Super avion F-35, une facture qui explose le mur du son | Objectif Monde : L'Hebdo

La Suisse a choisi d'acheter l'avion de guerre, qui, à l'usage, est le plus cher au monde : le F-35 américain. Facture totale : plus de 15 milliards d'euros pour 36 avions. Cette Ferrari des airs, achetée par de nombreux États membres de l'OTAN, connaît d'innombrables problèmes techniques et est toujours en phase de développement. La peur d'une facture qui explose, aux frais des contribuables suisses, est bien réelle.

[@alexandrea.4202]

Hum il a l'air bien mafieux le Darko Savic ! Aucun contre pouvoir sur l'achat de cet avion. La Suisse est loin d'être la belle démocratie que les suisses le prétendent.

[@DevilOPC]

Les sujets de défense généralement sont toujours démocratiquement biaisée, et ce dans tous les pays.

[@Vivianissime]

Et les contribuables sont biaisés aussi (avec un i en trop)

[@DevilOPC]

@@Vivianissime les contribuables ils ont toujours la grande gueule, quand le pays achète c'est trop cher, quand ils achètent pas et qu'on en a besoin, c'est qu'ils sont incompétents car ils n'avaient pas prévus... Le contribuable doit aussi urgemment se remettre en questions sur la façon dont il vote et aussi sur le fait que parfois il n'a aucune idée du sujet duquel il parle car personne ne peut tout savoir et que par conséquent il doit commenter avec plus de réserves... Cela s'appelle responsabilité civique et individuelle, des choses malheureusement en perte de vitesse et qui explique beaucoup de chose en europe.

[@alephzero2030]

Oui c'est aussi prévu que la Suisse achete un porte avion et le mettre sur le lac Léman.

[@heroescoc2878]

Mort de rire la base serait à corsier ❓

[@Sator456]

GOAT

[@evenhazertannecy8134]

avec les politicards cela ne serait pas étonnant

[@edrobal-i4s]

Personne de censé en Suisse n'a compris pourquoi un pays neutre qui a besoin d'un avion pour la police du ciel achète un bombardier nucléaire.

[@swisscheese3275]

F35 avion multirôle pour l'attaque au sol et pour les missions de supériorité aérienne. Le F35 est un chasseur bombardier qui comme le rafale a la possibilité de délivrer la bombe nucléaire. Un bombardier nucléaire par exemple c'est le B2.

[@edrobal-i4s]

@@swisscheese3275 Non. Pour l'USAF c'est un bombardier. Pour la police du ciel ils ont autre chose. La Suisse n'a pas besoin d'un bombardier nucléaire.

[@swisscheese3275]

@@edrobal-i4s En Suisse ça sera le F35. Avion multirôle pour l'attaque au sol et pour les missions de supériorité aérienne.

[@edrobal-i4s]

@@swisscheese3275 La Suisse n'a besoin ni de l'un ni de l'autre. Elle a besoin d'un avion pour la police du ciel. Le F35 est totalement inadaptée à cette fonction. L'avenir le montrera mais à quel prix.

[@swisscheese3275]

@@edrobal-i4s La Suisse n'achète pas un avion pour faire uniquement de la police du ciel en temps de paix. C'est une idée reçue et surtout une information erronée.

[@mayalabeille8406]

Merci pour ce reportage hautement représentatif des méthodes US. La ministre Amherd ne sera plus en poste lorsqu'il faudra assumer toutes les casseroles qu'elle aura accumulées dans son département.

[@evenhazertannecy8134]

On voit la pression américaine , c est pour ça que beaucoup de pays un peu partout dans le monde prennent la concurence beaucoup moins cher et plus efficace

[@vincentcollins3428]

En Belgique aussi on a acheter cettr casserole😢

[@hervelesage5286]

Les suisses ont été obligé d'acheter le f35 comme les belges etc.... Avions stupide qui ne repond pas au besoin de la suisse, le f18 super hornet fesait largement le boulot.

