Super avion F-35, une facture qui explose le mur du son | RTS

[@gamingindustry3167]

Viola Amherd est vraiment hors sujet elle n'a absolument aucune idée ni sur l'avion ni sur le cas de la Norvège on a l'impression qu'elle prend le sujet a la légère comme si il s'agit de l'achat d'une benne a ordure pour une municipalité , je ne vois pas qu'est ce que elle fou dans ce gouvernement ...

[@artdesigner3951]

Une conseillère fédérale ne peut pas être experte sur tous les sujets de son Département, elle est juste "porte-parole" (= informer avec le sourire, prendre les coups, puis sortir), comme les autres.

[@MusicandRelaxation]

Le Rafale bien moins cher et fiable, très expérimenté, aurait été une meilleure idée. Le f35 et le rafale se valent sur bien des points mais le rafale est supérieur dans de nombreux domaines. Ce sont des faits établis et reconnus y compris par les usa.

[@TheAselert]

Bah ouais mais comme tous les autres pigeons européens vous l’avez préféré au Rafale… Et maintenant voici la facture 🤷‍♂️🫣

[@Photoss73]

on ne leur aurait pas fait de cadeau, ils sont "riches". 🙂 [je blague, les prix se négocient quand y a des quantités]

[@Boy51100]

L'armée suisse a pourtant annoncé le Rafale comme le meilleur avion !

[@Photoss73]

@@Boy51100 Biden est venu en visite officielle en Suisse, et dès son départ : F-35 ! (coïncidence ?)

[@TheAselert]

@ mais comme tjs, la corruption/soumission a fonctionné

[@TheAselert]

@@richardlalegend6738 vous parlez français?

[@zpza8666]

😂 les ricains s'en foutent, ce sont tous les pigeons qui l'achètent tres cher qui paient le développement, et en plus ils ne feront pas ce qu'ils veulent avec, il faudra avoir la permission de tonton US 😂 Vive le Rafale 🇫🇷 le meilleur chasseur du monde 👍

[@loiczamofing659]

C'est normal qu'ils ne puissent pas en faire ce qu'ils veulent. Les États-Unis sont les constructeurs, ce sont eux qui donnent les ordres. C'était pareil avec le Rafale et la France: on ne peut pas faire ce qu'on veut. Si on veut avoir une totale liberté, il faut investir dans la recherche et la construction d'avions, comme l'a fait la Suède. Mais les Suisses ne sont pas prêts, car on a cette stupidité et cette ignorance de penser qu'on ne doit pas dépenser, sous prétexte que nous sommes neutres et que personne ne nous attaquera😂😂

[@SirMorak]

Vraiment déçu que la Suisse n'ait pas choisi un constructeur européen.....

[@remimorlot6522]

Ça va clairement poser des problèmes de souveraineté

[@fredaves268]

Si la Suisse était seule dans ce cas. Les ricains ont réussi leur coup, faut admettre.

[@nicolaschartier4996]

@@fredaves268 Les Français tiennent le coup via le rafale.

[@aryasia69]

@@remimorlot6522 vous avez tout compris

[@danielrochat5968]

Notre ministre de La Défense…. Une catastrophe ainsi que ses conseillers

[@paulpaul828]

Faites avec les F35 américains ce que les Australiens ont fait avec les sous-marins français, et prenez des Rafales. Si la rétractation a été possible avec les Australiens pourquoi elle ne le serait pas avec les Suisses ? C’est pas les raisons qui manquent de dénoncer le contrat.

[@fredaves268]

Les aussies ont quand même dû payer une sacrée pénalité aux français. Pour l’Australie cette histoire est une catastrophe financière. Tant pis pour eux.

[@paulpaul828]

@@fredaves268 Certes ce n’est pas le cas pour les Australiens qui ont obéi aux pressions US pour des raisons politiques, mais dans le cas général, le prix à payer pour rattraper une erreur dont les conséquences se feront sentir pendant des décennies, bien qu’élevé, reste sans commune mesure avec les bénéfices qu’il y a à le faire.

