[請開CC字幕]MeToo男性受害者難被接住？ 運動即將面臨反撲？ft.台灣男性協會理事長 陳柏偉＆DJ 鎖吶

台灣MeToo不斷延燒，多位性騷、性侵受害者陸續出面指控惡行，不過男性受害者的聲音相較之下仍是少數，是什麼原因讓男性受害者難以發聲？我們的社會有足量資源接住男性性暴力受害者嗎？而台灣MeToo在短短數週內爆發，美國經驗有可能成為台灣的借鏡嗎？當MeToo從鼓勵「說出來」到質疑誣告、問證據， 運動的反撲是否也將隨之到來？本集邀請到台灣男性協會理事長陳柏偉和我們聊男性困境，以及老朋友鎖吶談他觀察到美國和台灣MeToo運動的差異。#MeToo #男性 #受害者 #加害者 #比例原則 #公審 #美國MeToo
＊本集錄影時間為 23/06/20
Timecode
陳柏偉:
00:50 open 值班小道士：吉哇哇
04:27「男性協會」不是搞父權！ 鼓勵男性抒發脆弱與情感
10:03 「厭女」言論搏取網路聲量？背後是欠缺情感教育所致
12:36 MeToo不分男女！男性受害者更難被社會接住？
20:09 用「性別」看性騷擾過於單一 「權勢」往往才是背後的魔鬼
24:12 MeToo真假難辨？ 公審放一旁 理性看證據說話
27:19 Takeaway
鎖吶:[請開CC字幕]
29:44 open
31:00 MeToo進程幾乎一樣？ 借鏡美國經驗開啟社會對話
32:47 MeToo可能是雙面刃 促進平權or導致性別戰爭？
37:00 強尼戴普案是關鍵? 從輿論定罪轉為先看「證據」
38:52 要求證據是質疑受害者？MeToo下一步是「程序正義」？
40:31 被取消、社死？ 譴責加害者應符比例原則
45:21 Takeaway
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[@nor613024]

真的很感謝理事長為這些受害男性發聲。讓我想起曾經的不堪過往。 高中時期因為是念美術班，班上3/4都是女生，男生只有5個。 班上某些女生動不動就會用手戳或捏我胸部和手臂，並語帶調侃「練很大喔」。 當下那種感覺或許跟女生被摸的「噁心」感不太一樣，更多的是一種被羞辱被嘲笑的感覺。 我多次警告她們不要亂摸，有次還嚴正的喝斥「妳們這是性騷擾，是不對的」，這句話說出後反而被周圍的女生笑，「你說你被性騷擾，笑死」「誰要性騷擾你啊，噁心」 給人感覺有種「摸你是給你面子」。 她們對待我的方式已經算輕微的，班上另一個男同學，比較沉默寡言。那些女生開始把目標轉向他。會在他的背上貼一片一片畫圖用的紙膠帶，在他的書包裡塞垃圾，偷藏他的課本。 並在他的課本上畫上男生的生殖器塗鴉，取笑他「小GG」之類的。 有一次那些女生又搶走了他的課本，我剛好看到就叫她們還給他。還被笑說，「哇 英雄救美耶」「你是不是喜歡他啊」...之類的。 因為班導師也是女的，她跟班上那些女生關係非常好，所以我也不敢跟班導講這些。 這些事情在升上高三之後因為升學壓力之類的就比較少了，一直到畢業之後，我還會想起那些女生的嘴臉。 常常聽很多人說「男生也會被女生性騷擾」。但我相信很多人都不知道這是一個什麼樣的狀況。即使和女性受害者的感覺有所不同，但那種被冒犯的感覺是存在的。

[@adam21005]

校園霸凌喔

[@queenahuang1521]

有啊!視網膜不是有說被女性性騷 其實不管是男女覺得不舒服感到有被性騷也要 me too

[@user-gc9hq7pb6q]

小學嗎？國小女生真的很壞很愛欺負人，而且聚在一起更是災難，比文革和文革。我高中年理組也女生很少，有幾個女生也是會亂摸男生褲襠或捏奶頭，調侃對方說有沒有勃起之類的，其實有時候男生不是不計較，只是真的覺得還好又不會怎麼樣，但用現在的標準來看，若真的要講求兩性「平權」，這些女生也應該被懲罰

[@Yuyus219]

相信你說的，確實會有女生欺負男生的狀況，以前在跟男同學一起玩的時候也有想過這個問題，為什麼女生不能摸，但男生被摸就沒關係？！

[@user-no2mc1vz7g]

女生之間也會有亂碰觸的情形,曾被女同學亂抓胸,那種感覺真的不舒服

[@kabilapxi]

身為男性，小學被大人性侵，國中被老師與同學霸凌，出社會被兩家公司女主管職權霸凌與騷擾 男性受害，就環境而言，相對更難對親人好友訴說，就壓抑在心底，一切往肚子裡吞 真的很感謝范姊與團隊願意做此主題，建立一個讓大家可以透明與對等溝通對話的平台，才有助於大環境往更好的方向發展 希望不要再有任何人受到跟我們一樣的痛苦，男女都是，祝福大家真正活的快樂，自由

[@yoyowang8880]

因為社會的核心信仰裡，男性是『可拋棄』的，男性必須為女性跟小孩勇敢、流血、犧牲，所以不可以脆弱。 這就是『女本位』社會。

[@user-ww5rx2fw1b]

@@yoyowang8880 你這種論述很紅藥丸，你要小心🤣

[@yoyowang8880]

@@user-ww5rx2fw1b 哈哈，紅藥丸有益邏輯的發展啊。😀

[@xiaoqian445]

希望你能度過難關，加油! 男生願意訴說自己經歷真的很勇敢

[@user-gp1bw3og4q]

@@yoyowang8880 如果女本位的話，就不會有這麼多女嬰被墮掉了 你完全被誤導了 在父權體制下只有最有權力的男性才有最大的利益

[@lightiichen]

人生中第一個超級感謝就給范姐了！ 長期關注男女平權、男性受害者相關的議題，一直以來社會上都很少關注男性受害者，甚至被另眼相待、抨擊，大家不相信男性會成為受害者，這是社會上非常嚴重的結構性問題。 很感謝這個頻道關注了這個議題，給這個領域的受害者發聲。

[@fenialiao8718]

查證是為了不要増加受害者，而原諒並不是標配，受害者有權不原諒卻可以不追究。

[@sonny444]

謝謝范姊跟來賓精彩的訪談。 我很認同要拋開兩性對立的想像，該被譴責的是利用權勢壓迫別人的人。 Me too很難不伴隨著公審，只能希望旁觀者在看到受害者分享的經驗同時，真的要暫停一下，不要太快跳到被指控者一定有罪的結論然後就無限開噴。或許這樣能減輕輿論公審的力道，也能鼓勵受害者講出來。

[@chenhozen]

本來就不該用性別區分 大家自己想想 受父權與女權影響 到現在社會還是充斥著 女養男 男生是垃圾 男養女 女生辛苦可憐 這種性別二分法刻板印象 並且一面倒的醜化男性 但事實根本就不該性別區分

[@a5006009999]

很多時候男性被性騷擾被性侵的時候是在"不知情"的情況下，準確的說是根本不知道這行為屬於性騷擾，例如從小在學校有些人有過被同學當眾脫褲子，或是直接撫摸下體胸部，還看過把人衣服全脫光丟中庭叫他自己去撿的，加害者男女性都有 而且老師通常教男生不可以騷擾女同學，卻幾乎沒有教男同學怎麼防範被性騷擾，或是什麼樣的行為算是性騷擾，至少我個人從小到大從來沒聽過，甚至還看過老師教女同學怎麼防止被騷擾後，轉頭對男同學說"哎呀你們男生被摸就算了又不會少塊肉，你們沒去騷擾別人就該笑了" 結果就是很多男性從小就不知道其實自己常被性騷擾，甚至還有大人的騷擾，例如很多親戚會抱起小孩又親又摸的，還看過女性長輩想脫男孩褲子說阿姨幫你檢查發育了沒，男孩一直哭叫著不要還被旁邊的大人罵不准頂嘴，我也有過在回鄉過年洗澡時被親戚直接開浴室門給其他人看，一堆大人在旁邊笑男生閃什麼 現在回想起來以前還真的看過一堆超噁心的事情，然後那些大人現在看新聞對著Metoo的新聞破口大罵🤮

[@user-gc9hq7pb6q]

因為小時候的老師幾乎都是女生吧！女生也比較被「重用」，國小的班長都幾乎是女生

[@a5006009999]

@@user-gc9hq7pb6q 男女老師都有，然後像是健康教育課或公民課等等，基本上都被拿來寫考卷或上國英數，以前的教育根本不注重品德，很多時候霸凌還是由老師發動的

[@Rosa0527]

應該提升這類的知識 保護自己也保護別人

[@sparkle609]

謝謝范姐製作這期節目，法治、程序正義與支持受害者一樣重要

[@sunli6575]

很開心在「男生怎麼了」之後，這麼快就有更深入的訪談， 主持人的提問感受的到有在收集網友的意見，來賓的回應也讓身為男性的我感同身受， 對於鎖吶提到的「暫停」的概念，我的理解是當有人提出 MeToo 指控時，我們不應該急著去攻擊加害者，也不是去檢討受害者，而是讓子彈飛一會，等待更多資訊出來後再做判斷； 只是這件事很難，因為大部分人只把它當成演藝圈的八卦在看。

