主就是 法律就是独裁者的意志化身

[@sjwmarksjwmark3142]

价值陈诉

[@sjwmarksjwmark3142]

战术现实主义 战略理想主义

[@Tommy-ox6jv]

秦老爹

[@moses979]

绿帽商人

[@sjwmarksjwmark3142]

神权

[@sjwmarksjwmark3142]

民主 专制 腐败定义不同

[@stxingzhe]

土耳其的蜕变，好像说成是欧洲人的责任？为什么不从批判伊斯兰文化入手。穆斯林反客为主的习惯，欧洲人提防是正确的。现在土耳其还希望恢复突厥国家联盟，自己当盟主。

[@sjwmarksjwmark3142]

其中 一方面，因为他希腊都能接受，其实土耳其应该更有资格接受， 当然土耳其现在出现这样，肯定是自己处理不当的主因。自己要反省。 但是欧盟也该思考，不是反省，是不是过于担心了。 其实，应该不会太出大问题，当初。

[@user-xq7dc1tv5n]

你可以批判，秦老师没办法在公共场合批判。

[@sjwmarksjwmark3142]

宗教神权

[@sjwmarksjwmark3142]

哀其不幸， 奥斯集中营

[@user-je4ty9xp8q]

土耳其哪有2万多美元的人均GDP呢，秦晖不能为了自己的观点正确而捏造事实呀

[@superspecialist]

确实，应该只有一万左右

[@sjwmarksjwmark3142]

人均ppp 台湾人均ppp预计今年排名 12名

[@jmj1083]

购买力平价计算，土耳其2019年人均GDP达到2.73万美元，要仔细听哦

[@user-xq7dc1tv5n]

自己没搞清楚的情况下，就马上指责别人捏造，这是什么心态🤭

[@user-je4ty9xp8q]

@@jmj1083 我反复听了几遍就是说的GDP