【ひろゆきvs松尾豊】完全に革命！ビジネスパーソンの未来は？【ドワンゴ創業者・川上量生】

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
今回の「ReHacQ SP」は
AI研究者松尾豊さんと川上量生さん、ひろゆきさんに
AI革命でビジネスがどうなっていくのかその本質を語ってもらいました。
出演：松尾豊（東京大学大学院教授）
　　　川上量生
　　　ひろゆき
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#AI #リハック #ひろゆき #川上量生 #松尾豊 #成田悠輔 #後藤達也

[@とらさん家の末っ子]

12:32〜　ここの川上さんの説明が本当に分かりやすかったし、AIも自分の一部として身体拡張を受け入れる人が強くなるって高橋さんのまとめも分かりやすかったな

[@hirosuna9011]

今回も一気に見れました 時間も忘れて見いりましたね！ またこのメンバーで是非‼️

[@エラートライアンド]

こんなに色んなこと知っている方々が最後に人間知りたいって深すぎる😀たしかににぁ、日本チャンスだな😀

[@nigo225]

ひろゆき氏と川上氏のコンビはお互いに気が置けない間柄だろうか、最高に話がいい感じになる。 高橋Pには、このコンビでの冠番組を毎週レギュラー化してほしい！ （AI関連、テック関連の最先端を雑談形式で「先日こんなのリリースされたじゃん。ちょっといじってみたんだけど…」みたいなだらだらでいいので）

[@msaito9289]

AIなかなか取り上げないなーと思ってたけど、ゲンロンでもないPIVOT でもないNewsPicksでもない切り口で大変面白かったです。この3人の対談レベル高い！川上さんの未来読む力も相当すごいんだなと思いました。

[@user-Ring016y]

松尾先生がかっこいい、、 べきねばにとらわれずに、AIに頼って人間らしく楽しく生きていくのがいいなって思いました🎉

[@TezukuriLure]

12:10 川上さんの見方が変わりました。ちゃんと自分の中で言語化が済んでいる事柄についてはすごく明朗なんですね。 まさに同感。経験を経ずに語る言葉が現代に溢れていますね。旧くは古代ギリシャから。人間ってかわんねー😅

[@Marpsjournal]

最高に面白かった👏定期開催して欲しい…！！

[@25ja2k]

なんか昔学校の図書室にあった漫画であったな。物凄い未来でロボットが人間の代わりに働いているが、 人間はそのロボットのメンテナンス作業やロボットを動かすエネルギーを生み出す仕事をしている。人間の 主人公はロボットが電車にいる間も働いているのを見て、自分は電車内で寝れる人間に生まれて良かったと 言うが、そいつの会社はロボットに買収されて倒産する。最後はロボットと人間が対立し、最終戦争になった。

[@crepusculecrepuscule2945]

松尾さんの話に余裕で付いていけてる川上さんがすごい。 初めて見た時（立花氏との対談）の印象では真逆だったのが今じゃ信じられない。

[@sokka-sokka]

ほんとそう！ あの対談で結果的に得したのは川上さんだよね笑

[@深田飴]

同じこと思いながら見てた。言語化能力高くて感心した。

[@bonvoyage1984]

得意文化は饒舌なのはオタクっぽいよね。

[@Yoroi_usagi]

あの対談が初めてってことに衝撃。 これがジェネレーションギャップってやつか。

[@mw3094]

てかパンダも含め皆頭良すぎだわ。頭の回転めっちゃ速い

[@夏海-v1f]

お二方また出て欲しい。

[@yamayama-33]

新しい世界がディストピアだと思う人たちは衰退していって、ユートピアだと思う人たちが繁栄していくってことか面白い

[@poyopoyo962]

大変面白い動画ありがとうございます！ 繰り返しみてます

[@joy-jp9me]

面白かった！ 途中､松尾さんが､ひろゆきのプライドを傷つけないように論破というか､それは違いますよと丁寧に説明してるのが印象的だった

[@domodomon]

川上さんめちゃくちゃ賢いんだけど、ほっぺの絆創膏でちょっと賢さが緩くされてて良い感じ☺️

[@English-soccer-school-Hiro]

松尾先生のお時間を奪うことは国賊に値するかも知れませんが、この３人のお話を広く聞けるようにする事は十分に国益だと存じます。 出来ればノーカットで拝見したいですが。 素晴らしい番組をありがとうございます。

[@ike3-pg]

今回も面白かった〜! 人の理性についての話、言語化する能力が理性、みたいなところ、刺さった!

