清朝電報風雲 | 日清諜報戰 | 馬關條約 | 洋務運動

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1895年4月10號，日本馬關，春帆樓，李鴻章和伊藤博文正在進行第四輪談判。清朝和日本的甲午戰爭，已經打了半年多。李鴻章來到日本馬關，和日本代表進行和平談判。上一輪談判的時候，關於賠款部分，伊藤博文開價三億兩，李鴻章還價，說一億兩。這次伊藤博文直接說：中堂大人，二億兩，不可再降，你只有「同意」和「不同意」兩個選擇。李鴻章說：難道我就不能再發表一些意見嗎？伊藤博文說：隨便您怎麼發表意見，總之這些要求已經不能再減了。李鴻章說：您也知道我國現在處境很為難，您提出的要求，要在我國力所能及的範圍內啊。伊藤博文說：實在不想浪費時間，所以我已經在我能做到的範圍內，事先減去所有能夠減去的要求，我懶得跟您爭辯，否則我要給您看原版，那麼你和我就要反復辯論十天，才能減到今天這個版本。在之後的談判過程，李鴻章無論如何再軟磨硬泡，最後甚至尊嚴都不要了，也是一分錢都沒講下來。李鴻章曾經說日本竟然苛刻至此，其實李鴻章到死都蒙在鼓裡的是，日本當時已經破譯了清朝的電報密碼，伊藤博文對清廷的底線了如指掌，所以伊藤博文就懶得談了，他索性一次性把價格開到清廷的底線，不允許李鴻章再講價。伊藤博文的話都說到了，他說我懶得跟您爭辯，我要是給您看原版的話，你和我又要反復辯論十天，才能減到今天這個版本。由於電報密碼被破譯，《馬關條約》談判的整個過程，李鴻章完全處在下風，沒有一點招架的餘地。包括整場甲午戰爭，由於掌握了清廷的電報內容，日本也是佔盡了便宜。今天我們的故事，就來講講日本是如何破譯清朝電報密碼的，也來講講清朝修建電報系統的故事。

[@vietnamesebeauties]

祝左老師元宵佳節好🌈 問聲好🌞 越南中文系學生們🇻🇳又來學習與支持左老師的頻道🌹

[@user-ww9bc8ob2n]

也祝你学业进步，中文越来越好👍🏻

[@user-qb4sx2zr6f]

需要学习方言吗

[@vietnamesebeauties]

@@user-ww9bc8ob2n 非常谢谢哥哥的鼓励与支持🌹

[@vietnamesebeauties]

@@user-qb4sx2zr6f 学中文已经不容易了😅 谢谢哥哥的支持🌻

[@F.G.B777]

希望中越关系进步❤

[@a_stray_doggy]

非常喜欢左老师这种没有立场的历史事件讲述。人物立体，故事脉络清晰。左老师我的神！！！

[@richardzuo7200]

看来你对神的知识还是处于无知的状态哟。”the knowledge of G_d is man‘s glory” , 圣经上说的。 还是多研究研究圣经吧。

[@connorxiaoyang878]

谢谢左先生的历史分享，当时就听过这个故事，这次更加详细了，不是技术落后 不是经济不行，而是观念僵化

[@Guestwho1900]

谢谢左老师，以史为鉴

[@shihrhetoric]

元宵快樂 謝謝左老師整理歷史 天祐中華

[@Inbodeiro]

感谢

[@lawrencelee4011]

历实清晰，说得很好！

[@user-tv7sh9rv3j]

電線桿破壞風水？！ 笑著笑著又有悲哀的感覺！ 謝謝左兄用心製作

[@peterZhu-ty9oc]

电线杆当然破坏风水。现在的城市要求电线入地，就是因为电线杆太难看。古人说电线杆破坏风水其实是绿色保护的一种本能。

[@peterZhu-ty9oc]

古人用这种风水手法有效的保护自己的家园。左老师还讲过安徽学子用风水学来保护自己的山河不被烧石灰而破坏。你去找来看看吧。其实古人对自然环境的理解比现代人强很多。现代人把自然环境全污染了，现在束手无策

[@James0757]

小到電線桿大到水壩核電站工廠，各種重金屬超標pm2.5導致遍地癌症你說破沒破壞風和水？但是不建這些落後就要挨打亡國，全速發展又會被只能AI反叛全人類滅種。當人類群體喪失信仰追求物質科技，就不再有正確選項，都是通往地獄的高速路。