[@LynnXSuper]

我也覺得讓子彈飛一會這個想法很讚。 就像出社會久了就會避免被當槍使，大家應該要先觀察，然後站在正義的一方，不要成為加害者。

[@user-wp5bs9sv9u]

暫停是我的習慣

[@jkomin137]

司法還沒出來之前就先判男性有罪了。

[@asd5278123]

舉個例子 那部很紅的短片"杰哥不要"主要就是表達男性也有可能是受害者 結果反而變成迷因 被網友拿來嘲笑 完全不重視 假設那部影片說不要的主角是女性的話 看還有沒有人敢拿來當迷因

[@Rosa0527]

是呀 說的最多的還是男生吧

[@user-ji9ck3ez5r]

傑哥不要大概是男性受害者的真實寫照，而且笑最開心也大多是男性

[@ninomiya1209]

有個可怕的地方是，今天男生可會因為習慣大家在打鬧嘻笑的情況下發生性騷擾或性猥褻了，但是被社會認定甚至是自己都認為那是在嬉戲，然後就用自己曾經也能妥協來要求後輩晚輩也要習慣這種行為，甚至連女生也都會這麼認為，然後有時候權益上男女失衡不是女方一面倒帶所有女生去壓榨男生，而是其他男生們自己壓榨男生自己來讓所有男生都習慣，然後再讓這些人覺得男女不平等....(不過有時候我也懂為什麼偏激的女權要被稱自助餐就是了(｡ŏ_ŏ)

[@jonathanliu7999]

真正可怕的是很多女畜生都是被害人

[@user-ej1nf4rl5j]

男權也有自助餐, 但男女都被台男帶風向成功了, 沒人在乎男權自助餐一直都存在,

[@user-ej1nf4rl5j]

台男最可惡, 明明是台男為了色給年輕女好處, 但惡毒的台男不怪男人, 反而怪女權自助餐, 怪女權太多福利, 怪男女不平等, 可笑, 女人所謂好處也只有年輕好看女人才能得到, 醜女老女根本沒有這些好處, 被惡毒台男說的所有女人都有好處一樣,

[@similis_5526]

想當年我很認真的蒐集對話紀錄、照片， 然後辛苦的跑法律流程， 心理諮商、警局、社工的行程都要重新講一次事發經過。 被爸媽知道也是吵了一架， 覺得男生怎麼沒有保護好自己， 真的覺得台灣在這塊有待加強。 真的很難忘記， 事發那天我回家之後， 坐在家人身邊吃飯， 邊吃邊流淚的夜晚， 而我當下什麼原因都不敢說。

[@FangChunShia]

一直重複面對過程真的很不容易，辛苦你了！

[@user-bn6db7nb8w]

陳理事長不愧是有實務經驗的專業人士，短短20分鐘的訪談，提到的內容跟我花了近一學期學習到的知識環環相扣，內容還涵蓋了數據、研究、實務，超級有料

[@user-xz6tz5hk6g]

Me too運動從來都不是屬於「女性」的運動，而是所有人，不管是女生還是男生，亦或是跨性別，都需要鼓勵他們說出自己的經驗。我相信她或他的陳述，從來都不是因為我是女人，而是因為我是一個人。 影片提到第二個論點是me too運動的反撲，其實已經有出現過疑似誣告的事件了（而事件當事人做了很不錯的聲明與解釋，因此大家都相信他沒做，我也是。） 不過很多性騷擾發生時是很難舉證的，雖然聽資深律師說會會談很多關係人，但還是有很多因為證據不足而無法立案的憾事。所以要理性思考證據何在時，真的很困難，況且講難聽一點就是說出這種話，會被質疑是不是在檢討被害者，因此我個人還是會在爆發的第一時間相信被害人，因為我認為me too運動的本質就是如此，相信與支持，但不公審，也許先看看另一方的聲明在思考證據何在也行。 就今天的吳姓演員的事件，以我個人看來，覺得女方陳述的事情是渣男騙炮，而且在發生的當下應該也都是你情我願，並沒有強迫行為（？），有點感情糾紛的程度。女生的目的比較像是要撕開人設假面，而非控訴，比較像是之前王力宏、羅志祥的情況吧？不過這一切的前提就是她說的是真的啦，但我還沒看到男方聲明，況且女生還是匿名的，就不多說。

[@madturtle84]

其實就像低卡文看多了大家只會預設那是創作。

[@GAVIN760101]

得了吧，咪兔運動到最後就是屬於女性或男同公審男性的運動，首先男性受害者會被質疑(跟教授講的一樣)假如加害者是壞女人還會被倒打一扒，除非在事件發生時你還是未成年有低齡buff。

[@rosepan1228]

連加害者是誰都不直接說，再加上被影射者的回應，w性演員事件很像是搭著metoo浪潮謠言惡意中傷

[@user-eb2wo7yr2f]

@@GAVIN760101 真的 咪兔講難聽點不過就是女性公審異男的運動 一群台女在那道貌岸然的說什麼男生女生都很重要 實際發生時還不是先公審男的 有夠諷刺 全面抵制咪吐和女權到底

[@wailyliao1604]

還是說說自己碰見的狀況(生命歷程)；我是女的七年級前段班 1.國中就有科任老師會叫男生上台答題(中年婦女)，那個男生長得滿好看的，後來就答不太出來老師就一直用手半開玩笑的打他屁股，那個男的沒什麼反應、同學也不太敢作反應，但我覺得很可怕，記到現在。 2.補習班有男生扣子沒扣好前兩個開開的(很常有人這樣)補習班老師就逼他站在全班面前(那時候補習班很巨大，一班60-70人左右)叫他自己把扣子全部打開，再用棍子把他的衣服撥開(很輕蔑的那種)在大家面前半祼，也是非常可怕。 3.軍訓課一起上的時候教官修正男同學立正的姿勢都抓屁股，每堂捏屁股捏奶頭習以為常。 雖然三種應該都會有人嘴沒什麼，但我在現場都覺得這太不OK了…距離今天大概也過了快二十年，但是我旁觀者都覺得不OK，對當事人一定更留下陰影，或是造成個性的改變，如果將那些性別套用成女生就超不OK(在眾目睽睽的講台上性騷)，那為什麼受眾是男的就根本不被重視?

[@flyonground]

: 你是男生是在害羞甚麼啦

[@a5006009999]

其實男性超級常被性騷擾，但他們從小被教育男人不會被性騷擾，全部都是"他們在跟你玩"

[@BelFie27]

范姊也是這種思想啦！影片裡就有個問題，說現在討論男性被害者會不會太早，說好的平等權利呢？ 女權通常是對比權力多的一方，然後拉近彼此之間的距離，另外權力較少的就管他去死

[@elantris6976]

因為男性自己也不關心他們群體內的受害者啊XD 自己去看留言新聞下戲謔諷刺留言「賺到了」「肛肛好」之類的性別還不是大多男🙄 就連這個協會還是勵馨成立的🤣 男性很關心同性嗎？🤨 還是只有在女性講女性困境的主題下拿“男性也有這樣啊”來消費勒？ 自助人助，而不是在那抱怨別人，別人也有自己問題要解決好嗎~這種巨嬰態度被管它去死剛好而已

[@Yuyus219]

這些行為非常非常不OK!! 以前唸國中時就有女生很喜歡對其他女同學襲胸牽裙子，還會到處跟別人講被她襲胸的女生的胸部大小，雖然是同性別，但也是非常討人厭的行為

[@newtonhung]

8、9年前在某大太陽能廠擔任採購經理，手底下有個很有能力的採購小助理，因為工廠經營不善，業務縮編，總經理把她調入總經理室做助理，一星期後就傳出被性騷離職，後來才知道她非常機智，被性騷的當場就錄音，離職後立刻提告，二年後法案終審，並獲得民事賠償。説這麼多要強調手機有錄影功能，也有錄音功能，買手機不是只能用來看KZbin 。

[@andychuang2984]

2014年還有人用不能錄音的手機?

[@user-rz3oy5io1h]

@@andychuang2984 有這工具 但能當下清楚發生的危機根能做出正確的防禦行為的很少 大部分人都會處於僵跟討好的狀態

[@M_mc11765]

@@andychuang2984 不要以為大家都是在用智慧型手機 現在也有群體是贊同遠離使用舊型號手機的

[@user-nl5bm6ei3z]

偏偏一堆人只會拿來刷抖音,刷到都沒腦了

[@amazing1891]

@@user-rz3oy5io1h 啊你當下不能反應，你隔天就不能興師問罪喔？你隔三天隔一個禮拜一個月都可以吧，一堆人到底是在執著當下不來不及蒐證三洨? 根本邏輯誤區。 你要是真的覺得被侵犯，再怎樣沒證據起碼還可以打給對方傳訊息問指責方啊，沒有直接證據，間接證據就是第一參考啊。

[@annabellechen4899]

真的很感謝斐姨提供這樣的平台可以讓我們了解兩性所承受的壓力。 也很感激陳理事說出男性所承受壓力。 Metoo 是面對權勢遭受的迫害且不平等而不是兩性之間的不平等。 唯有不斷教育我們才能對不平等人事做出正確判斷，而不是製造更多的分裂

[@lembertlin]

除了metoo，很多社會案件也是公眾的道德審判比法律審判還要快，而且常常是在缺乏證據與雙方論述的情況下就結案宣判，這點也是社會必需要去調整的地方，畢竟道德審判對一個人的影響有時比法律還要嚴重。

[@jkomin137]

而且公眾審判錯誤是無法恢復的

[@Emma0121H]

我每次聽嗩吶講， 我都要一直點頭。 我住美國，他說的真的沒錯。 我也希望大家可以吸取美國的經驗，但我最近真的覺得History is just nice story. We just listen to it and never learn the moral of the story. We make the same mistakes that other people make.