[@Darling-xy9qp]

Dassault Rafale !!!! Plus petit que le FA-18. Avion à faible surface radar, multi-rôle...bien bien mouns cher à l'achat, à l'heure de vol...taux de disponibilité supérieur... Quant à la furtivité...pour de la police de l'air...de l'interception...au dessus de la Suisse... un très gros défaut cependant : il n'est pas Américain...pour le reste, c'est probablement le meilleur...

[@florenttouzet622]

Le Rafale est un bimoteurs. C'est plus sûr au dessus de la Suisse. Marcel Dassault avait aussi du bon sens

[@e-ternell]

fallait pas s'humilier à acheter français

[@nono-py8yk]

Etant français (donc de mauvaise et arrogant ) je pense que mr SAVIC n'aura pas de problème de retraite DASSAULT n' a le même portefeuille que lookeed....

[@johndoe-cd9vt]

Pas compris ton commentaire, mais Dassault a reussi plusieurs fois a faire plus de ventes de Rafale dans le monde que de F35 de Lookeed

[@pierrejuillet4]

On s'est bien loupés dans les votations.

[@TomasM4AR15]

le Rafale , le Grippen ou le F18 aurait fait votre bonheur ami Suisse mais la , mauvais choix .

[@Jacquesjulien948]

Les décideurs ont tout simplement été soudoyés par les Américains. Lorsque à quelques kilomètres de chez toi, tu as des constructeurs d'avion qui ont fait leurs preuves à l'internationale et que tu traverses l'atlantique pour acheter des avions plus chers et que tu prives des travailleurs européens de gins substantiels, on peut se questionner sur ce qui s'est réellement passé pour en arriver à un tel choix.

[@alexandrea.4202]

La Suisse république bananière

[@DevilOPC]

La Suisse ne fait pas partie de l’Europe, en premier lieu, donc elle n’est pas obligé d’acheter Européen. De plus, je rappellerais quand même que quand il s’agit d’armée, la Suisse commande très souvent Européen (hélicoptères, chars, véhicules de transport, etc…). Il est clair que le Rafale aurait été intéressant mais de fait le F35 se bat bien et récence beaucoup d’utilisateurs (comme le Rafale d’ailleurs). Après la Suisse sort des F5-F18 Américain, il est évident que le F35 était bien placée. Une personne lambda quand elle change sa voiture souvent elle regarde ce qui se fait dans la marque qu’elle possède déjà, surtout si ça se passe bien. Et toujours est il qu’en terme de capacité opérationnelle (voir vídeo Até Chuet sur KZbin, ancien pilote Rafale) le F35 se défend aussi très bien. Ce n’est pas un hasard, Lockheed font des avions depuis très longtemps, c’est pas la 4L du coin, il était évident que le choix allait être extrêmement dur entre le Rafale et le F35. Il faut l’accepter.

[@Jacquesjulien948]

@@DevilOPC La Suisse a extrêmement peur des sanctions américaine. Elle est prête à tout pour les évitées. Le F35 coûte une fortune en entretien et en pièces.

[@hervelesage5286]

@@DevilOPC La vérité est beaucoup plus simple,la suisse est dans le colimateur des us depuis des années,comme le programme f35 ce monte á cent milliards de dollards il faut en vendre et ces trump qui a dit á la suisse tu achétes ou tu as des trés gros probléme avec par exemple l'annulation de licence banquaire et la suisse n'avais pas le choix.

[@jeancoul8792]

C' est triste de voir un pays dit neutre, dépensé autant d'argent pour sa défense. Mais c'est contre qui la Suisse se défend?

[@macianmiguel5379]

contre la banque centrale des États Unis, une certaine tranquillité bancaire, après la venue de Joe Biden...

[@aerocap]

Nous avons un super voisin avec un excellent avion. Le Rafale aurait été pour nous, dommage, très dommage.

[@kerdart351]

Le Grippen ou l'Eurofighter aussi. Curieux de voir la Suisse acheter sa soumission à l'industrie américaine pour beaucoup plus cher et un besoin inexistant

[@swisscheese3275]

@@kerdart351 Beaucoup plus cher et besoin inexistant... vous seriez partant pour développer ?