[@angelbear1612]

權貴壟斷，既得利益者佔盡好處；要他們改變是不可能；貪小一點，讓利給百姓溫飽，絕不可能。 社會飽和內卷，民生困苦，基層慘劇連連。權貴也不會放棄利益。 直到災禍燒到他們身上，他們才勉強退一點，學乖一點點。 秦末、漢末、唐末、元末、明末、清末‥‥‥‥‥劇情都是高度相似。

[@xuzou5017]

谢谢左老师 每集都追看，谢谢🎉

[@user-wy4vn2gl9z]

支持左兄

[@user-lh1mr7lp7o]

看完广告支持左老师❤❤

[@user-bc8cm8lb1k]

成也電文敗也電文，電文本來就應該定期更換。清國卻沒換。至中途島，日本也因那段時期疏忽更換，而被美軍破譯。所以有些日常看起來瑣碎的規則，是不能省的。

[@valechen1406]

換也沒用，科技差太多了，孫悟空逃不出五指山

[@henry9071]

大家元宵节快乐🎉🎉🎊🎊最喜欢的历史KZbinr!!

[@wzjc4]

4:08 暴斃身亡 我忍不住笑了一聲

[@user-ut5fy9pr9d]

風水？上帝？我忍不住笑了 唯一笑不出來>>信上帝卻沒阻礙不信上帝的

[@morganvon297]

左老师元宵快乐，质量还是一如既往的优秀，谢谢左老师的分享

[@user-ej8lj1ep3f]

謝謝！

[@zuowei]

谢谢支持❤️

[@ytbytb8103]

你们知道我最震惊的是什么吗？是清朝都有一批类似议员吵架一样的过程来决定一件事情，尽管因为愚昧无知做出很多决定，但是几乎可以肯定没有一件事情看似只经过慈禧同意就能同意。而如今，快200年过去了，整个经济体比清朝不知道大了几万倍的中国，所有决定只靠7个人，甚至90%的时间这7个人中6个还都只是摆设。我不甘心啊，为什么我的祖国是这样。

[@Anonymous21924]

没被殖民两百年！

[@miki-bd7jw]

你这和怀念民国时代生活的人是一样的，活在对旧事物的片面想象里面。

[@sunpowerlink]

6个人都比美国數百議員强太多.

[@Aaron-dp8jg]

现在肯定也有的，只是没存在感而已

[@peterZhu-ty9oc]

清朝本来久没那么烂，孙大炮和共产党为了统治的正当性，故意把清朝说的一无是处。

[@weshz2429]

谢谢左老师

[@michaelrun5999]

恭祝左先生元宵快乐🙂

[@carlossklam]

左老師的頻道不錹，對歷史人物的評價很中肯。李鴻章是被嚴重誤解的人物。

[@feiyuchen7151]

日本人会想到五十年后自己的电报同样会被美国人破译从而输掉太平洋战争吗

[@meixia555]

👍👍👍

[@rogerz4326]

谢谢您的频道，可以了解那个时代的事情。看着总是让人心痛，希望前车之鉴真的成为后事之师。

[@annay-mp8yk]

土共今日跟美日台开战，也会是清廷同样下场，说不定垮得更快，专制体制必然腐败透顶，战斗力会严重打折。宣传得再厉害也是不堪一击。北洋水师开战前硬件实力看上去是明显超过日本海军的。 再看看俄罗斯开战前吹嘘一小时二十二分钟就能拿下基辅，就能合理猜测中共军队是什么能力水平了。毕竟战前俄军是妥妥的世二军。

[@Ace-nw2bf]

後面電報被破譯的脈絡有點模糊。但整體來說還是很有趣的故事

[@tmc6359]

左老師好。在此先祝福你，正月十五元宵節，闔家福祿壽康寧，事業更上一層樓。加油！🎉🎉🎉💪✊️🙏🙏 💕 日本自明治維新以來，苦心積慮欲圖吞併華夏神州，日本(對中國犯下罪行罪行，可謂罄竹難書人神共憤，如此狼子野心彈丸小國，多行不義必遭天譴！👎👎👎😤😤😤

[@DICKpong]

日本經過美國改造 現在已經是愛好和平的國家

[@richardzuo7200]

Thanks!

[@zuowei]

谢谢支持❤️

[@horngchoice3058]

終於明白了當初修鐵路、建立電報路線會破壞風水說之箇中原因 !