[@nameno6024]

每個人都要吸收美國經驗 都要按照美國人的順序討論 強尼戴普在英國被判有罪 在美國獲判無罪 最後成了美國左派的問題 美國人總是忘記安柏赫德跟強尼戴普的事是跨國的 什麼都用美國經驗來看是個很大的問題

[@luoeguo]

真的，我先生是美國人，我有時候也會跟他閒聊一些社會議題。美國人的thought process有很多值得我們學習的地方，自由且理性有邏輯。

[@user-hs9nu3rt9j]

有誰知道怎麼上me too嗎😂 那是不是一個網站什麼的？

[@Perfectafter90]

@@user-hs9nu3rt9j 不是網站，可以想像成一種社會運動 起源是有影響力的明星帶頭在自己的社群平台 #metoo 為受害女性發聲 之後女性受害陸陸續續站出來發聲，出面指控 這些都被統一是metoo事件

[@sharekou4565]

我認為從美國經驗來看，「MeToo運動」代表的是一種現代社會的自我糾錯機制，提醒著我們去關注社會上未被看見的的黑暗角落，因為當法治不夠完善，生命就會自己找出路，為自己發聲。雖然「MeToo運動」給予了弱勢群體發聲的機會，但這和「百分百相信當事人而不加以質疑』兩者是有區別的，而沒有制度，就不可能有一致的標準。所以，未來需要儘速研議如何設立一套法律機制，來給予公司及主管通報義務，並由行政單位成立一個專門調查類似事件的機構，往後事件就直接交由外部處理，而不是由組織內部成立委員會來調查；如果時間內未通報，除了先一筆行政罰以外，還需因知情不報負起民刑事的責任。這樣除了可以避免主管在沒經過特別訓練下，對於事件處理的不當，甚至用言語造成受害人二度傷害。也可以提升雇主「知情不報」的責任，嚇阻未來有意圖吃案的主管，而主管也不用去「調查」兩位自己同事間的性騷事件，只需要收到申訴的特定時間內（例如48小時）把兩造的資料通報給這個獨立的調查委員會，就可以回去工作崗位專心工作。

[@kesararin]

但目前發生的事件的確大部分都是受害者說的沒錯

[@jenniferspirit]

支持與感動。 已捐款男性協會🙏（頻道不知道怎麼捐助😅還在詢問，屆時補上） 專注22年心靈與催眠教育教學與陪伴，遇見很多男性學員的委曲與悶虧。 願我們能回到靈魂的平等，超越生理性別的無利身心靈的刻板對待、催眠指令。 感恩范姐頻道與來賓的奉獻與付出。❤ 如此真誠願世界，女與子，共好，願來願好。

[@a5006009999]

前陣子的唐寶炸物店事件就是很經典的政治正確案例，從頭到尾完全沒有任何證據，連一個最基本的錄音錄影當事人訪談都沒有，完全只有透過媒體來寫過程結論，唯一的一個消息來源唐寶媽甚至都不是當事人，連這件事到底有沒有發生都沒有證明，結果所有社會大眾聞雞起舞瘋狂獵巫，完全不允許任何懷疑的聲音，一對事發經過有疑問馬上被貼上歧視身障欺負弱勢的標籤，導致根本沒人敢對這件事有主流外的聲音，一有其他聲音馬上被噬血群眾攻擊 結果後來有當時現場路人講了事發經過，跟唐寶媽形容的天差地遠，但是完全沒人有興趣追一個"不符他們期待"的消息，所有人還是一直瘋狂獵巫 大概已經能提前預測到這場Metoo最後的走向了

[@joline7515]

沒錯，還有隨棠房子事件也是

[@user-bp5pf1jn6p]

店家有夠慘，一直被刷負評😢不知道現在怎樣了

[@user-qk4rd6pm2w]

有點訝異我們社會有男性協會這種東西 莫名的感動

[@eagleharmony8216]

這才是真正的兩性平權啊

[@katcat1108]

別只感動呀... 自己要爭取能幫上忙吧 如果自己都不在乎，別人自然也不會多在意。

[@yoyowang8880]

其實男性權益協會的成立從邏輯上來看就是讓女權口中說的「女性主義是在爭取性別平權」翻車了。如果女權一開始就是真正追求真平權而不是自助餐的話，男協不用成立啊！

[@nameno6024]

他們是從激進女性主義的討論引進台灣開始起步的

[@elantris6976]

我覺得可悲可憐。 這還是勵馨幫忙成立的，男性自己都不在乎自己群體

[@user-hs9nu3rt9j]

柏偉老師講的非常好👍，大男人主義意識形態受益者只有那些地位好的成功人士，大部分大男人主義的男人家庭關係並不怎麼好，而且到外面工作還要受父權社會影響當一隻狗。 所以真的覺得父權應該被打倒，而不是當一隻狗去幫這些所謂成功者維權。

[@user-eb2wo7yr2f]

得了吧 台女說說好聽話你還真的信阿 打倒父權後改當女權的狗?　笑死

[@user-we7hd9dn7p]

沒人能打倒真正的父權 父權體制只的是軍人警察社會維安人員等 女權主義者跟本打倒不了真正的握有實力的父權 而且是永遠無法打倒 （社會會因此大亂）。

[@TerryFT86]

啥啥啥要被打倒的念頭　都是很容易製造更多問頭的，　請不要極端化理念　那基本上只會荼毒我們的未來　走回頭路　因為一定有跟你持有相反意見的人

[@user-we7hd9dn7p]

@@TerryFT86 女權主義者就是極端 女權才是查毒社會的癌症。

[@user-hs9nu3rt9j]

@@TerryFT86 你說的對。

[@analism0bay]

METOO的拿捏，應該要把輿論當能夠讓被害者和有權有勢的加害者站在對等話語權的工具，而不是企圖利用輿論要讓加害者社死

[@inggermanydeutschland3808]

就加害人，承受一些後果也是應該的

[@claudia720316]

我覺得加害人承擔他自己的所受的懲罰 而不是媒體衝去找他們的老婆或家人要表態。 婚前的行為都要考慮一下再決定要不要接受 更何況是婚內發生這件事。

[@user-gp1bw3og4q]

其實很多受害者講出來是因為希望加害人不要再對其他人侵害 而輿論似乎會是一個方式 尤其臺灣對判決定讞的性侵害加害者個資都保密，讓受害者在不知情的情況下持續接觸加害者並受害，這是制度很大的缺失 me too會出現反映的是目前制度的缺陷

[@Lin2Kai3Ya3]

​@@inggermanydeutschland3808 前提是必須是 真的加害人 ,而這個就要讓證據和證人來佐證,不然就會像嗩吶說的"當我被指控性騷時,就已經被輿論定罪,即使我根本不在犯罪現場也有罪".

[@06funnyface]

@@user-gp1bw3og4q 但目前風氣是嫌疑人就會被社死，而媒體上的性騷被害者可能是誹謗的加害者。 METOO事件在司法判決有無罪之前，就已經對嫌疑人造成傷害，這對有罪者是活該，但是對無罪者呢？ 當初逞一時口快的群眾會跟他道歉嗎？會補償其造成的傷害嗎？還是活該他命中注定遭此一劫？

[@bdc9561]

就讀於台北，國小時班上有一位喜歡我的女生，每次大家嬉鬧、開玩笑都會把我和她湊到一塊，讓我覺得很噁心。而這位女生也不是什麼受害者，經常用言語故意讓他人產生誤會，平時我都會主動迴避，還記得很清楚，我都會以要去找老師為藉口逃開社交圈。實際上同學都知道我對她很反感，班級導師也知道這些事情，頻繁要求那位女同學不要對我進行惡作劇或是調侃。有段時間班導請長假，似乎忙著處理研究所的事情，由一位女性代課老師負責班導職務，這名導師就是那種認為男性面對不公平的事情要向女性妥協、對女性示好，不應該讓女生不愉快、要討好女生等等。班上的風氣讓我感到噁心，座號24號的謝O伶女同學，每天都用黃色笑話嘲弄男性。而一直騷擾我的女同學是13號，她更誇張，在我午休的時候直接親我的嘴，而且！事後還有親嘴的照片，代表她還事先擺POSE。當下我很生氣，根本沒注意到手機有在拍照，聽到大家都在笑我就衝出去，立刻去找代課老師告狀。一群女生也追上來，跟到辦公室，結果這名代課老師...反而要求我向女同學道歉，因為我生氣時罵她不知羞恥四個字，她就哭了。不知羞恥還經不起罵嗎？這樣的想法在我腦海中存在二十幾年，被親嘴的照片、被同學嘲笑、被老師羞辱是我一生的陰影，導致我完全不敢回去原本的縣市。

[@bdc9561]