[@Und0e]

22:07 AIを学ぶにはChatGPTメインで良いって言ってるのが結構衝撃だった。 松尾先生がこれを言うのは相当だな。ゲームチェンジがすごい。

[@-deko-]

バーティカル(業界特化)みたいに 専門家の言う用語がサッパリわからないので横にカッコでつけてくれてるのありがたい ただ３こと目にはもう忘れてる自分のようなバカを基準に毎回つけてほしい

[@peaceharmony4254]

同じくｗ！

[@-deko-]

同士よ！

[@yotsube8665]

ひろゆきの存在があんまり役に立ってない珍しい番組 こういうのもいいですね

[@Subusubusubu25]

AIで仕事がなくなる、と言うものの先を初めて具体的に示してくれたものを見たような気がしました。

[@hakatanaka0620]

前向きな方向に向いたところで、番組終了。グローバルな視点から、国の将来という単位で活躍されている方はカッコイイですね〜。 松尾先生も貴重なお時間をありがとうございました。 川上さん、ひろゆきさん、高橋さん、今後とも変わらぬご活躍と、雑談の垂れ流しを楽しみにしております。

[@wavecona]

凄く面白いお話でした～。リハックならではのメンバー。また次もお願いいたします。高橋さん応援いたしております❣

[@nenbutu]

素晴らしい。 新しい大学も興味深い。 この勢いが、ふんだんに盛り込まれるのなら。

[@a.ohsawa]

面白かったですー これからもいろんな対談やって下さい

[@789syu]

ひろゆきが川上さんを好きな理由が分かるような気がした。

[@vehiclesnackbaryuco1731]

めちゃくちゃ面白かったです！！！

[@にゅ-とらる]

人にとっての幸せとは何かと言う事とAIは凄く親和性を感じていて　未来にワクワクします　先生に本当にお元気で頑張っていただきたいです　 日本が一丸となって行けるかどうか　GPUを買う❤深いですね

[@jiroyamashita505]

ITの未来技術に特化した番組とかもっと増やしてほしい😁

[@mori46810]

AIに対する色々な考え方を聞けてよかったです！ ありがとうございます。

[@smitheealan8991]

久しぶりにチャンネル拝見したら音声聞きやすくなってたりパンダの声に戻ってたり撮影技術的に発展してた。発展を感じられるチャンネル😊

[@user-cr1kb3hm8h-yuki]

クリエイターって仕事の制約から離れたいっていう人が本物だよ 趣味で好きなことが出来る世界に乾杯

[@小田-j1q]

早く繋がれたいぜ！！

[@いまかえる-p8t]

自分が携わっている分野ではどうAIが関わってくるんだろう？と考えさせられますね！ 逆に人間じゃなきゃできない仕事も明確化してきそうですねコレからさらに。

[@まっつ-x7x]

松尾先生の動画ありがたい

[@ストリックランド]

むしろAIで逆転できなかったら日本の沈没は確実だよね。正しい道のために日々奮闘してくれている松尾先生に感謝。

[@にじ晴子]

面白かった、ぜひ投資してほしい。投資したい。 このチャンスを国として生かしてほしい。

[@taka9180]

すげえ次元の話してる。。めっちゃおもろい

[@shinoki8791]

言葉や話のニュアンスなどの部分で理解が難しい部分もあったので、全編ノーカットで見たいと思いました。

[@moityubu]

これまたぶっ飛んで面白かった。 生きてる間にチューブ付けてぇ。

[@take9207]