[@chateaulaclape5770]

On vous avait pourtant dit de choisir le Rafale ! 🤣😂😅

[@julienbounce8169]

Un avion furtif pour de la police aérienne , ça n’a aucun sens , et aucun militaire suisse ne devait être d’accord avec ce choix à mon humble avis

[@Sator456]

La Suisse va s'impliquer d'avantage dans les missions de l'otan

[@hmedh_Ath-Maksen]

Ce qui pose problème avec cet aéronef c'est le coût d'exploitation. Rares sont les pays qui peuvent supporter ces coûts

[@Photoss73]

"le coût d'exploitation" et aussi la disponibilité des aéronefs. S'ils sont (souvent) en maintenance, ils sont cloués au sol. Il faut donc en avoir beaucoup ! 🙂 Je crois que les USA peuvent les déactiver si les gens veulent faire des choses qu'ils désapprouvent, le matériel US ne peut pas servir à n'importe quoi.

[@nikoulph]

Et faut lire la presse spécialement internationale plus souvent car cet avion... A été dans la presse souvent (les derniers 4 ans?), et pas pour du joli. (après ils ont peut-être amélioré)

[@marinasantorelli7224]

Lisez le livre de Pierre-Alain Fridez: excellente étude, formidablement documentée.

[@richardlalegend6738]

Trsrmm vous êtes pauvre en Europe

[@1234dck]

Combien l'oncle sam a du payer en retrocommissions pour gagner ce marché suisse.

[@MisterPoppy-sc1sj]

Un avion inutile pour un territoire de la taille de la Suisse, et en plus un bombardier...Complètement inutile ce fameux couteau suisse

[@artdesigner3951]

Très intéressant votre reportage, et tout spécialement les interlocuteurs que vous avez choisi. Si même les avis des experts divergent, on imagine comme il est difficile de faire le bon choix pour nous les simples péquins qui doivent voter sur ces sujets. J'ai une pensée pour les experts qui ont dû faire le travail d'analyse pour le choix de ces avions, et cela sans avoir toutes les données des constructeurs (j'en connais d'ailleurs un qui a fait un burnout tellement il y avait du boulot pour ces analyses, lors du précédent choix). Je retiens: "le prix fixe" sur 10 ans instauré dans le contrat, les dépenses compensatoires (bien, mais dès lors: qui peut rivaliser avec une grande puissance maintenant ?), le coût de fonctionnement de l'avion (l'expérience de la Norvège pourra être observée), la "fragilité" des matières face au réchauffement dû à la puissance du moteur et qui occasionne des pannes (mais n'est-ce pas identique dans le spatial?), l'aspiration de données sensibles (capital..mais les autres constructeurs feraient-ils mieux? pas sûr) et l'éventuelle possibilité de "désactiver" certaines fonctions à distance (Tesla l'a fait pour des clients mécontents qui se plaignaient sur les réseaux sociaux, alors pourquoi pas un avionneur?) qui a été un point de désaccord avec les Emirats Arabes Unis (capital..vraiment). Maintenant les jeux sont faits et on espère que ce sera un bon choix. Un jour, quand les poules auront des dents, l'Europe réussira à s'unir en Consortium pour construire son propre avion, car "l'intelligence" est là.

[@thierryjeanney1493]

Bon courage! Je croyais que les suisses savaient compter! Tout les personnels de maintenance et une grande majorité de pilotes savent que cet avion est une .....

[@patrickbenech3414]

F-35 hors de prix , prix horaire hallucinant, données fuitant vers les USA un avion furtif pour faire de la police aérienne? Totalement inadapté!!! Gripen ou Rafala auraient été un meilleur choix et de loin

[@sylvainnancoz6370]

Je me demande à quoi peu bien servir cette femme , qui ne sais rien , qui n'a rien entendu sur cet avion malgré tout le négatif que l'on peu entendre à tout les niveaux , ca crève les yeux mais pour elle non tout va bien , ainsi que pour les autres problèmes , HEIN .

[@fredaves268]

Le gars qui dit que les Suisses seront souverains sur l’utilisation de leurs avions dans un engagement militaire :) Alors on a bien vu dernièrement avec les missiles européens équipé d’un composant électronique made in US qui n’ont pas eu l’autorisation d’être employés pour taper en territoire russe par l’Oncle Sam ;) Cette candeur !