小學的那幾年我都是一直被欺負，但是在大人與同學眼裡，被女同學欺負更像是眾星拱月很幸福。有好幾次都是哭著要他們不要再來煩我，拜託放過我之類的話，或許暫時有效，但是不久後又會再次被騷擾。跟父母與老師訴說、投訴，每一個人都不相信我真的很討厭，科任老師甚至還會故意把我和那群騷擾我的女生分在一起，根本就是加害者。 再回去提到那位代課老師，她曾說過一段話，「我還幫你和女生一起排掃，她們都在幫你說話你反而來告狀，不覺得對不起她們跟老師嗎？」 我心裡一直在想，我被騷擾是不能說出口的嗎？為什麼她們總是能蒙混過去？ 為什麼我要跟一個我很討厭的女生黏在一起？然後必需接受各種肢體語言與騷擾。 曾經跟輔導老師聊過，輔導老師也不懂，有女生主動貼上來不好嗎？跟女生關係很好不好嗎？男生都很羨慕吧？ 後來我真的懶得解釋，遇到聽不懂得我一律以「那群女生長得又醜又噁又臭」來形容 結果他們都懂了

[@user-gc9hq7pb6q]

國小老師都這樣，什麼都是女生對，我們錯，有什麼嫌疑（女）老師就會不明究理拿男生開刀，先打我們再說，而且女生也會哭又會造謠跟老師打小報告，根本佞臣等級，一般小男生根本不敢招惹他們，她們一個不高興又去找老師嚼舌根

[@chanlan29lf]

@@bdc9561 根本就是莫名其妙的觀念,國小連第二性徵都沒有,為什麼能預設男生被女生包圍很幸福... 最扯的是只要說女生長得醜就能理解了,不管對哪一方都很不尊重阿,一個是男生不管被做什麼,連被冒犯這樣的都不算數,更難以說自己是被騷擾跟被侵犯,另一方面,女生長得醜她難道就不是女生了? 匪夷所思的古老觀念

[@chanlan29lf]

另一方面,男生難道沒有喜歡特定女生的自由,只要長得好看點他就必須通通都喜歡嗎? 如果沒有這種預設,為什麼男生被女生包圍會很幸福?

[@bdc9561]

@@user-gc9hq7pb6q這樣的環境也讓我覺得小學老師水準都很低 小學基本上就是在灌輸 「男性勞碌命，女性公主命」 任何事情都要由男性妥協禮讓 而不是講道理

[@manwenyang4454]

太好了，終於有人開始探討比較公平的角度，台灣的Metoo已經開始變調，好像逐漸往政治及狹怨報復方向進行中，每天看這些報導視覺聽覺快麻木，卻沒有人站出來探討、處理真正發生性侵的原因、什麼導致事件發生，比如長期下來被忽視的性教育或基本禮節或者其他可能被忽視的教育，是否能夠找出來，在政府單位角度是否有人出來立法或修法保護人包含女性及男性，兩方得到公平的對待，不要在沒有定案前先互相攻擊，利用網路讓任何一方社會判死，希望理性的人多一些，不要以男性女性來做區別，而是以事件本身來看，我也贊同人本來就是複雜的，有很多面，沒人是完美無瑕，也不該要求其他人是完美的，要記得我們都有選擇，要不然再這樣展下去，台灣的Metoo也會變為一個可笑的政治或商業工具，失去它原有真正的意義 。

[@evachiu504]

我覺得很大的問題在於，教育中對於性別平等的部分還是不重視，而且大多數老師仍有很重的性別刻板印象，所以性別平等的觀念真的很難普及。

[@user-yg6xm8hc4l]

真的!!現在蠻多都是匿名報復...不斷地在增加紛爭 應該是要提出證據、付諸法律行動，而不是一直把對方往死亡推進 Me,too真正意義，應該是受害者站出來，不要讓加害者繼續增加傷害 現在很多都是公眾走向，很多人都忘了何謂"事實"？ 不是還沒確認就公審

[@1978Bevis]

總算是有個人講出重點 這世上的不公平跟本不是來自男或女性 而是掌握權利的那一方 在家庭裡 處於領導地位的可能是男生也可能是女生 欺負人的往往是主導地位的那一方 有些女生也相當強勢甚至是軟土深掘 反而男人迫於社會壓力及從小被教育的觀念 只能一再容忍 通常都是老闆欺負員工 顯少有員工欺負老闆 除非是員工掌握了公司獲利的關鍵技術 而老闆的角色可能是男也可能是女 這從平日觀察和邏輯思考就能得出的道理 而所謂的男權女權運動 從一開始 就已經把人分成男女 從起點就是個錯誤 就是在分化這個世界 製造對立 而且方向錯誤 更何況 網路公審如果是合理的存在 那法律還需要嗎? 網路公審本身就等於是私刑的行為 更何況在這之前連調查真相的過程都跳過去了

[@0728reeves]

關於平權這一點，以男性廁所普遍現象為例，打掃阿姨根本不會在乎有人在上廁所，就在旁邊工作或者聊天，以前上班的地方甚至每次都把男員廁大門打開開，所有人經過都看得到有幾個人在尿尿。

[@kaku2902]

女生問男生：「你是處男嗎？」 不一定騷擾 男生問女生：「妳是處女嗎？」 一定是性騷擾 這就是目前對待男女差距，剛剛從直播的聊天實測了。 不論男女，一聽到上述兩個問題，反射之下就是會有這樣的認知差距。

[@murmur82]

這個可怕已經深深烙印在許多代人的潛意識，最最重要的是，台灣人到底什麼時候要真的認真從小就把性別教育（重點：不是刻板印象的性別教育= =)教好。什麼時候才能真的直面性別議題。而不是扭捏遮掩，不是提倡什麼”解放”而是真的面對自己面對男女（當然包括其他性別認同）

[@murmur82]

另外，其實我覺得這兩句似乎還可以加上一些字比如對象…但就單純我認為啦

[@Flying_Bill]

是時候該在討論這些議題的場合把性別去掉，直接討論加害者跟被害者的個別案例才不至於讓議題失焦，又或者讓男女對立就是他們要的？如果不是單一個別案例的討論，那麼在討論加害者的時候單獨把沒有幹過這類勾當的其他整體的男性也捲進來討論是對的？在討論被害者的時候直接把男性排除又會是對的？

[@nodienozuo7604]

LGBTQ會跟你說，我都可以😅所以要看個人腦回路啦，和當下的整體情緒狀況。假如氛圍是性騷擾那就連LGbT會跟你說滾蛋，噁心。

[@e9310103838]

沒喔 大多數的男生被這樣問心裡應該多少會覺得不舒服 只是男生缺乏面對這種感覺的經驗(也不想被瞧不起) 所以通常不會顯露出來(但會譙在心裡) 不然就是以開玩笑的方式回應 類似的情況(非情色片的情況下) 當女生被男生強X-不舒服 人神共憤 當男生被男生強X-杰哥不要!! 當男生被女生強X-(略 這應該不用多說了吧W)

[@semian8018]

以青少年時期來說，很多時候並不是男性不會表達自己的情緒，更多的認為是“沒有用”，在學校、朋友、家人的環境裡表達自己的懦弱從來不會對問題有幫助也不會因此而得到幫助

[@vogue690]

謝謝陳理事長願意分享自己的經驗，對於特選與剝削的定義很清楚明確。覺得還有一種情況是大家對男男性侵/女對男性騷不了解，所以根本不知道界線在哪，男生可能對於肢體接觸的界線對同性比較敏感，對女生反而比較弱化（指被女生摸）或是發現某種行為這就叫性侵。因為對於「性」的社會法律制度是只有人才有的特點，即是後天教育知識形成的。確實老一輩的人對於這種議題，會選擇性避開。

[@user-gp1bw3og4q]

陳柏偉理事長講得很好 很希望有更多空間讓男性受害者出來發聲 在父權體制下，男性受害者真的很難說出來，會被質疑為什麼沒有保護好自己 這塊的聲音還是一直沒有出來

[@user-iq9ri2nq9k]

嗯...我記得也有一位男性被性騷擾 好像是遊戲的直播主（電神？） 長得胖胖的有家室 在節目上被隔壁女生硬親 他的表情明顯很不高興 但當時大家都以為是節目效果 這次活動他也有提到此經驗 但這則新聞卻很快就消失了 我要表達的是 我們現在社會真的很明顯 沒有注重男性被害者的 立場與資源不對等這些問題 很感謝今天來賓陳先生 有提及讓大家未來要注重

[@user-rt4so8lf8m]

@@user-iq9ri2nq9k 統神

[@user-bn2in8oq5b]

@@user-iq9ri2nq9k 統神事件

[@a5006009999]

@@user-iq9ri2nq9k 一開始女方寫的道歉還在那揶揄嘲笑男方，被一堆人砲轟後才寫了比較正式的道歉文 噁心的是下面馬上一堆騎士團跳出來在那呼呼拍拍秀秀，妳做的很好，妳很棒不要灰心，加油早點走過這次事件 真的，女性是加害者的時候真的一切都不一樣了

[@elantris6976]

@@a5006009999 男性是加害者的時候也差不多啦。男性被性侵/家暴/騷擾的新聞下，「賺到了」「肛肛好」大多是男人留的，自己群體都在嘲了，有夠可悲

[@lunsu6]

謝謝范姐 不曾想原來男性跟女性遭受同樣比例的性騷擾 也無法理性看待加害人的懲戒應該符合比例原則 因為這一集節目 我兩個都有收穫 謝謝製作團隊的用心❤

[@TenPointToGryffindor]

陳柏偉理事長講得真的真的很好 值得深思

[@ago0142]

