Разница в затирании сусла для вискаря и для пива....

[@korch33]

Все правильно наверное, но, блин, есть вот авторы, которые рассказывают и все понятно, здесь я ниче не понял - ведра, гипотетические жидкости, в целом речь сумбурная, прыжки от одного к другому - никакой методичности. Раз уж снимаете методику, так раскладывайте по полочкам, а то Вам то понятно и тем кто давно все делает, но это не значит, что всем, например кто толлько собирается заняться этим - врядли чтото поняли. Без к притензии к идее, но с притензией к подаче.

[@Аль-в5ы]

Нормально всё объснил, умные и заблудившиеся люди думаю всё поняли.

[@Ruslan-samogon19]

Единственный грамотный ролик про белую схему на ютубе!!!

[@ВладимирФиль-ш9и]

Какой гидромодуль для первого и второго залива воды ?

[@checkmyeyes]

Нужно будет попробовать, спасибо за информацию. Теперь знаю куда копать

[@MrZelender]

Ну так как правильно затирать то для виски если в одной емкости и с сомнительного качества солода? 62 держим неск часов остужаем фильтруем и добавляем дрожжи? Все?

[@lipetskVINOKUR]

Спасибо большое друг! Подписался, рад слышать не рекламщика а настоящего винокура!

[@andreybarmin9364]

Спасибо за видео! Абсолютно согласен с автором, при затирании сусла для виски по пивной технологии это просто потеря большой части сбраживаемых сахаров и образование не сбраживаемых, которые после перегонки уйдут в канализацию. Пробовал и так и эдак, и разница в выходе была чуть ли не вдвое. Думаю что при правильном затирании ферменты продолжают работать в процессе брожения, а по пивной схеме нет.

[@НиссановодЛюбитель]

Что важно знать о ферментах ! Важно понимать, что отклонение от оптимальной температуры не приведет к инактевации фермента, а лишь снизит его эффективность. Также важно знать, что в домашних условиях, вы вряд-ли сможете точно контролировать и поддерживать температуру, да это и не нужно. Отклонение в 1-2 градуса от оптимальной температуры не нанесут вреда вашему суслу. Когда ферменты перестают работать. Ферменты останавливают свою работу при повышении температуры затора до определенной отметки: Фитаза - 60 °C. Бета-клюконаза - 60 °C. Пептидаза - 63 °C. Протеиназа - 69 °C. Бета-амилаза - 71 °C. Альфа-амилаза - 77 °C. Для того, что бы остановить работу всех ферментов применяется последняя температурная пауза - мэшаут

[@vitaliypalitskiy1876]

Спасибо учитель !!!

[@tolyn3401]

Оставляю малую часть зелёного солода.И,после двух пауз,охлаждаю сусло до 63 градусов.И,добавляю оставшийся солод.И,выдерживаю 30 минут.

[@МаксимМ-н8и]

Точно,истина!рад слышать!

[@vladimirkonovalov1661]

День добрый! Подскажите при первом заторе пропорции солода и воды 1/4? И при втором тоже? 1/4

[@Yaroslav70384]

у меня вопрос. Если стоять на паузе 62 где то 1.5 - 2 ч то что то альфа амелазе останется? или все дело в хреновой фильтрации?

[@АлексейКоролев-г7т]

Подскажите время температурных пауз на 62 и 72 гадуса для виски.

[@АлексПукин-г8г]

Сергей спасибо!!! за правельную методику. для начинающего Во время заглянул к тебе на строничку

[@pavelsmirnov29111]

А второй раз сколько воды наливать?

[@WerEvgen]

Умный человек,с оптом,но для новичков ,коем я являюсь ,сложно хотелось бы цыфрах и живой примере!

[@alexgalat6831]

Эк Сергея подорвало. Спасибо за науку.

[@РоманСоколов-д2ф]

Здравствуйте, а чем вы пвк утепляли? Фольга и туристический коврик?

[@Borsovfes]

Да ,но под ними войлок.

[@РоманСоколов-д2ф]

@@Borsovfes спасибо. А войлок обыкновенный или какой-то термостойкий?