[@Lieutenant-ColonelKevin]

@@swisscheese3275f35 le chère de avions c’est un chaseur bombardier furtif ! A quoi ça vous sert la suisses la furtivite et le bombardement vous fautent que de la police du ciel En plus le f35 et relier et transmet des d’infos sur vos missions aux américains et vous ne pouvais pas faire la maintenance seul les américains peuvent question indépendance vous êtes bziser L’heure de vols du f35 et a 40000$ le rafale a 18000$ vous êtes vraiment stupide les suisses

[@kerdart351]

@@swisscheese3275 le prix et l'entretien du F-35 sont bien supérieurs à ceux des avions européens mentionnés ci-avant. De plus le F-35 est un avion de 5e génération qui se démarque surtout pour ses capacités furtives et de connectivité au sein d'un groupe aérien, avec d'autres avions déjà éprouvés (F16 F22 etc.), dans un environnement contesté. Ce n'est pas un avion d'emploi seul. Enfin ça veut dire de soumettre aux desiderata américains. Pour finir la Suisse n'est pas menacée, un Rafales Grippen ou Eurofighter aurait largement suffit pour l'interception aérienne standard. Bref le choix de la suisse est très curieux et clairement politique.

[@swisscheese3275]

@@kerdart351 Alors pour le prix... on peut reprendre les rapports GAO de ces dernières années. Un F35 coûte en entretien 6,6 millions de dollars par avion. La Suisse achète pour 30 ans, 36 avions. 36 x 6,6 millions de dollars x 30 ans d'utilisation = pour arrondir vers le haut: 8 milliards de CHF Le budget Suisse sur 30 ans est de 15,5 millards de CHF. Donc on additionne les 8 millards avec les 6 millards d'achat matériel on arrive à une somme inférieure au budget sur 30 ans. Là où c'est embêtant, c'est que le Rafale, après devis, était minimum 2 millards plus cher selon les évaluations. Le seul avion qui aurait peut-être été un peu moins cher, c'est le Gripen. Donc ça c'est le premier problème des gens qui ne contrôlent pas ce que représente les chiffres dans les rapports. Oui les US avec les rapports GAO ne calculent pas de la même manière qu'en France. Ensuite les missions de l'armée Suisse ne sont que rarement lues. C'est dommage. La police du ciel n'était qu'une des missions surtout en temps de paix. En cas de conflit, la Suisse peut également faire tomber sa neutralité. Elle décidera de s'associer ou non à des forces voisines... Connectivité importante et choix du F35 également important pour l'interopérabilité. Toujours en cas de conflit, le but est de garder une permanence aérienne, plusieurs avions dans les airs H24 durant un certain temps. Connectivité. Pour finir on va être clair, tous les appareils qui ont participé aux dernières évaluations étaient aptes aux missions de la Suisse. Le F35 c'est toutefois démarqué du lot pour les missions faisant partie du cahier des charges de l'armée de l'air Suisse.

[@balizaireromelus258]

Le f35 Fiasco du siècle

[@driss8495]

Pas vraiment dans quelques années quand la technologie du f35 sera maîtrisée les rafale et autre chasseur en tout genre ne serviront plus vraiment à grand chose.

[@aivars2365]

Et si on parlait de la pléthore de bug logiciel et à l'usage franchement pour la Suisse

[@NexusSMB6]

Incroyablement naïf de croire que les données envoyées ne puisse pas être utilisées à des fins qui puisse être incompatible avec les intérêts du propriétaire de l'avion.

[@swisscheese3275]

Nous sommes en train de parler de données entre pays alliés membre de l'OTAN. La Suisse ne peut pas faire partie de l'OTAN mais vise une compatibilité.

[@NexusSMB6]

@@swisscheese3275 Allié aujourd'hui ennemi demain... Ce matériel est la pour plus de 20 ans

[@swisscheese3275]

@@NexusSMB6 Oui c'est vrai. Vous pourriez garantir que la France ne va pas exercer des pressions diplomatiques sur la Suisse en cas d'achat de Rafale ?