真的無關男女，有時候被騷擾不只是加害者與被害者的關係，更可怕的是那個結構之下有許多幫兇，最後逐漸圍繞著加害者變成了一個有效的互相監視群體（類似某個ＯＯ黑色會），那才是最讓人心死的。我不是被性侵或性騷擾（雖然有遇過類似比較輕微的）但光是工作成就圈子裡的比較與嫉妒互相心機等等都會形成這樣的小圈圈了，真的不要怪那些被害人不敢說，完全不知道誰是敵誰是友，解釋還會被說一句想太多，最後真的很容易多一事不如少一事。那些說為什麼當下不說出來卻要搭上這波metoo，不過就是大家知道團結才是力量，分散的訴求只會一塊一塊被慢慢打下來然後聲音就消失了。

[@catandf]

人人都有機會成為權勢的受害者，凡事不要矯枉過正。 其實有時力挺不是為了支持受害者，而是宣洩個人情緒，這樣就不太好，情緒沒有好壞，但放任錯誤的情緒表達，最終只會兩敗俱傷。

[@jm-qq4to]

台灣這一波metoo其實除了揭發.立法之外.我覺得整個社會都在學習.藉由這個機會.大家都在進步

[@ericc8269]

👏客觀和公平的討論

[@katcat1108]

有很多人覺得Metoo會增加仙人跳發生耶？ 但原本就會仙人跳的危險份子其實一直都在戀愛市場裡遊走，沒有Metoo他們一樣會找別的方法害人吧？

[@ptgirls5751]

我覺得要培養出，在事發當下，有任何不舒服、不開心，都能直接表明的環境。 不用去思考對方到底什麼意思、不用去思考是不是自己太敏感、想太多，不用去思考權力關係。 理想的情況是： 今天，即使你只是碰了我的肩，我不願意讓你碰，我就能在當下立刻反應。 今天，你問了讓我不舒服的問題或是開黃腔，我也能直接反應。 而在我反映後，週遭的人可以給予理解、尊重，而不是認為你很難搞，或是認為你職位低，沒資格表達喜好。 ------ 不敢表達的環境。 現在許多人都開始擔心，是否在無意中，成了加害者。 以為對方可以開黃腔，結果對方其實很介意。 以為跟對方關係好到可以摟摟抱抱，結果對方其實覺得不舒服。

[@user-ww5rx2fw1b]

比較好的做法其實就是不要肢體接觸，男女授受不親就是這麼一回事。 教導孩子也是教育他們與異性不接觸不交流，將自己的心思都放在自己的事業，而不是發情的事情上。

[@user-ww5rx2fw1b]

不開黃腔、不肢體接觸，不吃單獨相處，很多誤會就可以避免。

[@user-ww5rx2fw1b]

我個人認為很多時候也不是當下有沒有說出來的問題。 其實很多時候受害者當下甚至也沒意識到自己不舒服，更多的也是因為時間過後自己認知的改變，回想起來不舒服。也就是說當下舒服或沒有感覺，不代表未來不會不舒服，在這樣的狀況下，我認為說不說並不會改變什麼，而是為了避免未來的不舒服，現在保持距離是最優解。

[@IFU_DalyFKer]

@@user-ww5rx2fw1b 7 古人的智慧，人類還是得回到200年前

[@8razil]

感謝討論 有了不一樣的角度 和更新的視野來看待 平等

[@shunt3795]

謝謝有這集，我之前當實習生時在刀房有位女住院醫師可能想表現她氣概的一面，把手肘整場刀開下來常常放在我拉勾的手上，生為比較沉默又是菜鳥的男性其實我覺得越線了，但又不能說什麼，說了到時刀房裡的人全部都以為這實習生來搞事的吧，甚至比較官腔的會說"偶而碰到大驚小怪什麼"這種刻意把放在他人手上10幾分以上的行為曲解為碰觸，當然以上都為腦補，因為講了就只是按劇情發展，醫院又這麼封閉，菜鳥實習生講了前途大概先自毀一半... (ps其實我不知道她把手肘潰在我拉勾的手上是什麼意思，我拉勾如果一滑掉，誰要負責?進刀房站那種10幾小的刀，我還要幫妳撐著敬老尊賢???我只是不說不代表我沒不爽......)

[@flyonground]

可以想像如果你說出來的話就會被講被笑

[@jkomin137]

你這種的我偶而也會遇到，但男性遇到這種小小性騷擾，心裡雖會不舒服，但一下就過去了，但女性光一個不舒服就無限上綱到要把人弄死，整個事業停擺，你不喜歡就避開那個人就好了。

[@ktxns]

只能說看完我覺得陳柏偉先生真的很了不起 可以讓自己內心的創傷修復到現在幾乎脫離被害者受創情緒（看起來）繼續為男性性侵受害者做理性的發聲 並帶動兩性關係朝更健康平等的方向進行 我自己如果遇到都不知道走不走得出來😢

[@SkyLight339]

我覺得真的要看大家對 Me too 這個運動的想像是什麼? 妳想鼓勵受害人講出來? 那就要把故事中敏感的人物特徵拿掉 妳想讓人社死? 那就最好有證據，畢竟對方會反過來告你是可以被預期的 舉證困難確實是關鍵啊，但這不是能說服法官的理由，之後敗訴再來情勒罵法官恐龍那一點都不好笑 目前看起來很順利，都是因為被指射的加害人幾乎都直接站出來道歉或發聲明，但你說要因此定他罪，可能還是有點難。

[@JiaJunChen-jm5tw]

可是把人物特徵拿掉不就是要幫加害者隱匿身分嗎? 讓受害者說出來之後，結果得到的只有自己重述自己的事件，又一次揭開自己的瘡疤淌血，然後那個加害者還是會繼續暢行無阻不是嗎? 最後還是只能讓受害者繼續帶著傷口踽踽前行... 確實我也同意舉證真的很困難...發生的地點往往很隱密，發生的時間又難以預期...

[@paylonglee]

我的想法一模一樣，目前運氣好大部分的加害者被指出，要嘛很多被害者要嘛快速承認，如果一個指出特定加害者但是又沒證據陷入心證，泥巴戰，如果最後是誣告就糟了。

[@SkyLight339]

@@JiaJunChen-jm5tw 目前看起來像是NONO就比較有機會被起訴，但可能不是性侵，而是騷擾，因為大家留了很多對話紀錄。 而現在大家都相信有做的陳先生，就目前已知的情況，至少在法庭上的攻防，他就是能逃掉性侵的指控，這個很無奈啊。 我們能做的最多就是讓她們訴說完，不用擔心被追究法律責任。

[@yoyowang8880]

@@SkyLight339妳看看妳，已經未審先判了。說的好像他真的有性侵一樣了。國民法官….台灣太民粹了，可怕😱

[@nameno6024]

@@SkyLight339 陳先生的情況看來是個強制猥褻的情境 不符合性侵未遂的指控 me too需要有具體的對象 讓加害人接受判決定罪不太像是現階段me too想像中的目標

[@buddhaburrito]

陳理事長創辦的台灣男性協會真的太棒了

[@user-mv4cv2pq6y]

感謝范姊把這議題拿來討論

[@hollychung9542]

社會需要像這樣更多討論從中釐清學習，讓metoo 不是像看連續劇，落幕後什麼都沒有改變。

[@wqsaxzzxasqwify]

在找到平衡點以前咪吐目前就是一個撕裂社會的活動... 居然還有人認為咪吐是一個凌駕於司法之上的運動 天啊 雖然法律是道德的最低標準，但超越法律的高標準也太離譜了

[@yutingchang9735]

法律也不一定是對的，修法本來就不是想修就修，還要公民投票，等等程序下，過時的條款還是遲遲沒改，像是紅燈右轉和強制二段式左轉地帶

[@yutingchang9735]

小時候以為老師是對的，聯絡簿上的金句是對的，父母是對的，出社會想想，其實都是人、人訂的、人想的，那肯定就是因時制宜，哪有一套標準適用所有事情

[@lcs3388]

范姐的節目企劃 ..就是幫助社會進化過程理性的一部份 ..很棒

[@hsuantao]

非常認同本集觀點，除了針對既有案件去做查證外，也應該藉機重新對社會說明導正性騷擾的觀念，以及完善性騷擾舉報、查證、保護的制度

[@samuelyang9930]

公審是這個運動的最大問題，歷史上這種讓人身敗名裂甚至死亡的民粹運動結果都會牽扯到無辜的人，只是多跟少罷了，有罪的人當然應該受到制裁，那無辜的人怎麼辦呢?