[@Borsovfes]

@@РоманСоколов-д2ф войлок обыкновенный, он очень хорошо держит температуры. У меня и колоны им утеплены и все кубы

[@РоманСоколов-д2ф]

@@Borsovfes типа такого?

[@Borsovfes]

Спасибо 😀

[@АлександрСвиридов-т5н]

Это старый метод затирания используется из за особенности оборудования разницы с пивной технологией по выходу нет а по трудоемкости этот метод сложней поэтому от него отказались

[@gezundex4305]

Здорово! Только что осознал что сам так делал и про третью воду в точку! Очень хороший выход при осахаривании зеленым солодом геркулеса или ячки 1 к 3 с таким промыванием

[@РоманСоколов-д2ф]

Можете подсказать, есть ли разница с точки зрения выхода продукта и его вкуса между двумя вариантами. Первый, первую и вторую воду смешивания так, чтобы общая температура была около 63, а потом остужаем и вносим дрожжи. Второй вариант, охлаждаем первую воду при сливе, делаем вторую, ее при сливе о дельно охлаждаем и сразу смешиваем с первой, а добавляем дрожжи.

[@bigow100]

Интересно, вы так пробовали? Купил противоточный чиллер, и собираюсь тоже так же сделать. Т.е. сливая первое сусло через него в ферментер сразу охлаждаю и задаю дрожжи, чтоб не стояла холодная просто так, пока занимаюсь второй более горячей промывочной водой. Потом второе сусло, так же через чиллер доливаю к первому. Такая схема рабочая?

[@РоманСоколов-д2ф]

@@bigow100 не нужно так делать. Нужно смешать воду 1 с водой 2 и если нужно с водой 3. И так смешать, чтоб общая их температура не превышала 65 градусов. Потом всё охладить.

[@bigow100]

@@РоманСоколов-д2ф плохо для меня( у меня бродильная емкость 130 л синяя пластиковая бочка, а сусло в пвк. Если не охлаждать проточным чиллером, то придётся потом перекачать после мытья котла обратно и там охладить. Не удобно. А почему вы говорите нельзя?

[@РоманСоколов-д2ф]

@@bigow100 нужно бетку сохранить, она до 65 работает. А потом промываете тогда солод, альфа в котле активизируется при 72. Главная проблема что и альфа и бета должны вместе поработать, поэтому если сразу охлаждать, то бета накусает меньше сбраживаемых сахаров, чем вместе с альфой. С другой стороны можно в котел задавать искусственную альфу сразу в начале затирания и паузу подольше сделать. Тогда они одновременно поработают все время затирания. А при промывке опять альфу залить и температуру промывочной сделать 65.

[@malkowsiberiandistillery2391]

Согласен, тоже наступал на эти грабли.... Потому что ввели в заблуждение, спасибо! Норм видео👍

[@АндрейПавловец-ч6з]

Я по красной делаю и меня это не волнует а вот после потстила пускать на затор часть кислой барды имеет смысл.

[@Borsovfes]

Ну эт дело хозяйское😃

[@АндрейПавловец-ч6з]

@@Borsovfes я про то, что при красной схеме мне нет смысла сливать часть сусла после 62 и обратно его возвращать после второй 72 воды-тут быстрота и простота процесса для меня важнее - за день могу до 4 бочек по 160л затереть наливом и главное ожидание это нагрев на газе следующей партии воды а то бы и больше мог затирать.

[@Borsovfes]

@@АндрейПавловец-ч6з конечно ,при красной схеме нет смысла этим заниматься. Но шотландия и ирландия делают таки по белой 🤫

[@АндрейПавловец-ч6з]

@@Borsovfes нищие они - построить такого объема пвк , это же сколько денег нужно!))) А еще и скотину дробиной кормят - безотходное производство!

[@АндрейПавловец-ч6з]

@@Borsovfes Сергей, а НП при такой промывке какая получается? Хотя гм практически 1:4 если первый 1:2 и второй 1:2 1:2 - это практически каша должна быть - как е слить?