[@Lieutenant-ColonelKevin]

@@swisscheese3275vous trouver ça normal de transmettre vous donner de missions à un pays étranger même amis ? Nous en France ont ne fait pas ça ont reste indépendant

[@swisscheese3275]

@@Lieutenant-ColonelKevin Oui la France est un pays qui recherche l'indépendance militaire. Je trouve que c'est une bonne chose. Pour un petit pays comme la Suisse, l'indépendance militaire et un bien grand mot. En France, vous pouvez quand-même garder en tête que vous acheter encore du matériel Américain. La catapulte du CDG et Américaine, la formation des pilotes marines se fait aux US. La liaison 16 utilisée dans le cadre de l'OTAN est propriété Américaine. Est-ce que cela me choque de transmettre des données aux US avec un avion connecté ? non. Le Rafale va être de plus en plus connecté, on verra comment la France va gérer cette question.

[@AdemisInformatique]

Mr Vautravers a bien appris sa leçon. Il déroule ses arguments tel un commercial LM. Manifestement, il n'est pas objectif. Un bel exemple de manipulation de l'opinion publique.

[@swisscheese3275]

Personnellement la lettre des Américains qui s'inquiètent quand-même du flanc est de l'OTAN ne me laisse pas indifférent. Le document date de 2008, en 2011 le Gripen a été évalué en Suisse, jugé juste bon pour les besoins de l'armée Suisse. Je ne remets pas en cause le pouvoir diplomatique des Américains et leurs méthodes discutables mais je trouve qu'il y a quand-même la notion de défense qui n'est pas bien expliquée dans le reportage. Pour caricaturer, c'est toujours les coûts, les coûts et les coûts. Les critères ont été peut-être bien modifié pour mettre en avant la furtivité, c'est fort possible. Maintenant regardons l'avenir, le Rafale F5 prévoit des drones furtifs. Les US des ravitailleurs furtif. Le SCAF a dans son cahier des charges la furtivité. Le Tempest qui a changé de nom également. Les Turcs fabriquent un avion furtif. Les Russes, les Chinois, les Sud Coréens visent également des avions furtifs et pas qu'un peu. Mon avis, cela a été une très bonne idée de changer les critères.

[@alexandrea.4202]

J'avoue ne pas comprendre ce réflexe de soumission systématique aux USA. La France construit ses propres armements et garde sa souveraineté. Nous n'avons pas pour autant de mauvais rapports avec les américains. Qu'est ce que les suisses vont gagner en achetant le matériel US ??

[@swisscheese3275]

Un avion qui a le plus grand potentiel d'évolution sur sa durée de vie. Un avion identique au plus grand nombre d'utilisateur Européen. Un avion qui bouge bien à basse vitesse et qui monte vite (vidéo de Até, F35 bourget 2023) Un avion qui emporte tout ces capteurs en interne, pod compris. (vidéo de Até, interception d'un avion par un Rafale) Pour les vidéo de Até Chuet, ancien pilote sur Rafale M bien écouter les conclusions à la fin des vidéo. Un avion qui emporte plus de carburant en interne ainsi que ces missiles en interne également, ce qui ne péjore pas ces capacités de vol avec la traînée que ces charges externes génèrent. Une meilleur fusion de donnée. Une capacité à se connecter au système Patriot. Un avion furtif même si ce n'est pas là son plus grand point fort. Je ferais un peu attention en utilisant le terme soumission pour décrire la Suisse face aux US. En Suisse les chars sont Allemands, les véhicules sont Européen voire Suisse (Mowag). Le nouveau système de contrôle aérien est Français, Thales. (d'ailleurs doublement du budget actuellement) Les hélicoptères sont Européens et même Français.

[@Vivianissime]

Ils vont y gagner des factures à vider toutes les réserves de fric de leurs banques et à mettre tous les contribuables sur la paille. Les qualités du F35 sont surtout théoriques, l'avion est en cours de développement et les coûts sont pharaoniques. et puis avoir des avions ne veut pas dire qu'ils volent parce que l'oncle Sam a la haute main sur tous les systèmes et qu'il est seul à pouvoir les entretenir. Avec un couteau suisse, on n'a aucune chance d'y arriver.