[@LS0986]

Me too運動有一個最根本的問題 就是蒐證、舉證很困難 大多數的狀況都是突然、意料之外發生的 而且加害者經常都是掌握權勢者 受害者經常都是相對弱勢者 現在如果要求要有「充足證據」才能出來指控 那就直接宣判me too運動死刑吧 我個人還是維持原來的看法 如果有「明確證據」證明指控者是誣告（要有明確證據是絕對前提） 那麼我們的司法應該要有最嚴厲的刑責來懲罰之 對於苦無證據但勇敢站出來的控訴方以至於加害嫌疑犯 或許我們可以保持較高的包容性 聽聽「疑似」受害者想要說什麼 然後不要急著去公審「疑似加害者」 不過，其實這很難做到 打字打到後面我也不知道該怎麼收尾了😢

[@JiaJunChen-jm5tw]

MeToo就是要走法律之外的程序來處理，因此只要沒有嚴謹規定，就一定會有漏洞，會有不足，但這個運動會出現就是為了彌補司法無法給予被害者的幫助。 唉，希望法律還有體制能夠改善，讓這些事件有出口。

[@star_rainfall]

所以才說咪兔是把雙面刃，這是體制外的抗爭活動，對社會資本造成傷害是一定的。美國的經驗也告訴我們很多事，但不論如何你都不可能做到完美，不論是面對「疑似受害者」或「疑似加害者」都是。要看證據就會傷害「疑似受害者」；相信「疑似受害者」就會傷害「疑似加害者」，因為沒有證據之前，對所有旁觀者而言都是「薛丁格的咪兔」，因為我們都不是當事人。這就好比感性和理性的鬥爭，沒有答案。 將私行為訴諸公眾、推上檯面成為社會運動，就必然產生這樣的問題。

[@user-wm1xo2qi7f]

所以嗩吶講到了重點，對於受害者我們都要表示理解和尊重，她講出來能讓更多的受害者一同站出來指認，讓做錯事的人付出代價，而要求看證據說話則是要求我們這些圍觀的人，身為一個有素質的人，我們既不認識受害者也不認識加害者，完全不知道事實，我們要做的就是在旁邊看，等判決出來，交由法律來決定，而不是在那邊搧風點火(不管站哪邊都一樣)。

[@amarischang]

我感覺me too運動像是兩性平權的「革命」，不會一次就有結果或是法律修改，但至少有他一定的效果，感覺還是算正面的

[@jellycloud23]

​@@JiaJunChen-jm5tw我他媽的沒看到有人跟被誣告的道歉！然後你們只會說個案帶過

[@muilance7548]

很棒，在我學過的美國過去女性黑人文學裡確實可以跟陳理事長的分析輔佐呼應，而且又在重新統整我的想法，感觸良多，非常感謝。

[@UseMath]

這兩位來賓講述的內容很有深度，謝謝斐姨做這個主題。

[@imyourfather30]

沒人說男的不能出來me too 但不要在女的站出來說自己的困境的時候出來靠北女的栽贓好嗎

[@user-ik9wm6yw1t]

只要是實實在在的問題，就是要面對，只有面對，才可能促進社會進步，我們的生活，才能繼續更好啊！

[@seal6037]

有好機車就給讚

[@1978Bevis]

嗩吶講的問題 其實應該要立法限制在公開媒體去爆料的行為 需要設立一個專門的免費申訴調查的管道 需要教育被害方如何搜證 若覺得在性騷擾有需要把社死當做一個罰責 那也應該是在調查定案後由這個機關去做公佈 而不是民眾自行操控網路去攻擊任何一個未被定罪的個人 上述這些方式是事後的處理機制 只是治標不治本 真正跟本的解決 是要從小教育 從小就培養不去岐視與侵犯他人的基本道德觀 甚至針對某些特殊極端家庭 可能需要隔離教育 避免 一邊在學校學習正確的觀念 回到家被家裡污染扭曲的觀念 對小孩而言 他會很混亂 老師這樣教 結果父母整天都這樣幹 再勵害的老師也無法在這種情況下教好孩子 孩子是好是壞就是個運氣了 又或者在教育上更往前推 在母親懷孕時 就需要要求這對夫妻應該上課 做好未來如何扶養與教育小孩的基本觀念

[@user-jz4xg1co8q]

沒事要平等。有事我女生。 公平就是笑話

[@user-uk9oc3iz2d]

我曾經被一個領過醫療奉獻獎的醫生性騷擾過，他還被公視大愛各大電視台採訪過，他真的性騷擾慣犯，今年他被告強制猥褻，和強制性交未遂，被法院判刑了！

[@sheepcy4655]

看完跟王教授的訪談，都快懷疑自己邏輯壞死...回來這集洗耳朵，邏輯通暢，舒服

[@user-yo8ei8my6b]

期許這次me-too運動的討論，可以帶動整個台灣社會進一步的平權思想上之進化。

[@locktobebaer6042]

有好幾起都是十多年前發生的，這些被害者沒有趁著這次講出來，下次有大眾關注的時機會是什麼時候。 對一些被害人而言，根本不能慢，過了之後會更加容易檢討告發人，事實上現在被爆料出來的人有幾個會被起訴？過兩年之後又有誰記得和在意都很難說。 現在爆料的不少人都比較接近想出口氣，還沒有巨額求償，在台灣也不太可能實現，也大概很難有人坐牢。 要擔心有人趁亂利用這次浪潮是該擔心的。 但對於真正的受害人而言則要把握這次不多見的機會。

[@SkyLight339]

講出來跟起訴應該要分開來看，十多年前的事，你要是沒留證據，故事再鉅細靡遺都沒辦法啊

[@locktobebaer6042]

@@SkyLight339 除非留有體液和錄音錄影，或許這對很多人而言才叫證據，但許多性騷擾和性侵犯確實很多模糊的空間，難以舉證。 現階段台灣爆出來的，都不像是告發者能得到什麼龐大利益，以台灣司法狀況比這些事更嚴重的都不了了之，個人覺得是很難有太多人能在這波浪潮裡獲得太多利益。 擔心不要造成冤案並沒有不對。 現在基本都是靠有沒有二位受害者以上來告發同一個人當成證據，即使如此，很多人還是會質疑告發者。 在臺灣現在的環境，告發者也很難無傷，全身而退。這種決心對個人而言，起碼就是這些人受過傷的證據。可能很多人不認同這樣的說法，只是對我而言，現階段的社會狀況，最後這些告發者無論有沒有捏造都要付出實質的代價。 世界各國面對性騷擾和性侵問題，比例上來說是很少人受到懲罰的。 今天只是因為很多公眾人物被舉發，輿論才容易對他們產生影響，過了這次浪潮，又有誰在乎他們幹了些什麼。 那些受害者基本也是要用自殘做為代價來舉發，對我而言這也是一種證據了。

[@Perfectafter90]

父權思想讓男生要強壯 勇敢 堅強 佔有 父權受害者不止女性，社會上”不符合標準的男性”也過得很慘，甚至比女生更慘

[@ynh1580]

沒錯。女性雖然都被男性視為次等，但起碼女性能抱團。但不符合標準的男性不可能跟女性抱團，最後就是被主流父權給一腳踩死。

[@F125907917]

男女間發生性騷的話，在“沒證據”的前提之下，大眾還是會更偏向女性...。

[@elantris6976]

男性自己搞死自己囉~

[@user-yr6ik5pp8x]

雖然我沒有覺得比女性慘， 但我完全同意男性自己也受害

[@steffihsu7902]

I love this content

[@hsinliu5563]

非常贊成陳柏偉先生的內容。

[@tofusan0917]

這集很棒 真的在這件事情上要一個中立聲音讓其他人去思考 而不是一面倒去社死某一方

[@sanlin3508]

索納的意見很值得思索，台灣的METOO被指涉人簡直比被定罪的人還悲慘，法院至少會審判，判決至少會把姓名遮一個字還要特別去查，METOO被指涉人一旦被報導，難有自清機會，台灣不如直接區分男女比較快，免得終無寧日。

[@ayulonly]

陳老師說得非常清楚

[@winona7749]

我認為對台灣來說，這次的風暴真的不是道歉可以解決的！這是根植在台灣社會數十年的問題！不是一個創傷的疤痕，是一個從內病到外，已經是在一個臨界點才爆發，代表這個國家現在有很大的問題。

[@kesararin]

沒錯，所以目前讓犯罪者直接社死是最快的(殺雞儆猴)，而且犯罪大部分都是男性，可見權力問題還是需要解決

[@user-eb2wo7yr2f]

@@kesararin 笑死　看到你的言論我知道為什麼女權永遠只能打嘴砲了

[@baoyuanlin]

我覺得這次metoo 風潮下，是不是也可以想想，是什麼樣的教育產生這種男性。 我想到我們公司六七歲的大哥，言論就很敢，用現今的話講就是政治不正確，但他年紀都這麼大了，要改正他的想法，應該是不可能了。 我回想我自己成長過程，有些我對女生做過的事，真的很不好，不太尊重女性，及身體界限。 回顧我自己的經驗，我希望我小時候可以有人教教我兩性教育，讓我懂得怎麼做。

[@P26984152]

完全認同，可以探討的部分就真的很多，包括這次黑人事件，甚至背後的勢力和背景都應該被一起討論，但根本沒有新聞趕去挖出來到底為什麼這些事情都發生那麼多了，這些人還有可以在社會上佔有一席之地，是背後的宗教？組織？有什麼勢力在包庇他們或造就了今天的結果⋯⋯

[@sitanrasashoola253]

男生當然也會被女生性騷擾，尤其是那種女性居多的團體，女性騷擾男性有更多隱晦的方式，像是一些私下造謠、放話湊對象來趕走其他女性競爭對手還是各種頻繁地親密問候、line來強行拉近關係，就算男性不喜歡對方也很難去強力拒絕，這也很難被認定是傳統的性騷擾。

[@jimmy_wong]

人類總要重覆同樣的錯誤 萬年今句😅 最重要要防止批鬥風氣

[@user-bn2in8oq5b]