[@froll10001]

Добрый день. Все время делал по пивной схеме оказывается. Подскажите пожалуйста для точного понимания. 1 нагрел до 62 подержал 1.5 часа слил и охалодил или нет? Есть возможность при сливе сразу охладить. Залил 2 ую воду ,я так понял где-то 76 градусов +- чтобы общая температура была 72 гр. И главный вопрос могу ли я сразу сливать 2 ую воду охалажденой в ту же ёмкость?

[@Borsovfes]

Слил после 62, не охлаждаю,. Залил вторую воду, что б выйти на 72, подождал мин 15, слил к первому суслу. Потом охлаждение

[@froll10001]

@@Borsovfes спасибо

[@ДмитриевКонстантин-ш9ц]

Сергей а что думаете про совет инквизиторов, что любое сусло для виски, с дробиной оно, без дробины, нужно обязательно прокипятить для стерилизации?

[@Borsovfes]

Каждый волен поступать как хочет. :) Но я в этом смысла не вижу. И практика у меня это подтверждает.

[@dmitriy_zharov]

Подскажите, а на сколько больше сахаров образуеться при технологии трех вод, чем при пивной технологии? Или если не на много больше, может смысла нет заморачиваться? Если знаете, отведте пожалуйста, только без эмоций!

[@Borsovfes]

Да я вообще не собираюсь ни кого ни чему учить. Я просто объяснил почему ирландцы и/или шотландцы затирали затор именно так. А делать Вам или не делать эт решайте сами. Кстати третья вода нам в домашнем не к чему. Можно конечно, но очень хлопотно. А насчет больше/ меньше сахаров.Дык тут куча факторов,начиная от качества солода. Одно дело немецкий за 100р/кг и другое курский. Но у меня встречный вопрос. А зачем убивать фермент. Он тебе чем то мешает? На пиве все понятно. А зачем лишать затор главного фермента (бета-Амилазы)? Кстати по времени, ни каких потерь нет. Попробуйте. :) Хотя дело конечно ваше.

[@dmitriy_zharov]

@@Borsovfes я вас услышал

[@ВладимирФиль-ш9и]

Уважаемый Сергей ! Как я понял , Вы делаете гидромодуль 1:6 . Нет ли риска скисания сусла , можно ли снизить гидромодуль ? Спасибо !

[@tolyn3401]

Вроде бы,время брожения увеличивается при уменьшении гидромодуля. А при повышении его,скорость сбраживания во времени уменьшается.

[@ЛеонидОвчаренко]

Это с чего вы взяли, В амилаза вся уходит с суслом? Ферменты содержаться в дробине и никуда их вымыть нельзя. Красную и серую схему совместите и будет вам хороший выход. А так вы теряете кучу неосахаренного крахмала.

[@Borsovfes]

)))) Ну с чего я беру ,дык читаю ) Насчет того ,что где что остаеться ,дык и в сусле и в дробине. Чего то там совмещать я не буду ,так как уже давно ,годами все опробовал ,теперь ваш черед ). Кстати можно глупый вопрос . Вот понятно ,что по "красной" схеме выход больше ,тут особо спорить не о чем . ДЫК А ПОЧЕМУ ШОТЛАНДЦЫ ДЕЛАЛИ ТАКИ ПО БЕЛОЙ? А? вот интересны Ваши варианты ответа на этот вопрос. Сразу скажу ,что ответы про "сивуху" неправельные и про "пригар" тоже не правильные .В эту сторону даже не смотрите. Дык почему они делали по "белому"? Есть версия? Я кстати делаю и так и так . Но эт я ,а почему Шотландия и Ирландия делала по "белому"? Как думаешь? Эх .ладно как нибудь расскажу!

[@ЛеонидОвчаренко]

@@Borsovfes Это всё сила традиций. Кстати почин они делают так же, как и мы, и по белому (серому) и по красному. Потом браги смешивают и гонят. А в дробине остается столько амилаз, что добавив ещё ячменя, можно новый затор сотворить. Только там кислоты будет много.

[@al-ymr527]

​@@Borsovfes где-то вычитал, что эти традиции "белой схемы" были в целях экономии, т.к. дробина после затирания шла на корм скоту. А в те времена выращивание зерна было более трудоемким процессом.