[@chiang_paul]

老師元宵節快樂🎆🎆🎊🎊🎉🎉

[@user-tv7sh9rv3j]

左兄 湯圓節快樂

[@RuxiaLiu]

請教左老師這一段歷史和唐元湛有關係嗎？

[@olivercarol]

🎉🎉🎉

[@F.G.B777]

左老师元宵节快乐(˶╹ꇴ╹˶)🏮

[@ASDA6207]

聽完左老師的論點 其實發現大清國有很多地方可以撈錢 關稅 電報使用稅 鐵路稅 貨物稅 外國設廠營業稅 勞工苦力所得稅 這些現代稅額加一加 就比清朝一年收的3000萬白銀還多 守舊派反對 是覺得李鴻章特別提這些能賺錢 像關稅就沒人反對 如果李鴻章表示電報能增加收稅 一定很多人贊成 就不用等到中法戰爭才知道要設電報

[@jeffreytsai2240]

排斥新技術，往往會敗的很慘，請投資那指ETF，讓尖端科技帶你飛

[@Erhshb]

😂俺是第一个看的！！

[@margarettan2312]

被你搶了第一😂

[@kevindou4074]

这么快 才一分钟

[@user-pv4ld5by2k]

😢

[@petershen6924]

即使是国共内战期间，双方电码加密手段也还是相当原始。

[@sakurakao8795]

左老師說的這段歷史，其實是。有疑慮的。蜻蜓。電報密碼被破解。主要還是內部人員的洩漏，並不是士兵遺失電碼本。你就想嘛，密碼本這麼重要的東西怎麼可能？打架的時候帶出去呢？就算是打架帶出去也不可能。隨便掉落在街頭上面啊。更不可能丟了，竟然都完全沒有人去反應。當時日本對中國的。密碼破解是下得非常大的功夫欸。甚至。派遣了不少裝成中國人的日本人到。中國去破解。有不少日本人還留著辮子，從小時候就潛伏在。清朝那邊了。你認為日本拿到密碼本就是因為士兵遺失本嘛，其實你太小看日本了。這段歷史會流落到中國那邊，甚至公開，主要還是日本人為了掩護他們在中國的間諜網。

[@valechen1406]

應該說他太單純了，真正了解中國人的就知道，應該是裡面有人被日本帝國重金收購了，就像人民解放國防部長火箭軍上將司令一樣😂

[@user-bb3kg7rm9k]

(就談判過程3億....1億.....最後2億不能再低了)現在看起來，清軍遺失的密電本至少值1億兩白銀....等於這名清兵把大清一年多的總預算送給了日本(印象中大清一年總預算大概8000多萬兩白銀)...這要追究起來，這名清兵可能不是滅九族那麼簡單了.... 超愛聽左老師講歷史，要是我學生時代就能聽左老師，我歷史也不會考得那麼差了.......左老師加油持續關注！！

[@sakurakao8795]

這個是野史。其實不是這樣子的。主要是日本為了掩護他們在中國的間諜所。編出來的人假歷史啊。

[@ericchang9568]

日本在二戰後期電報也被美國破譯，我曾在台灣歷史文學雜志讀過一個老軍統人回憶錄：他是數學系懂日文，在偷襲珍珠港前已經破譯日本電報，並且上呈，但不知道蔣有沒有交給美國。

[@user-bc9ec4hj1y]

有个阴谋论说美国故意让日本打珍珠港

[@valechen1406]

中國人愛唬爛

[@petershen6924]

从珍珠港事件前到中途岛战役，主持破解日军电码的Rochefort上校，一直不被重用。因为担任海军作战部长的金上将一直不喜欢他，也不信任他。拿他当珍珠港事件情报失误的替罪羊。

[@ericchang9568]

@@valechen1406 有可能是真的，他們都是當年念數學系的，有提道如何破日碼但我忘了細節。

[@user-cs5nt3fv5p]

問題是美軍最開始不確定自己有沒有破譯 中途島美軍情報部門超坑的 而且日軍後期同樣破譯了美軍的 不過美軍改用美洲原住民傳令這一手日軍沒想到 破譯了還是不懂 這相當於當初那封發回國內的'中文'文件是用'西班牙文'發過去的那種差距 完全是兩個語系 日本到死都沒譯出什麼有用的東西

[@HaiQu333]

所以说 挑铁道 拔线杆 防止电报被破译 还是很有道理的

[@ReiAyanami0001]