就在端午連假期間我就被莫名卷入性騷風波中.... 首先在此聲明我是支持me too運動的，無論男或女都是有可能的被害或加害 近期剛換工作(服務業)不到一個月的我連假某一天正常上下班，回到家約莫晚10點多突然接到店長電話說有沒有印象碰到xx女的胸部 我說:沒有 店長:她回家後與男友哭訴這件事情現在老闆娘再緊急調監視器明天她男友及老闆老闆娘會到場處理再請你與她道歉 隨後心情崩潰的我獨自一人走路去超商買了2罐蠻牛+一包菸整夜未眠再寫聲明稿草稿隔天直接接上班 先講講監視器~ 我們背對監視器並且是在監視器邊角發生身體最接近的時間約1秒~1.5秒，客觀評論來說只能說有疑慮可能碰到但不足以證明我百分之百有碰她胸部 我手寫聲明稿是因為我是上場演講會容易緊張或心理因素影響而無法發揮正常實力的人所以才聽了我位朋友的建議可以寫稿照著念 隔天第一次約談的時候她後來男友沒有來 於是就當事人我倆以及店長三人坐下來談 我就率先發言說:容我解釋1~2分鐘不耽誤太多時間 以下簡述聲明稿內容: 第一點 我沒有性騷擾她的任何動機及理由，為此我願意暴露我的私人生活資訊，因為我是gay而且有同居男友但因為男友今天要上班不便前來有需要我可以現場打給我男友證明 第二點 工作區域狹小我在定點作業時沒辦法察覺有人是否跑到我身旁，我背後沒有長眼睛要拿我右上方的東西為什麼不跟我講叫我幫忙拿之類的?女生應該保護好自己注意你我間的距離 解釋完後我對xx女說:如果xx小姐有任何的不舒服需要報案我都願意配合處理 xx小姐冷冷地回:看他的態度囉 隨後xx小姐瘋狂在店長面前告狀我工作的不是或缺點，她從頭到尾都沒當面糾正過我這些全部都默默記在心裡一口氣告狀我，全公司就只有她這樣對我 後面對話店長談論內容有三個重點 店長說:這種事情就是女生比較吃虧啊 店長說:xx女是我最得意的助手，她雖然是pt但在我心中她跟正職相同重量 隨後叫我與她道歉這件事 這些都讓我感覺到很不舒服，除了不夠客觀感覺有偏袒xx女以外我也很不想說道歉或對不起，因為講了好像我默認性騷擾這件事一樣 但明眼人應該都能知道我很明顯不是故意或不小心的，而且我懷疑也有可能我根本沒碰到她想利用這件事弄死我 我因為這件事情被迫在公司出櫃來自清讓我很委屈無奈，要不是因為我是gay我覺得一般人真的跳進黃河洗不清 而且目前公司除了不常來的老闆與我以外全都女生，每個都這樣搞我我還怎麼上班.... 結語:男生真的要好好保護自己~以及男女真的不平等~~

[@adam21005]

哈哈哈!你就是女權主義的受害者，默哀

[@liocloud]

有認識的人原本是職業軍人，本來都要升遷了，也是被一位女性職業軍人汙衊性騷擾逼退伍（他說當時女方告白但被他拒絕，後來不知為何投訴他），雖然同為女性，真的覺得噁心的人不分男女，希望所有受害者不論性別年齡外貌都能被公平對待，也希望你之後工作順利，不會再遇到這種事了。

[@user-gc9hq7pb6q]

要小心，就算是大喇喇的女生也要小心，我平常都很謹慎能離女生多遠就多遠愈好，但有些相處起來像男生的女生我真的大意，有一次肢體碰觸到也吃很大的虧！超可怕！還有長相非常不怎麼樣讓你覺得安全的女生也要小心，我也被弄過，天哪不是人身攻擊，對方這樣的長相我是抵死不從的，居然還反咬我一口，總之女生就像不定時炸彈隨時會自爆，千萬要小心再小心，尤其她們只要一哭大家就都相信他們 而你就無條件躋身陳建州之列，真的很可怕

[@a5006009999]

記得高中有次在教室裡上課，我手放自己桌上，然後有個女的跟別人聊天自己坐上來我的桌子，她的臀部就這樣不偏不倚的直接坐到我的手上 下一個瞬間她馬上高八度尖叫加爆哭，在教室裡大叫我摸她，接著被一堆同學指著鼻子臭罵，然後還被抓去被班導主任組長各種輪番飆罵，家長也被叫去學校逼我像女同學道歉 然後我的作法是抵死不從，反正我個性就是不是我做的我打死都不會承認，主任和爸媽都在叫不管你有沒有做都好，承認不就沒事了 歹勢，我就是不爽承認，有本事心靈操控我啊，結果最後事情就不了了之 當然我接下來高中整整被貼了三年性騷擾噁男的名號

[@eda5507]

​@@user-gc9hq7pb6q 哇塞～ 沒想到像我這樣長得不怎麼樣的女生，還沒被性騷，就已經先被你認定無論如何不會有人想對我們性騷？？？ 沒想到像我這樣性格較容易跟男生稱兄道弟的女生，在你眼中被性騷與否的界限就該比較模糊？？？ 性騷不是性別騷擾，還有像你這樣，歧歧視醜女，捧高自己，就可以把“尊重他人”的標準降到最低。 您的這番言論與me too運動的反思不同。您恐怕要先去思考並重新認知性騷的主體、行為有哪些？與被害人是否為女性、外表、性格無關。

[@JiahomeDontKnow]

對於受害者所說的話我們可以予以傾聽與理解 鼓勵他們說出他們的創傷 降低下一個受害者出現的機率 但正因為舉證的困難性 我反而不會想要受害者一定要證明什麼 因此對於加害者 再一個無法證明其罪的情況 即便我們有憤怒 我想應該保持點距離 不管是放下原諒或懲罰報復留給受害者與法律去解決 我們能盡力做到的只有支持與幫助

[@556647788]

終於有人出來講了

[@ming-hanhsieh7191]

幾年前在清大上了陳老師開的通識課 不知道原來同時也是理事長 很感謝他這麼有料的訪談

[@wonderchen934]

字幕中談及權勢關係時，應該寫權力(power)而非權利(right)，這兩詞有鮮明差別。前者是因為社會位置或身分而被文化或律法賦予的宰制力量；後者是經過啟蒙運動以來不斷倡導的個人主體利益，只是不同社會會有不同的權利範疇與相應要遵循的義務。

[@432v01]

字幕都可以有「醜女豔女」這種錯字了，感覺是隨便打或是AI生成的

[@kesararin]

力跟利都行吧？現在確實男性兩種都大於女性

[@lembertlin]

如果沒有要把一個犯罪者丟海裡，而是終有重回社會的一日，那麼，落實「教化之可能」，把自由、財富刑之外的「教化」做好，也是處理加害者的必要流程。

[@destiny011130]

我覺得人是有各種各樣的，不論是何種性別，社會要保障的是那些弱勢的人，而不是某個族群。

[@a5006009999]

我認為大部分的騷擾(不單指性騷)都源自於力量的不對等，這個力量可以有各種形式，像是權力、財力、社會影響力、或直接了當的體力等等，性騷擾只是其中一種呈現的形式，例如老師父母對兒童的精神或肉體暴力，對窮人的嘲笑，看不起社會地位低的族群，歸根究柢都是在於力量的不對等，但想反轉這種不對等局面幾乎不可能，最簡單的方式就是從輿論方面下手，政治正確就是一個例子，但政治正確同時也證明了當力量平衡被打破，原本被害的一方只會成為新的加害者

[@francistsai1527]

其實有當過兵的都很清楚，軍中的騷擾事件嚴重程度，不管事言語或是肢體，都不是外面社會可以想像的 很多人就常說過，長得比較清秀的男生，很容易被長官或老鳥叫去OOXX

[@rangerdh]

被長官跟老鳥OOXX?! 你的觀念還滿舊的吧? 近幾年還敢出這種事,長官要吃不完兜者走了

[@beelzebub0801]

如果你說的是真話，我想問一下二戰的時候有甚麼有趣的事情可以分享嗎? 甚麼叫有當過兵的就知道?我好歹也當了六年志願役，你說的事情我怎麼都不知道 現在軍中的女兵一個比一個囂張，就算做錯事情也碰不得罵不得的 性騷擾的申訴一上去，不管是否誣告男的就先吊離原職了 到底誰是受害者我看還很有得說

[@yoyowang8880]

軍中最怕有女生，夜哨不用站，重物不用搬。倫家是女森啦！

[@sanrio30405]

​@@yoyowang8880欸！跟我聽到的不一樣，我朋友是女兵，她說現在兩岸敏感 女兵做的事情跟男兵一模一樣👈👈 怕真的打起來的時候 女兵成為累贅👀👀

[@falcoom0123]

女兵 女官進辦公室 我們第一件事情就是把能打開的窗戶 跟門通通打開 深怕一不注意就被youtoo

[@Mr.Aor1]

這時代的男生很可憐啊。連哀哀叫的權力都沒有，就會被說「沒肩膀啊～」「不man啊」 過去男生佔了較多權力，相對也承擔較多責任義務。爭取平權時，是否也用相同的力度爭取責任義務呢？

[@zarshilin2640]

想請問是什麼責任義務？是誰加給男性的責任義務？不就也是父權主義自身嗎？ 爭取平權和那些強加給人們的責任義務又有什麼關係？

[@s30197]

責任都是父權主義加的，女性要平權不用增取。 呵呵呵。現在所謂文明社會哪個不是父權體系出來的？母系社會為什麼只能維持在少數民族的小部落，別說國家了，連城邦都沒有？ 說出父權主義加給男性權力，平權不用平義務都是不正式歷史演進活在自己世界的人。