[@MrJCVDTC]

Le documentaire n est pas récent, on pouvait le voir depuis plusieurs années. Pourquoi le ressorti maintenant ?

[@NicoMCH666]

C'est écrit 25.05.2023 pour la 1ère diffusion, alors plusieurs années nan...

[@nicolewis8811]

pour rappeler que le f35 est toujours aussi cher quavant

[@MalcomMitch]

Quelle idée d'acheter américain ^^

[@pretaloca422]

avion totalement inutile ! beaucoup trop cher et ce n'est pas fini !

[@mikelepit]

Un avion qui a des qualités inutiles pr la suisse

[@remimorlot6522]

Depuis le reportage, on a appris que la confédération devait prendre en charge le retrofit des moteurs avant même leur 1ère utilisation.

[@d.conan-circonendoil-6885]

Il a l'air bien, sauf qu'on dirait qu'il est pas à toi! "Mission non autorisée, vous avez des paiements en retard"...."en fait, non, mais on veut pas "... "ne passez pas par là ! " c'est spécial.

[@Sory_Bâh]

Ce appareil est bourré des composants electroniques d'espionage comme par exemple le moment du decolage, d'aterisage, l'écoute, donc aucune utilité valable apart publicitaire!

[@tendreskiss3931]

Ou faire exploser la confiance en les capacités des (responsables) !? ... Autant en emporte le vent ! "Les sous citoyens" n'auraient ils eu mot à dire ???

[@jean-francoismonney4854]

Pourquoi pas un Polikarpov PO 2 , léger , pas cher , volant à basse altitude , le préféré de Marina Raskova

[@the_man3766]

Petit oubli dans votre reportage... le fait qu'à peine acheter nous devons déjà payer pour les nouveaux moteurs... non prévu au budget...

[@Nicolas-d9e]

Perso j’étais pour le super Hornet! Bien moins coûteux et bien plus ADAPTÉ à nos besoins!

[@nargileh1]

C'est la platforme de "choix" pour délivrer la dernière génération d'armes nucléaires américaines qu'on a pas demandé d'avoir chez nous (Kleine Broghel - Belgique, et idem aux Pays Bas)

[@emmanuelpittet3317]

Tout le monde sait que cet avion a beaucoup de problemes, qu il coute trop cher, et qu il est inabouti, meme les Americains le disent, mais la Suisse l a choisi, est ce que la licence bancaire de l UBS sur territoire americain aurait ete mise dans la balance ? Pour ma part j en suis convaincu

[@aaronwinter1980]

En achetant le F35, la Suisse achete la protection US. Ils ont fait le bon choix. Acheter le Rafale ou le Grippen ne procure pas le parapluie. Tout est question d interet national.

[@marinasantorelli7224]

Très bon reportage, mais finalement très gentil. Pour avoir lu l’excellent livre de Pierre-Alain Fridez, je peux dire que vous êtes largement en dessous de la vérité et qu’une bombe financière (CH 22 milliards) va nous arriver en 2029. Tout cela pour un avion pas encore fini, très fragile et pas performant pour l’interception.

[@dl924]

Si la Suisse est vraiment neutre, a t'elle besoin d'avions de combats ??? Il faudrait alors, pour de vrai, définir où redéfinir cette neutralité. Sinon, je pense que pour ce rassuré, au vu de la superficie du pays, des hélicoptères seraient suffisant.

[@dimitriouin]

28:30 qu’on prenne sur le salaire, les retraites ou les héritages les « quasi certains » dépassement de coût des 124 parlementaires qui ont voté en toute « certitude » 😊 quand ça arrivera .

[@emmanuelpittet3317]

Le f35 parait etre une erreur de casting, mais la meilleure erreur de casting reste Viola Amerdt

[@Capitainsky1]

Je croyais la Suisse beaucoup plus pragmatique et plus indépendante .... Que va t elle faire de tous ses fers à repasser volants qui seront la plupart du temps en maintenance dans leurs hangars ??? J'aurais préféré que vous choisissiez le Rafale, non pas parce que je suis français, mais parce que j'aime votre pays , j'admire votre démocratie et que pour le pays que l'on aime on ne peut souhaiter que le meilleur ....