说情报来源是长崎事件里面水兵丢失的密码本不太可能，这东西水兵会随身携带吗？而且丢了也不换密码，最后还被日本人找到了，巧合太多，这个说法很有可能是编造的，可能是为了保护情报来源。

[@danielh1058]

👍👍

[@centown]

没想到修个铁路、电报在那个年代如此老大难

[@user-yp2xs7zt6v]

幾十年後，日本被另一個隔著海洋之外的洋人破譯了電報，終結了皇國不可戰勝的神話，但那就是另一個故事了⋯⋯

[@wenpengzhou8250]

呵呵，只能说一切都是天意，没什么好惋惜的

[@user-qr6ue6qf2g]

AF 缺乏淡水😄

[@user-embed]

🎉🎉🎉🎉🎉

[@einsam_aber_frei]

當時是怎樣用電報打中文呢？想想現在即使用電腦的輸入法，輸入中文也是頗複雜的事，以前是怎樣編碼的呢？

[@stumpf8448]

将常用汉字编号为0001～9999内四个数字组成的数组，一个数代表一个汉字。 接收员先听记下数字，再由数字转译。因此电报沟通效率比拉丁字母低。 这是民国新文化运动期间部分人支持废除方块字 转变为字母文字的原因之一。

[@owen7586]

當時清朝的軍事情報工作一定比已經完全西化的日本差，外交談判當然會完蛋！

[@cavalier362]

长崎，读Chang qi二声，同“奇”。

[@Blueberry_GSD]

🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉

[@usc1402]

密电本还能遗失吗

[@jacksonjan7695]

认知局限，科技代差，结果都是出让土地、财富、人口劳动，百姓来说都一样总要给强权交税卖命，弱国更惨交双份。 昂犹玩儿的最花，只要市场和金融，可以不要土地占领必须控制关键线路，我的高端货能进去溢价，你的低端产品能出来，卖劳动凝结。不让你点科技树，为此设计了专利和航母。 左老师这样的人多了，国家一定强

[@valechen1406]

科技落後上百年，造不出東西，這種人再多也沒用

[@user-ny8el8ro2z]

電報密碼 不是遺失 而是被盜。

[@user-np6mo5kx7h]

可以冒昧问一下，左老师是满族人还是汉族人呢？

[@stpan9979]

漢人

[@loveword911]

@@stpan9979 他是哪个大学毕业的？椅和崎的繁体和简体同字，不至于分辨不出吧。大陆b站有个讲历史也很不错，叫李正。但因为只是本科毕业却被人诟病。

[@leefish9416]

这个陆奥宗光和那个抖音博主---加藤在中国长得好像啊🥲

[@gashuvafen4208]

一個國~~被自己搞爛到........仗敗被逼簽條約的程度~~！！完全沒後盾，光屁股~！........還有什底氣談什~！！只能當“人的刀俎上的魚肉”而已..................

[@frappeanchovy2396]

從結果來看，修鐵路、電報之後，清帝國就一去不復返了，是不是真的有害國運啊😅

[@mingguo3458]

有线电报

[@DDBOR6688]

世上最可怕就是無知

[@user-fq8gp6no3d]

中国大陆用不了GPT、搞不来AI注定又一次的落后于世界！ 无比的心痛！

[@Anonymous21924]

所以布林肯有说，不为刀砠，则为鱼肉！

[@yurichlau8499]

明治天皇的要求比伊蕂博文高得多。

[@leeweelx]

卧槽，日本和西欧国家那么早就弄了海底电缆？

[@warriorcn8531]

100年后防火墙还是只能防自己，这点一贯的师𠄘满清。

[@LiuErik-hd2fs]

崇厚擺拍也用那個禮儀？ 8:02 真是。。。難道清朝士大夫們中間也有潛伏？呵呵

[@xiaomingming4225]

我们建墙还是很拿手的

[@yuezhao9999]

真是落后就要挨打

[@trdtinn123]

滿人非常可惡'

[@LiuErik-hd2fs]

和通古斯民族系列同源，即日本人一部分，朝鮮人一部分，蒙古人一部分。日本京都人的一句話暴露了很多民族和民俗的隱秘😂呵呵

[@user-zn3vg5im9h]

滿清丟的机密可多了，多到電報只是小事，你知道開戰前日軍就已充份知道清海軍每一艘戰艦的能力了嗎？因為清軍的船都是去日本維修保養的，所以家底早被看光光好嗎😂還要付錢給日本謝謝他們呢

[@leeotto8027]

影響風水的這個理由，要有幾低智慧的撰稿人，才可以寫得出這樣的回應？難道撰稿人，在寫完後，沒有呈交上司審閱，看看會否被恥笑才回覆?