[@Borsovfes]

Олег смотри. Когда будешь фильтровать "первое сусло" оно будет идти мутным и дробина будет удерживать его много. Не заморачивай, так и должно быть, все нормализуеться после 72 :)

[@user-friendly._123_]

Спасибо огромное за науку, Сергей!

[@tarasmatveev3438]

Сергей, доброго дня, вы уж извините за глупые вопросы.... У меня в голове не может усвоиться то, какой же в итоге гидромодуль получится, если, как вы сказали : 12 кг залить одним количеством воды, слить и залить повторно... Я старался делать 1:3 - значит я не правильно делал. Спасибо заранее!

[@zili716]

Отлично всё сказано и правильно! Устал я тоже людям объяснять как делать правильно)

[@АндрейЗаславский-ж8к]

Молодец мужик! Правда достали эти говно блогеры ничего не читавшие и не понимающие в технологии виски. Есть замечательная книга " Основы технологии виски" С.Ю. Макаров.там всё это описано.

[@АндрейПавловец-ч6з]

А жердель это мой первый опыт с фруктами! Еще в 1983 году были у друга в Туапсе летом и у него на участке росли несколько жерделей - все собрали в ванную на дворе и сбродили открытым способом - затем, когда к концу отпуска денег уже совсем ни у кого не было - эта ванна скрасила последние дни прибывания на море!))) Аппарата , правда, не было ни какого - выварка, кирпич и два тазика!)))

[@Borsovfes]

Да абрикос и жердела на Кубани вкусные. Но в этом году из за непрекращающихся осадков (родился и вырос на Кубани но такого не помню) и холодной погоды они даже толком и не цвели. Пропали. Печалька. Но у меня еще 20л есть продукта ,думаю дождемся следующего года. 😄

[@ВиталЕрык]

По сути эффективность будет по больше. А так без разницы +- тоже самое.

[@ВадимЮрга]

Жаль поздно нашел это видео .Пояснение настоящего практика.спасибо.На выходных займусь.

[@Sergey_135]

Здравствуйте я смотрю вы как человек пытливого ума и можете подсказать начинающему, что если в пвк для пива засыпать солод в холодную воду и постепенно поднимать температуру на малой мощности в течение полтора-два часа до 73 градусов и остановиться (как делают на крупных заводах для большего выхода и лучшего вкуса) Может все эти температурные паузы просто цирк. Если вы так делали ответьте пожалуйста, если нет то не надо.

[@БодыкВерзык]

Я так делал, разницы не заметил поетому все время так делаю, чтобы незаморачиватся

[@blackmidivideos777]

Ну так декстрины при дистилляции также попадут в конечный продукт и добавят также вкуса и сладости. Просто так делают, чтобы выход максимальный сделать. Да и вообще объяснить можно было в двух словах за минуту

[@Borsovfes]

Ну дык ты проведи эксперимент и нам раскажешь! Вариант 1 -возми 4л воды нагрей до 62-63*, засыпь туда 1 кг солода, выдержи 1час, потом охлади, сброди и перегони Вариант 2 всё тоже, но воду нагрей изначально до 72-73*. По результатам отпишись! И про сладость расскажешь и про выход главное не забудь.

[@сергейневеров-х5э]

спс мужик пиво делаю но вискарь не пробовал ещё ..........

[@Jly3EP]

Что там у вас посело на Кубани, что это такое жердела?

[@Borsovfes]

Ну типа дикий абрикос ))). У настоящего абрикоса косточка сладкая ,а у жерделы горькая ,жердела более мелкая ,но иногда не уступит и культурному абрикосу ни по аромату ни по сладости. Растет она как дичка в лесополках.

[@dokkkk100]

Для чего???? от тупости!!! вот и весь вопрос!!! делаю уже по белой схеме лет 5, и нет проблем,хотя отговаривали что мол по красной выход итд. Нет я сказал,только по белой. 62 слил,72 слил и немного вымыл и всё!! Алес капут.