めちゃくちゃ面白かったです。 この3人のトークは高橋さんに対する(≒による)「低くした低次元の量を使って何か色々想像して動かしたりする」時間は不要で、もっと高いところだけに置いといても良かったですよ笑

[@しの-k9o1n]

川上さんと、加藤文元教授の数学の論理の話も聞きたいです！

[@niko-wv4xp]

生成AIの動画は、すでに凄いレベルになりましたね😽

[@ひであき-w9t]

面白かったです。久しぶりに時代の背骨に迫ってる感じがした

[@hitomih8888]

ソクラテスとプラトンの話、その通りだと思いました。 多数を占める価値観にシフトした方が結果として、生き残るということですよね。 進化を受け入れようっと。 川上さんの数学の証明の話がめちゃくちゃ面白かった！ 「今は」chatGPTとお友だちになるのがいい。 子どもがプログラミング勉強してるけど、必要なのかな？？と思いながら様子見です。

[@90A2133036K]

本当に面白い番組だよね。

[@overseasfood2022]

楽しみにしてました

[@12345nasi]

ｇｐｔ3.5に鉄道模型の踏切のプログラム作ってもらった！！　　動きました、うれしかったです。

[@大分こどもイベントの会]

人間の脳みそを取り出して、試験管なりに入れて永久保存して、プラグ指して快楽を感じる映像なり感覚の刺激を与えとけば天国。以前こんな内容を本で読んだけど、リアルになってきた。

[@peaceharmony4254]

映画｢マトリックス」も同じ。

[@hanjofuchikore455]

この3人もしくは同等の3人のAIやロボットに関する番組をシリーズ化して欲しいです。おもしろかった。

[@yamahiro2744]

遅ればせながら拝見しました。クマさん?仕切りの人がいいタイミングで話を具手的な世界に落としてくれるので大変よかった。某番組(多数)の司会者と違って出口に誘導している感がなくで、すごく楽しめました。

[@ts9003]

ひろゆきが言っていた、人気のある人の周りに人は集まるけど、そうでない人には誰も集まらないという現象はすでに起き始めていて、AIやらの発展があまり進んでないからギャップで苦しんでる状態の人が多そうだな。

[@aiws9633]

チューブを接続っていうと怖いけど、例えばスマホは電波でルーターにワイヤレス接続されているわけで、そう考えると、人間も音波でイヤホン、電磁波(光)でモニターにワイヤレス接続されてるんじゃないかなぁと思う事がある。 あと、人間相手がいいってよく言われるけど、現代人ってマニュアル通りの正しい対応をする店員とか、楽しい空間を作ってくれる画面の向こうの企画編集された演者を求めてない？それは人間を求めてるって言うんだろうか 人間がスマホに常時接続されて、自身の情報に基づいたGoogle先生やおすすめアルゴリズムに支配されてる現時点でもう十分マトリックスだと思う。

[@kusa93kusa]

アトムやドラえもんの話って、元を辿ると「あらゆるものに魂が宿る」っていう思想に源流がある気がする。 だからChatGPTくんにも、(不要なのに)挨拶したりお礼を言ったりと感情を持った相手に対するように接する人が多いのかも

[@na_fuu27]

自分の中で今年１の話だった。 いろんな点で合点がいき、自分では考えに至らなかった多くの思考を得られ、視聴していてワクワクした そして、川上さんに興味が湧いた 松尾先生、自分も早く繋がれたい派です！ とても興味深く面白かった！

[@39man32]

スゴイ面白かった。

[@みそトンコツこってり大盛り]

たった数百億でトップに追従出来るなら出した方が良いよ

[@AM-ty9kz]

ほんと、海外にぽんぽんお金配らないでそのお金を日本のAI発展のために使って欲しいもんだわ

[@にゃんち-s7q]

先日自社で行われた松尾先生のセミナーに参加しました。夢が広がる世界を感じました。いちIT社員としてAIを活用してより良い世界としていきたいと感じました。

[@blueberr204]