[@FTRmrn]

用現代眼光看是很愚蠢 但現今還有人反對基地站台建設 只能說愚蠢不分年代

[@valechen1406]

​@@FTRmrn現在人是反對建在他家隔壁，不是反對建

[@user-ht7xo1is9p]

因为观念落后才造成技术的落后。

[@dengjucao]

清朝对待电报的态度，可能也就是现在面对星链的态度，180年不变，诚不欺我！哈哈

[@qiangfu7271]

处处制肘的时代

[@user-jl4cn9sp2c]

成也電報破譯，敗也電報破譯。

[@ankarry2268]

信風水真的是很腦殘 現在還有腦殘信這一套嗎?

[@valechen1406]

當然，不信風水不算命盤還是中國人嗎？

[@canpek545]

港台地区富人们特别流行，现在大陆也卷土重来了。

[@user-ux5je8so6k]

长崎qi😂

[@levischen3178]

其实一直以来都是思想观念落后，也没有改变，现在不也是信息封锁吗，AI时代照样如此，应该比以前还严重😂😂

[@user-yr6vc7kq3m]

隔壁老王是你爹

[@ytbytb8103]

1860年的电报，2024年的ai，民主政体，自由言论，国际视野。

[@waffenyuan4379]

日清谍报战😅繁体中文😅你也开始照顾频道观众的观感了啊

[@Xibaobao8964]

不爱看就去b站看你的张维维和观察者网，别在这丢人显眼😅

[@ab-a6682]

至今所有网路情报仍掌控在狗日的与美霉等的魔掌😅中！

[@dandykon3178]

墙内的朋友，有没有什么好的翻墙软件？？过阵子可能要回国待一阵子。

[@shaoshiyang7977]

清朝是一個悲慘時代，少講一些好啦！

[@eroo2271]

真的能做得更好吗？别忘了中国的中庸传统，做得差不多就行了，做太好了反而没好下场。

[@wayneyuzhu]

13:30 左老师， 长崎的‘崎’怎么读的？ 教历史的，不应该呀。

[@moonryan3908]

沒有俄清諜報戰麼？

[@user-gd2sk9ud9r]

千日防贼怎么行

[@user-yo3ub3lz3p]

❤哈哈.知錯能改三包香煙.4年前.我看到大陸的.台灣的歷史學家.統统称呼(清)日甲午戰爭為(中)日甲午戰爭.斯時(中國)尚未誕生.而神州大地正是被異族滿清女真佔領.明帝國的(漢)人政權已亡.那來的(中)日戰爭？.經我提出來質疑後..大陸、台灣的網站纷纷從善如流.改正為~清日甲午戰爭. 歷史以(唯真)為重！明明八國聯軍是攻打胡人滿清.為何國民党.共產黨.非要硬扛起來與西方國家為敌呢.如以事實及因果關係來論、如果沒有日.清甲午戰爭或是八國聯軍攻打大清帝國、那中華民國.中華人民共和國.焉能產生?滿清壯大!那来滿州、新疆、西藏是中國故有领土.什麼不可分割的一部份？统统是清国奴才是?哈😅.今天還用北京胡語做(國語)謊謬至極.歷史唯真.可以如此草率來串改嗎?？

[@user-yo3ub3lz3p]

😮蔣介石在台湾立北京胡語為(國語)、對嗎?漢學大師章太炎說:北京話乃~金韃虜語.請問左老師看法如何?

[@PACMAN-sm5ht]

同意，广东话才是古汉语。很多韩国语单词发音接近广东话就是证据。

[@spchang2000]

廣東話還不如閩南話有古韻

[@user-ut5fy9pr9d]

風水？上帝？我忍不住笑了 唯一笑不出來>>信上帝卻沒阻礙不信上帝的 🥵🥵🥶🥶🥵🥵

[@haiyanqin511]

女人当家， 墙倒屋塌。

[@yuetcheung9401]

科学的落后，技术的落后，思想的愚昧，行事方式的乖张，背后的主因就是认知缺乏，理解肤浅。包子自以为比江胡能干勤奋，实际情况是他的认知跟嘉庆，道光并无两样。无知而自信，天底下最可怕的莫过于此。😮

[@ChenSolomon]

Thanks!

[@zuowei]

谢谢支持❤️