[@yannickbesnard9291]

Les banques Suisses sont sous la menace des USA en cas de " contrariétés " voilà c'est tout simple

[@islandsky_one]

Acheter des appareils américains , ce n'est pas prêter allégeance au États-Unis... Les gens sont assez intellectuels.. Ils ont forcément testé tous les avions et ils ont compris qu'on ne peut pas comparer un avion de 5è génération au rafale et autres ... Avec seulement le Casque du F35 par exemple le pilote voit pratiquement tout et en temps réel y compris les les avions ennemis au delà de la porté visuelle et même ce que voit les autres pilotes des 35... On ne peut pas achetez ce qu'on n'a pas essayé .. Non la pullule ne passe pas messieurs les français.. Non...!!!

[@swisscheese3275]

@@joim3480 Armasuisse après évaluations a dit que le F35 serait le choix le plus judicieux pour la Suisse. Le résumé des évaluations est disponible sur internet sous ¨rapport succinct d'évaluation air2030¨

[@simonhouel1984]

Le Hornet ravitaillait avec un panier ; le 35 avec une perche. Voilà qui va impliquer de modifier vos process de ravitaillement en vol (j'imagine que vous n'aviez pas de tankers)

[@MichelVILLERET-f8b]

Une chose est évidente en tout cas, aucun des types présents sur le plateau n'a jamais mis les pieds dans un avion de chasse. Du coup débat inutile et perte de temps. Next !

[@jeancharlesboyer7374]

Bous avez acheté une paire de menottes

[@idubzh243]

F-35 pour Facebook 35, l'avion des réseaux. Il prévient le pilote que y a plus de bières dans son frigo...

[@pascaltran4398]

Un vassal paie tribut a l'Empire: c'est le principe millenaire😅 Les Européens s'achètent protection et des anxiolytiques😂

[@swisscheese3275]

Les derniers commentaires sont drôles... C'est incroyable le brassage d'informations foireuses. Des duels inventés avec des résultats super drôle. Les gens qui ne comprennent pas vraiment la notion de neutralité de la Suisse. (bon ce point je peux encore le comprendre) Par contre les gars, juste pas la peine de créer des histoires où reprendre des histoires déjà foireuses et rajouter encore de la désinformation supplémentaire par dessus.

[@12345fowler]

La journalisme suisse-romand est au journalisme ce que la musique militaire est à la musique

[@pierrehuyard401]

Cet avion est juste une pompe a fric: un peu comme les fabricant de logiciels avec leurs mises a jour obligatoires

[@mouki23]

Les prix sont en train de diminuer 😂😂😂

[@lengochoan6780]

Bien sûr que c'est moins cher par rapport aux autres avions. Les pilotes du F35 pourraient s’entraîner à volonté dans des simulateurs ultra modernes.

[@raphdede6875]

Donc vos avions vont être stockés dans les hangars. Vous faites très fort en Suisse

[@tomcatteer]

Les americains veulent faire payer le coût de développement exorbitant de cet avion aux clients ,qui vont l’acheter…la mise à niveau et les upgrades de tous les systèmes va s’étaler sur plusieurs années, et par conséquent impacter l’exploitation finale de cet appareil.

[@Sator456]

Ça donne quoi en dogefight Raphale VS F35?

[@swisscheese3275]

Un Rafale dans quelle configuration ? équipé de son pod en externe, bidons externes, bidon central ou bidons sous les ailes. Combien de missiles ou de bombes ? Possibilité de larguer ses charges avec la capacité de rentrer au bercail après le dogfight ? Dogfight encore vraiment utilisé de nos jours ?

[@TUROCK320]

Tapay Raphaël vs ef trente sink dan le bar de reshershe ytube

[@TUROCK320]

​@@swisscheese3275yup, BVR only sur un théâtre de guerre 👍 Mais admettons... Si les aeronef sont si fuetif..RWR bait ( notched 🪂)...SER a zéro, fox3 a la poubelle... passage en Fox 2...CAC + DOGFIGHT 🗿

[@MrAno102]

C'est un fer à repasser avec les qualités de vol d'un avion des années 60, dixit les pilotes d'essai. En doggight, il n'a aucune chance contre un rafale, il se fait déjà ratatiné par un F16 et probablement un F18.