今日も楽しい番組でした。 川上さんは甘い物食べたりするんですね🎵 ひろゆきさんは甘い物を食べてる所はあまり見たことないですね。ひろゆき配信で甘いものが取りたかったら、砂糖水を飲むという話を思い出した🤣凄い人です。

[@明日-z7t]

ある種、技術が極端に進めば哲学になる

[@huka2702]

松尾教授と政治家の対談とかをこのチャンネルで見てみたい

[@full8183]

世にも奇妙な物語で、ユートピアでみんな脳につないでいて、本体は寝てるっていう世界があったのですが、まさにそれですね。幸せならいいけど、哲学の勉強がんばります！

[@小田-j1q]

早く繋がれたいぜ！！！！！

[@KSLAbadminton]

全く同じ次元の意見ですね。 だからこのコンテンツの方向性にしました。

[@とーことゆーたん]

ニコニコ繋がりで、川上さんと岡田斗司夫さんの対談聞きたい！

[@あんぱんまん-f5h]

人々の困惑を見るに、革命の真っ最中なんだと実感してる

[@poyopoyo962]

この動画もっと伸びて良いはずなんだがね

[@K2nd619]

後編もとても面白かった。余生をどう過ごしていくのか、その指針と方向性が見えた気がしたけど、意外と自分は理性より本能が勝る古いタイプの人間かもしれないという実感も湧いた😅

[@shiroumatanuskaoldtown5208]

12:30 ソクラテスが言ったというよりも、プラトンの対話篇『パイドロス』に登場する文字の発明に関する神話をジャック•デリダが読解したもので、テウト神とタムゥス王との文字の発明をめぐるやりとりを紹介する一節。とされていますね。

[@77nkj59]

日本の大規模言語モデルをつくっておいたほうがいいとおもう

[@tanutanumi]

AIは新規で生み出すことはなく、既存の情報を学習して成り立つものであるので、 その学習対象となる情報を生み出したり、研究したりする人たちの存在については どうなのでしょうか。 極論を言えば、上記の人が皆無になればAIもインプット元が無くなるのでは。 続きがあればそういった点にも触れて貰えるとありがたいですね。

[@user-z7r77p]

学習はコピーすることではないので、似たようなものであっても実は新しいものを作り出していますね。人間も同じアルゴリズムというお話もありましたが、人間も既存の物を学習して真似たり組み合わせたりすることで新しいものを作り出していて、突飛な物であってもそれは学習の結果生まれたものです。そしてできた新しいものをまた学習素材として使って次の新しいものを生み出していく。実際今のAIも少量の学習データから大量のデータを作成して、それをもう一度取り込むことでさらに別のものを作成するということをしているので、新しいものを生み出す速度という意味でもAIの方が優れることになるかと。そうして探索空間を全て探索されてしまうと人間の独創性というものはなくなってしまうのではないか、というのが途中お話にあった箇所かと思います。

[@tanutanumi]

@@user-z7r77p それはあくまでも既存のルールに則って行われるものであって、 応用ではありますが、新規ではありません。

[@user-z7r77p]

@@tanutanumi それは人間も同じだということです。人間が新しいものを作るのと同じ仕組みでAIは今動いています。もしそれを応用というなら、人間が作り出しているものも応用であって新しいものではありません。

[@tanutanumi]

@@user-z7r77p うーん、それは流石に夢見過ぎかな 100年後には期待してもいいかもしれないけどな

[@user-z7r77p]

@@tanutanumi 夢見過ぎというより、そもそもの理論が脳と同じアルゴリズムの挙動をさせようというところから始まっていますからね。もちろんまだ完全には模せておらず、脳より機能的には劣っている部分も優れている部分もありますが、脳細胞が行う電気信号のやり取りと同じことをやらせていることは確かです。そのため、学習の方法も何かを生み出す方法もアルゴリズム上は脳と同じという話です。劣っている部分ももちろんありますが、やっていることは同じだから新しいものを生み出したと言えるという論理です。

[@ATI_PC]