[@AfraOntheway___]

一看到有好機車就超期待 當初就是看好機車更新分析安柏跟強尼的訴訟案，更了解me too運動的負面影響 目前台灣還處在鼓勵受害者說出來，但我覺得就像嗩吶提到的，在美國當時me too浪潮正猛烈的時候，沒有人去think twice about victims words ，所有的指控全部都照單全收，而遭指控者全部有罪定論，這也會讓這個運動變成對社會弱勢的反撲 但我目前覺得台灣可能有翁立友雞排妹的事件，大家其實相對沒有那麼用政治正確的出發點直接一面倒的擁護控訴方 但也會出現我們其實不樂見的「質疑」受害者的行為 我想在這波me too運動中，台灣人民應該要做的是持續鼓勵受害者發聲，但不輕易去站隊去公審被指控的人。這樣才能減少讓有心人士去利用民粹將民運轉變成攻擊對手混淆視聽的武器 ---- 也非常喜歡理事長的言論，其實女權主義發展至今，確實也被部分人士濫用，無限上綱自己的權利縮小自己的義務，導致新的不平等出現，並加深傳統兩性對立情況 今天女權主義不是要來打擊男性，而是要來解放每一個被困在父權框架的人，無論那個被壓抑的是男是女還是各種不同性別認同者 但很多人卻會憑著潮流、政治正確來把女權用在打擊對手上，這樣的行為才是真正的社會亂象 另外，我也覺得理事長針對性騷擾、性侵的觀點其實很精準，並不是某個單一性別造成騷擾事件發生，而是某些“握有權勢”的人會用權勢侵犯別人的身體.... me too看到的案例，其實基本上都是權勢性侵/性騷為主 ---- 另外在台灣近期也看到那種把me too運動拿來作為報復、宣洩情感不滿的用途（像這兩天影射W姓演員是個渣男的匿名社團爆料文），完全就是藉機把個人情感糾葛拿出來公審報復用。先不管這件事跟me too運動到底有沒有一樣的出發點，一個人是不是渣男的定義每個人都不一樣，卻因為自己在感情裡沒有得到滿足把別人拿出來批鬥，這種行為在現在的獵巫公審社群文化裡真的屢見不鮮，而且完全對社會正義落實有點幫助都沒有

[@chaosstory]

謝謝陳理事長站出來為男性這邊說明男性的困境，整個訪談我都可以感受到那種深沉的無奈還有就算被嘲笑也得往前進的勇氣。 真的不要說什麼男性為什麼不願意示弱，我看他被訪談的過程我也會覺得主持人也沒有真的在乎過男性的感受啊，不是每個人都有那種勇氣願意將這些攤出來給大家看的。

[@elantris6976]

嗯，換成男主持人就一定能同理嗎？我想應該也不會吧？ 因為男性自己都不關心男性自己ㄚ，不自救卻想女性幫助，人家自己事情都處理不完了....

[@JamesHsiehC]

嗩吶和婓姨的互動討論很棒

[@amurolin1551]

比例原則還是重點，民進黨林男固的案例就可以看到傳簡訊的騷擾直接沒工作，雖然是第一階段無法避免的會發生比例原則失當的例子，還是希望以後對不同情節的程度來審視就是

[@jacobLan]

喜歡有內容的YT，就像書本可以抽版稅一樣。 也如同冰山融解，「涓涓流水．細流成河。」，點閱率就像版稅，謝謝好的創作。

[@nodienozuo7604]

9:36 對於男性很難表達情緒的想法深有感觸，很多男性壓力大都抽菸，自己一個人待在車裡，這是他們釋放壓力的表現，看個人，如果他們想學女生那套或是LGBT那套就是，跟好姐妹slag~或許是不錯的方法，比如把面子放下什麼的

[@himwong19980913]

我是心理輔導領域的畢業生，曾經有想過做研究-平權風氣下的男性受害視角（被號稱平權主義的女性優先主義者雙標二次傷害） 你能想到我的男性教授說什麼嗎 ：在現在這樣的風氣下就不要做這些危險的題目，這樣很容易讓你陷於被群罵的風險 突然覺得這陣“平權”風向跟“平權”主義者所提到以前女性被主流文化和價值觀壓迫的恐懼很像 原來我也在被壓迫中

[@LivingLink]

所以是「女權」不是「平權」阿🙂，連他們自己在呼籲的口號都是「女權」也不太用「平權」這個詞了 即便他們會聲稱他們真正要的是平權才是「真女權」，馬的那就直接用平權這詞就好，幹嘛不要用女權? 還不是為了掛羊頭賣狗肉，好方便受到質疑的時候跟你玩先射箭再畫靶，逃避責任說他們要的是「平權」，轉頭又是同一套

[@cwliu316]

弱勢及受害者要爭取該有權利，怎麼加害或壓迫另一群人呢？

[@rewer]

我是男的，一直对性别政治有点兴趣。我知道男性在父权下是受害者，但我也知道女权其实是在拯救男性和女性不要被伤害。但我见到大部分的男性一方面被父权侵害，一方面又极度维护父权，指责平权在打碎父权。这样的情况你很难叫社会大众同情作为男性的被害者，因为你选择跟加害者站在一起。不是说女性什么都对，但我很肯定女权是解救人类的未来文明，当一个社会有50%的人陷于沼泽，人类文明是无法向前。

[@rewer]

@@LivingLink你错了，你要先了解女权的历史。简单来说女权是是平权的一环。

[@brucelin8950]

@@rewer 既然了解歷史就知道時空背景不同 那你就不可能簡單說 你的 "簡單說" 就把時空背景都搞混了 邏輯本質上就是錯亂的

[@parkere9801]

吉娃娃在結尾的補充很好，就是提到對指控人的態度是很重要的。 聽范姐在節目上提過蠻多次擔心台灣這波發展速度太快，會步上美國情況中不好的情況後塵。 蠻好奇范姐你們是怎麼去思考台灣為何會發展的怎麼快？ 台灣與美國的社會差異在哪？ 是否台灣社會與美國社會的兩性相處教育和文化的發展有著不同的脈絡發展，也導致目前meToo風潮進程不同？

[@user-gc9hq7pb6q]

唐綺陽一下說7/1結束，一下又說七月還有什麼鬼的，被弄得暈頭轉向，不知道要延燒多久

[@user-fj9du9dk6e]

因為看過美國怎麼燒起來的啊！ 感覺到台灣起風了，真的受委屈的、想污告的、蹭熱度的、知道要看證據的統統一擁而上，進展當然快。

[@tamurasola]

21：29 天啊講的太好了😢 特權不是應該得到的，是從別人身上剝削而來😢😢😢

[@windows0803]

我就覺得性平理論說起來都太理想了 沒什麼人能完全做到 就像是完全沒有負面情緒的社會是蠻病態的 完全性平的世界也是不太可能 如今可能建立比較完善的法律跟民眾認知我覺得是唯一降低me too的可能

[@jess2174]

這麼說來，美國的極端政治正確，是不是就像台灣的言論自由一樣 是根基在巨大的國家悲痛之上 由於這些悲痛深入了家庭與社會，普遍的存在於大眾的心底 讓人寧願以"所有人都是受害者"的角度去看待事情 而使少數有心人士去利用...

[@Jerrolds]

其實就是過猶不及

[@kesararin]

但是也不能怪人家把所有男性都當是犯罪者，畢竟多數時還是男性犯罪

[@2889142]

東方人，因為性別，無論男或女，都在歷史的性別包袱下壓抑長大，這是文化的根深蒂固 是時候打破這種思維，互相尊重，尊重各自性別與對方的感受 尤其位高權重或有錢人，別因為站在高點（這全球都通用）而認為侵害別人，自認理所當然，而為所欲為

[@a5006009999]

現在的網路兩性言論早就被政治正確玩到爛掉了 曾做過實驗，在很多不同地方的留言板，故意用不同帳號分別留些偏激的言論，例如"要把所有男/女人都口了、男/女性根本就不該存在世上、呼籲以後上街看到男/女人看一個口一個" 所有的話都只改過男和女性的字，其他完全沒改，結果你知道怎麼樣？ 針對女性的留言瞬間被罵到翻，回覆和私訊罵的檢舉封鎖的瞬間爆衝幾十上百個 然而針對男性的留言按讚一大堆，像是說的好說的沒錯之類的回覆好幾個，有男性進來反駁馬上被貼各種"Not all man、直男癌、沙豬父權噁男、男性說教"等等標籤幾十個，然後反駁的男性馬上被檢舉踢出封鎖 說個笑話 男女平權🤣

[@purintsai615]

說到男性被性侵，就聯想到傑尼斯......

[@JU-sq5ek]

很心痛

[@user-iv9yy7qh5s]

我想到一件滿有趣的事， 之前看到一個專門做色情內容的推特主，她說有一次她主人給她的任務， 是去公共澡堂隨機找一個看順眼的男生性交， 她的做法不是先問過那男生能不能跟她做，而是直接走進男生浴室，趁某男被對她的時候握住對方的生殖器， 當然後來的結局是她有圓滿地完成任務， 但當下我想的是：如果改成男摸女、男摸男，這件事應該就會上法院了吧， 但下面留言根本就沒想過這個問題，所有留言都是正面回覆， 當下就在想這世界到底怎麼了

[@similis_5526]

好噁心啊啊啊

[@horatious]

我們有時不得不承認，這個世界就是很扭曲