[@aivars2365]

Il est dommage qu'il n y est pas eu u..specialiste en avionique militaire pour decortiquer l argumentation du pour par rapport à l'armée de l'air Suisse mais après tout fera bien ce qu'elle veut de l'argent de ces contribuables

[@DavidUlrichOBOSSO-li7yp]

Tout avion est bon lorsque les pilotes sont très professionnel

[@henryrey-df7tj]

J'accepte de ne pas être a la retraite dans TVMONDE Info.

[@stephane8100]

Choix parfait 👌

[@soufianetazarourt1620]

Un echec

[@soufianetazarourt1620]

Police arienne !!!!!

[@Lieutenant-ColonelKevin]

Ont dit police du ciel

[@soufianetazarourt1620]

@@Lieutenant-ColonelKevin merci pour l info

[@heroescoc2878]

Sa en fait des toblerones

[@emilbrandibur7219]

Propagande

[@emilbrandibur7219]

Propaganda

[@islandsky_one]

Moi j'apprécie à juste titre cet avion... Ses radars , son casque de combat , son électronique embarqué , sa furtivité , sa capacité à combattre en dessous de 100 m ou de frapper des cibles en vol stationnaire et disparaitre... Tout a été bien pensé... Aujourd'hui il peut emporter 6 missiles hypersoniques , et larguer des bombes nucléaires tactiques... C'est énormes ça.. Et quand on parle du coût élevé , il faut aussi préciser que l'armée américaine a commander près de 3000 appareils... Voilà... C'est simplement le Meilleur Avions de combat au monde.. !!!

[@philippedibin2749]

Radar ok Casque 600000$ Electronique ok Furtivite ok En dessous de 100m : Mirage 3E, Mirage 4P, M2000N, M2000D, Rafale le font depuis 60 ans Frapper en stationnaire : inutile voire stupide. Jamais évoqué comme doctrine d emploi comme pour le Harrier depuis 50 ans USA n'ont pas de missiles hypersoniques Bombes nucleaires : tres interessant pour la Suisse... Cout au moins 2x celui du rafale. Commandes US envisagées 2663 a confirmer dans le temps. Factures suises interessantes a voir dans 20 ans. On vomparera avec les rafales français.

[@e-ternell]

La Suisse aurait elle des velléité expansionnistes

[@Arleq1]

Sauf que l'armée américaine à mit le frein sur les commandes de F35 à cause de son trop grand coup d'opération et de maintenance ainsi que ses nombreux problème repéré (environ 800) aussi bien matériel que logiciel, et dont 8 sont qualifié comme très problematique voir dangereux pour la survie de l'appareil et de son pilote. Aujourd'hui l'américain possède 650 F35 et ne prévoit plus de dépasser les 1500 unités, au profit du NGAD qui arrivera dans les années 2030.

[@swisscheese3275]

@@Arleq1 L'armée Américaine n'a pas diminué les commandes de F35. Elle a augmenté la durée de vie du programme d'un peu plus de 10 ans, passant de 2077 à 2088. C'est le programme NGAD qui a été revu à la baisse. Programme dans le but de remplacer le F22 mais qui n'a aucun lien avec le F18, F16, A10 et Harrier.

[@angeus0475]

Le F-35 aurait été le dernier avion que la Suisse aurait acheté, c'est un avion qui bombarde en furtif et le pays ne va pas bombarder dans les pays voisins, c'est plus pour protéger leur territoire et le Rafale aurait été le choix logique (Belgique et Suisse même combat).

[@islandsky_one]

Quand on se bat , on se bat.. Personne ne connait l'avenir... !!!

[@Lieutenant-ColonelKevin]

@@islandsky_onemdr la suisses ce bat ? Depuis quand ? Le rafale qui est juste le meilleur avions du monde est moins chère et plus polyvalent vous les suisses vous vous êtes fait avoir par les américains bon courage pour l’avenir

[@swisscheese3275]

@@Lieutenant-ColonelKevin Merci, c'est quand la dernière fois que la France c'est battue sans l'aide des Américains ?