ひろゆきの悲観的面は現代の氷河期世代の持ってる気風を表しているダケだから、短期スパンでは成り立っても長期スパンでは異なるような道は残っているかなぁと。 むしろこれからのAIネイティブ世代がどう感じどうしていくかの方が重要だから。

[@mr17jf70]

10:19 人は人が多い所の方が好き

[@ジャンピィ]

あ～期せずして優生思想が求めていた世の中に自然になっていくのか

[@soranokanata77]

めちゃくちゃ面白かった！ マトリックスもだけど　狂四郎2030みたいでワクワク感と恐怖

[@hs-zk5ll]

32:10ぐらいからの川上さんの話を聞いてたら、昔のジブリドキュメンタリーで川上さんが何故宮崎駿にあの映像を見せて理解を得られると思ったかの長年の謎が解けた気がした。 あくまで例として使う映像でしかないんだからアレじゃなくても良かったのにとずっと思ってたけど、川上さんの倫理観があの時点で既に違っていて、まさに今回言われてるユートピアと思える側とディストピアと思ってしまう側の好対象的瞬間だったんだな。果たして結果がどうなるのかの答えはまだまだ先なわけだけど。

[@RR-xx8mf]

川上さん、得意な分野だとしっかり頭良くて好き

[@ytss554]

要は乳首よな。立花と対談した時は乳首がたってなかった。この動画の川上氏はビンビンだからね

[@tubuan_umai]

この方思想強いだけでめちゃくちゃ優秀ではあるからね笑

[@hanjofuchikore455]

生きること、生活すること、遊ぶこと、消費すること、それら全てを労働みたいな考えで社会を回すと面白く楽しめる世界になる気がする。

[@hilo-f5c]

ひろゆきさんはやっぱり日本に頑張ってもらいたいって思ってるのかなって。

[@tokyooond]

24:23 ChatGPTが本当は分かってて知らないふりするって衝撃 値切り交渉前提で力をセーブしてる感じなのかな？

[@Miyama_2510]

とても面白かった！ こういう対談には成田さんを入れてほしかった……

[@flashnewlight1075]

松尾氏は日本のAIをリードするリーダーだ。

[@quvem8414]

何ていうか、心を動かされました。 自分が若かったら、AIの開発に携わりたいと思った。 （農作業パート）

[@smile-kc2ld]

ある種AI原理主義みたいな世の中の一部の風潮に辟易していましたが、AIを特別視せず、道具の一つとして捉えている川上さんや松尾先生のお話にとても共感しました。

[@bobby19610604]

これは面白かった。

[@inte3191]

17:06 このひろゆきの「人間って本当に理性あるの？」っていう指摘。かなり良い着眼点だと思う。何なら私は人間に理性はないと思っている。 この問題を解決するには超知的生命体（人間の想像が及ばないほどに処理速度が早く、超常的な論理構造を内面に持つ存在）を仮定して、それが地球上の生物を見た場合を想定すれば分かりやすいと思う。 場面1：超知的生命体が犬（理性がないとされる動物）を見た場合 　ある刺激（呼びかけ）を与えると、私たち（超知的生命体）と比べて単純な反応を返す（キャンキャン鳴くなど）ので可愛い。 場面2：超知的生命体が人間（理性があるとされている存在）を見た場合 　ある刺激（呼びかけ）を与えると、私たち（超知的生命体）と比べて単純な反応を返す（思考が極めて浅い返答を返すなど、超知的生命体にしてみれば思考過程が手に取るように分かる）ので可愛い。 結果…超知的生命体からしてみれば、どちらも原始的で本能的な存在＝愛玩動物であることは変わらない。どちらも理性を持っていないと言える。 人間には理性がないというよりかは、理性という概念自体、近代合理主義（その名に反して全く合理的ではない）が産んだ幻想であり、全く正当性のない恣意的な線引きであり、人間の歪んだ特権意識であると結論づけられる。

[@ぴろりん-o1k]

5年で43兆円の防衛費、MSみたいに1兆円松尾さんたちが使えたら随分違った未来が見えそう。

[@seikoh9873]