[@alekseikuklev5275]

А немного вымыл, какой температурой воды?

[@Vetaliano_]

Бля, ну надо же выпендриться? "Жердела"... ))) Ты наверное единственный с Кубани, кто так называет абрикос дичку. Не ужели нельзя просто сказать , "абрикос дичка", да и остальные как бараны, даже вопрос не задали, делая вид, что знают про это название)) Я ради интереса спросил у тетки, которая всю свою сознательную жизнь прожила в станице Северская(Кубань), так она не знает такого слова. У нас в Крыму тоже такого обзывания абрикоса дички не знают... Это даже не сравнится с тем, что шелковицу называют тутовником)))

[@user-friendly._123_]

Здравствуйте! По гидромодулю, пожалуйста, скажите . После первой паузы 62 слили, заливаете сразу 72 градуса воду? И сколько.

[@Borsovfes]

Олег здравствуй. Если брать классику то в идеале технология следующая: первый залив 1:2 гидромодуль, пауза 62, слив. Второй залив гидромодуль тоже 1:2 , 72 и слив. Третий тоже 1:2 гидромодуль температура 78. Первый и второй слив смешиваються охлаждаються и идет на брожение, а вот третий слив идет на приготовление следующего затора. Если нет времени на такое "непрерывное" производство,а его естественно нет. Тогда 60л воды, 14 кг солода 62 градуса, 1,5 часа. Слив. Затем 25 л воды 72 градуса пауза и слив к первому суслу. Получаем 70л 14% по плотности сусло. Но обрати внимание -заливают вторую воду такой температуры, что б общая! температура затора была 70-72*, а не температура воды 72.! Кстати при таком методе йодная проба не нужна.

[@user-friendly._123_]

Вот теперь все понял , спасибо огромное)) За быстрый и понятный ответ особенно, сегодня, как раз собираюсь замутить.

[@АлексейГошовский]

@@Borsovfes Здравствуйте, подскажите пожалуйста, время для второй паузы

[@sergeylexx6470]

@@Borsovfes Вот взял написал и все ясно и не надо этого длинного эмоционального видоса! А вообще спасибо!!!

[@ДмитриевКонстантин-ш9ц]

Прокипятить соответственно после прохождения долгой паузы осахаривания.

[@Borsovfes]

А зачем? За всё время работы с зерновыми заторами, а это уже не одня сотня, было скисание два раза. Один раз по причине пьянки с товарищем, а второй по дурости, но я успел и нагрел это сусло до 65 еще раз, все нормально. Лично для себя не вижу в этом смысла, но если есть лишнее время то пожалуйста. "Долгая пауза осахаривание", по вашему выражению, происходит по случайному совпадению на температуре пастерезации и этого вполне достаточно.

[@ДмитриевКонстантин-ш9ц]

Sergey Borsov Спасибо

[@vijtos]

А нах нам несбраживаемые сахара для виски? Зачем сладкая брага в итоге? Зачем для виски вообще пауза в 72 градуса? Делаем одну, 63-64 градуса, получаем максимально сбраживаемые сахара и все

[@Borsovfes]

Правильно мыслишь! Но есть одно НО! Если речь идет о заторе по "красной схеме", то тут я тебя поддерживаю на 200%. И считаю большой глупостью проходить по паузам 62, а потом 72. А вот когда ты делаешь именно по "белой схеме" то тебе надо убить двух зайцев. Первый это повысить извлекаемость (экстрактивность) сух.веществ из ячменя, а это можно сделать с паузой 72 и при этом не убить бета-амилазу, вот поэтому и сливают "первое сусло", в нем то она и остаеться живой. А декстрины, которые образуються на 72 или несбраживаемые сахара и будут "распиленны" этой живой бетаамилазой. Иначе если на белой схеме ты сделаешь только одну паузу в 62 то в канализацию вместе с дробиной уйдут и сахара.

[@saraimaliarka3434]

Ну. И бред! Вы вообще понимаете для чего нужны ферменты. Если они уже всё осахорили. Что и куда вы оставляете живой.!)) Проведите паузу 62 в 1,5часа. И вашей Альфа амелазе делать будет там нечего. Всё осахорилось. Всё. Сусло с максимальной сбраживаемостью готово. Из солода вытащили всё. А вы дожимаете не сахора. А всю гадость из солодовый оболочки.