[@MrJCVDTC]

Old news

[@Photoss73]

mais encore 'valables' ? Le réchauffé, parfois c'est aussi bien que le tout neuf. 🙂

[@brunomedard8445]

C est ça les avions furtifs,une fois qu on les a payés on ne les vois plus.Pas livrés,trop chers,en maintenance.Pour des avions qui volent vous devrez acheter à nouveau, pourquoi pas du rafale,lol

[@LexShephard]

Au point de vue technologie j’aurais choisi le F-35 Lightning de Martin Lockheed des ateliers Skunk Works , mais en suisse on a de plus en plus de la précarité (même en étant de Droite). Le choix du rafale aurait été judicieux à l’époque sans compté l’adhésion à l’OTAN 😬…. En conclusion c’est les députés helvétiques qui doivent assumer leur RESPONSABILITÉ et non que les contribuables suisse qui doivent payer le prix (taxes militaires) et de faire la guerre par procuration américaine que les cheffes de l’état major suisse font des loteries, anniversaire de leurs membres de famille des généraux en super puma et j’en passe. PS: en donnant ma vie, mon esprit, mon temps,mon honneur à la suisse 🇨🇭 Hélas la Confédération Helvétique honore les nouvelles recrues de leurs services obligatoires et les anciens qu’ils finissent car ils en savent trop (tout corps d’armée suisse confondus). 😢

[@sahraoui8338]

C'est un achat politique, Viendra un jour où les banques Suisse seront menacées par l'impitoyable DOJ américain. Faire preuve de soumission en espérant que la note soit moins salée. Deutsche bank c 14 Millard's d'amandes et 10 milliards pour BNP Paribas. Les yankee sont impitoyable 😢

[@intelprointelpro4452]

Les déclarations sont un ramassis de conneries.

[@prararapgomabcdefgh]

et

[@vincefrommenton]

Moi j’ai une question qui me trotte quand même je ne comprends pas le choix du A alors que la topographie de la Suisse se prête plus à un B qui lui offre la possibilité d’atterrir n’importe où même sur un parking. Il paraît qu’il coûte à l’heure de vol plus 45000 Francs ce qui pas mal

[@marinasantorelli7224]

Il consomme beaucoup de carburant au décollage vertical et à l’atterrissage. L’heure de vol est plus dans les CHF 85’000. Lisez l’excellent livre de Pierre-Alain Fridez. Je vous le recommande.

[@Dibona01]

@@marinasantorelli7224

[@mohamedcoulibaly3876]

Je ne m’y connais pas beaucoup en aviation, mais si on me demandait de choisir entre les avions actuels proposés, sans aucun doute, je choisirais le F-35. Mes critères sont simples : le Rafale, le F-18 et l’Eurofighter seront obsolètes face à la concurrence. Actuellement, la Chine a son avion de cinquième génération et celui des Russes, le Su-57, est déjà en activité. Côté occidental, l’alternative est uniquement le F-35 dans le segment de la cinquième génération. C’est comme si les Occidentaux avaient le dos au mur.

[@fredaves268]

Alors déjà qui va attaquer la Suisse ? Et autre point, pourquoi acheter un équipement dernier cri qui est potentiellement bourré de soucis et va te coûter une blinde au final ?

[@swisscheese3275]

@@fredaves268 La politique de défense de la Suisse ne consiste pas forcément ou uniquement sur la défense du territoire mais étonnement sur une politique de défense Européenne malgré la neutralité de ce pays. Avant l'achat du F35, il y a eu énormément de discussions concernant cette question. Sachant que la neutralité peut tomber dans certains cas. Qu'est-ce que pour vous représente une blinde au final ? c'est qu'un avion de chasse est inutile pour la défense du pays ou que le F35 coûte trop cher comparé à ces concurrents ? Ou autre chose ?

[@glossyp5735]

Hi hi Les Suisses auraient beaucoup mieux fait d'acheter des Saab Gripen comme ils en avaient eu l'intention en premier lieu.

[@dydou6339]

Foutus avions de merde. Dans un monde en paix et sans violence ces avions n'existeraient pas. mais bon c'est comme ça... C'est bien triste