映画の中でマトリックスに自ら戻ったサイファーの気持ちがよくわかるｗ 政府の予算配分の話、ほんとに箱ものとかやめて松尾先生の研究に回してほしいわー それにしてもクマさんの質問の仕方がよいですね！

[@rararuu2368]

神回🎉

[@テラ-d6p]

理性の話は、言語化によって本能が制御されてると言う事なら ひろゆきさんの言う本質的な結果だけでみれば、犬も人も変わらないはそうだと思うんですけど そこに言語があるかどうかが理性があるかないかって話なのかなと思いました

[@flower-qq7sv]

利益率が上がっても、その利益で今まで出来なかった何かに対する投資が盛んになって結局利益率は今とそんなに変わらない。と思う

[@hitouno982]

やはり、大規模言語モデルの開発は歴史的に見て、世界を席巻していたフォードの大量生産工場ができたあたりの段階と似ているように思う。自動車の大量生産方式をトヨタが学んで看板方式を日本で作り出したように、OpenAIやGoogleのような会社から大規模言語モデルの生成方法や制御方法を学んで日本式をしっかりと作れば、新たなやり方を作り出して、日本語の特殊性から世界的に見ても非常に優位に立てそう。 法律的に世界に類を見ないほどのAI学習パラダイスになっているし、ファインチューニングされた大規模言語モデルをしっかりと継続して作っていくことができれば、 日本人特有の特殊なコダワリから精度が半端ないものになって、 世界のスタンダードとして利用できるものになっていきそう。

[@_GdayMate]

川上さんの少子化対策どうこうの話は生産・供給の側面しか見ていないのでは？ 消費・需要もあってはじめて市場経済が成り立つんだけど、内需に支えられてきた日本社会はその点（それだけではないけど）で少子化によって立ち行かなくなります。外需中心に転換していく必要がありますが、それには大きな社会構造の変化が必要になるので、その時間を稼ぐために人口減少を緩やかにしようということがいまの少子化対策の骨子でしょう。出生率1.8あたりを目標にしていることからも人口増加を意図したものでないことは明らかです。

[@sotttaro428]

AIを想像していくと暗くなっていくのはいずれ人間の手に負えない存在に昇華されるからだと思う。 例えどんなにAIが進化して人らしい人モドキが出来たり芸術を専攻するようになっても評価し、利用するのが人間である限りAIが真に全てになることは無いと思う。それは理解出来なくて周りにあるものを疑い続けることになるから。それはメタバースでも同じだと思う

[@Y生]

文字も道具、AIも道具自身の具現化に使うということ。

[@up6870]

川上さんを好きな高橋さんがなんか好き。

[@雪さく]

チューブに繋がれて幸せ〜な世界の前に、ゲームDETROITのような、人間の仕事が人工知能に奪われて失業率が爆増し路頭に迷う人間が一時的に増える時代が来るのかと思うと、今から憂鬱… この番組に出てる皆さんはすでに財産を築いているから困らなそうですが… あと、僭越ながら、川上さんは話し出す時に「いや」という否定言葉から入る癖をなおされると、会話の雰囲気が良くなると思いました。

[@peaceharmony4254]

そうなのよ、排除されない人達の意見だから、排除される側のことも考えて欲しい…。

[@nanashinogonnbexe]

松尾さん回の続き楽しみでした。

[@mnsy3394]

超高齢者の身体介護を筆頭とした感情労働を伴う肉体労働だけが残る地獄の未来しか見えないので、そこを解決する可能性の話を聞きたい。

[@peaceharmony4254]

でもそれもロボットが担うかもしれない。 ロボットが安価で出来るようになるまでは人間が担わないといけないかも。 だけど、明るい未来はとても描けないんだけどなあ。 チューブに繋がれて何が楽しいんだろう？ チューブに繋がれているだけの人間達が居る世界に何の意味があるのか？ そもそも、今の世界に何の意味があるかと言われれば何も無いんだけど。