[@Lieutenant-ColonelKevin]

@@swisscheese3275 laisse moi te faire la liste guerre napoléonienne, guerre d’Indochine , guerre d’Algérie , guerre du Liban , guerre du Kosovo , guerre de Libye , guerre contre EI Syrie Iraq , guerre du Sahel ! Et en parlant des américains ils n’ont pas gagner une guerre depuis 70ans la seconde guerre toute les guerres qu’ils ont fait depuis ils les ont tous perdus ! Guerre de Corée , guerre du Vietnam guerre du golf, Kosovo , Afghanistan, Iraq pas gagner Et en attendant nous ont a juste la meilleure armée de l’UE nous ont a l’armée nucléaire nous ont a le rafale des sous-marins et porte avions et vous vous avez quoi? Un petit pays a la con pas d’armée qui ne fait jamais la guerre vous servez à rien et un avion le f-35 qui va vous coûter trop chère à l’heure de vols et entretiens vous êtes mariés avec les américains pour 30ans vous ne pouvais même pas faire la maintenance seule les américains peuvent y toucher à votre avion vous avez acheté un chasseur bombardier A quoi sa vous sert un chausseur bombardier ? C’est pour bombarder quoi ?? Vous ne faitent que de la police du ciel non mais sérieux vous êtes debiles ! Vous savez pourquoi vous avez pris ça ? Quand la suisses avait choisie le rafale qui avait remporter l’appel d’offres supérieur aux autres dans tout les domaines coup, prix , maintenance heures de vol , multiroles c’était le choix logique que les suisses ont fait mais quand biden et arriver en suisses il a fait pression sur ton gouvernement en menaçant par rapport au compte bancaires des nazis et autres dictateurs en suisses donc la suisse a pris du f-35 voilà pourquoi maintenant vous avez du f35 pas du tout adapté à la suisses et trop chère les pilotes suisses vont surtout faire du simulateur de vol que de voler en vrai car trop chère à sortir Voilà la réalité de ton pays debile Dernière chose sans nous les américains n’aurai jamais eu leurs indépendance face aux anglais c’est nous qui les avons sauver la France a sauver les américains lafayette ça te parle ?

[@Lieutenant-ColonelKevin]

@@swisscheese3275depuis les années 50 mon gars guerre d’Indochine , d’Algérie du golf Sahel , Libye , Iraq nous ont a la plus grande armée de l’UE le meilleure avions ont a des sous marins porte avions tout ce qu’il faut l’arme nucléaire et vous vous avez quoi ? Rien vous n’avez jamais fait la guerre vous êtes un petit pays de rien du tout sinon peut envahir quand ont veut vous n’êtes pas une puissance militaire nous si ont fabrique et vend des armes ont est le 3 exportateur du monde

[@woria7135]

En achetant des avions américains ce n'est pas des avions que l'on achètes, mais on paie le seigneurage moderne et démocratique.

[@alexandrea.4202]

Pas si démocratique de seigneuriage puisque le Darko Savik estime que le peuple suisse est trop bête pour mériter de connaître les tenants et aboutissants de ce choix. C’est tout simplement mafieux.

[@hervelesage5286]

Acheter le f35 c'est perdre sa souvrainté chaque deplacement du f35 est transmis en direct au pentagone.

[@aivars2365]

En effet en plus la maintenance est surveille au boulon pret et il n y a pas que ça. Ils peuvent bloquer certaines fonctions et bien d autres choses. Les suisses ont mis le doigt dans un engrenage mortifere 3​@@hervelesage5286

[@evenhazertannecy8134]

avec les montagnes , ce n est pas cet avion que les SUISSES ont besoin , de plus pas de biplace sur le F 35 .

[@mohamedseridi2179]

Voila pourquoi les américains espionnent le monde entier.

[@patriceuldry5609]

Les journalistes, experts en aviation militaire!!! Reportage et émissions RIDICULE!!!!!!!!!!!!!!!!