[@АлександрС-е7б]

Самое главное так и не сказал…

[@Borsovfes]

Ну вот. kzbin.info/www/bejne/iJnWmqiNqLCJatU Смотреть с 2:30. Лучше позно, чем никогда. Хоть Самозванцы "прозрели"

[@sergeisolomonov8349]

Бред

[@gutdron827]

Болше чем в солоде есть ты из него не выжмиш, и если бета амилпза сработала то, альфе комейки достаются, овчина выделке не стоит 72 делают для дизинфекции, ну а так все правельно сказал кросавчик🍺

[@Borsovfes]

коллега, я сейчас в Крыму на отдыхе. Через неделю появлюсь и обязательно сниму небольшое видео по этим вопросам. Просто писать реально долго. Ок?

[@Виктор-т9ж7щ]

Ждём видео! ОК ?

[@Borsovfes]

Сергей, а давай так. Читаем Кунце со станицы 235 и до страницы , ну хотя б до 250 и делаем выводы. Согласись пересказывать сложно. Но если хочешь кратко мое мнение - самое интересное то, что то что ты считаешь цирком, то по этим паузам ты и пройдешь, причем без вариантов и причем по всем! А вот надо ли это на хорошем солоде эт уже вопрос другой

[@Игорь.Л-о2з]

Интересно

[@ГеннадийГерасимов-о7в]

мутный мужик

[@Borsovfes]

@@ГеннадийГерасимов-о7в если ты про себя ,то абсолютно согласен ,тут даже спору нет )))

[@Borsovfes]

Ну извини. Как мог.

[@АндрейЛисютин-р4щ]

Рассказчик грамотный, оборудования полно, но рассказывать не умеет, одна вода. Опять же, ПВК на литров 100 и ищи его ëмкости, отливай разливай, а на зерне которое стоит, копейки против солода и жидких ферментов, что уже не виски. Можно конечно с этой ебун технологией заморочиться, а смысл?

[@kutepoff65]

Все конечно правильно, эмоционально, но посмотрите сериал "самогонщики" и все поймете сами.

[@saraimaliarka3434]

Какая третья вода. Вы ещё повыжимайте дробину хорошенько. Чтобы всё гавно в следующее сусло перенести, а потом его выпаривать в перегонном кубе. Это допотопные технологии позапрошлого века. Читайте матчасть. !!!

[@Максимус-х5у]

А что вас удивляет в третьей воде???? Почитайте как делают Ирландцы и Шотландцы!!!

[@snhrofazotron]

у автора каша в голове,не понимает что такое ферменты

[@Borsovfes]

Я рад, что у тебя в голове все нормально. С чего начнем? Ну раскажи например за альфа амилазу. Готов вникать и писать на конспект. Итак. Давай!я весь внимания

[@ИгорьСолоненко-к8е]

Ещё один гуру. Гани самагон и не три про пиво и виски там 40 градусов разница. Какие нахер ферменты.

[@Borsovfes]

Ты хоть сам понял, что написал?

[@ИгорьСолоненко-к8е]

Sergey Borsov амилаза отобрал отлил. Фитазу отобрал отлил. Ты качество зерна проверял., хотябы на белок. Или солод на влажность проверил Гуру. Самый качественный солод с твоей не подготовленной водой даст тебе только спирт. Про дез если не забудешь)))

[@Borsovfes]

@@ИгорьСолоненко-к8е иди учи уроки к школе

[@Максимус-х5у]

Солоненко, писать научись ,, гуру,, хренов!!!! Откуда вы только диб.... лы беретесь🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

[@Borsovfes]

@@Максимус-х5у извини, удаляю. Еще раз извини

[@Marius42]

Какой-то косноязычный кубаноид, слушать невозможно

[@Максимус-х5у]

Какого х....я тогда слушаешь????? Слушай своих ,, красноязычных,, земляков!!! 🤢