Rezolvare Evaluare Nationala 2020 Matematica

[@andrei_noah8699]

Buna ziua! M-am verificat cu profesoara mea de matematica si mi-a dat pe lucrare un 9.90/9.80! Multumesc pentru toate videoclip-urile care m-au ajutat! Fac cinste cu o bere :)

[@mathpdr]

Excelent, felicitari!

[@stelistu88]

MUltumim pentru efortul depus de dvs. in aceasta perioada. Mi-ati spus ce tableta grafica folositi. Puteti sa-mi spuneti in ce program sau Board lucrati ? Multumesc mult.

[@mathpdr]

Autodesk Sketchbook Pro care este gratuit. Sau bitpaper.io care este de fapt totul in browser. Ambele sunt bune.

[@stelistu88]

@@mathpdr Autodesk Sketchbook Pro l-am incercat si se misca foarte bine in comparatie cu OpenBoard sau Windows Journal ( este o varianta de mini Photoshop :), are multe chestii ce alte astfel de programe nu au ,deci foarte bun) .Folositi Pen-ul de la tableta Trust sau ceva mai performant? MULTUMESC.

[@mathpdr]

@@stelistu88 de pe tableta trust. Ajunge :)

[@stelistu88]

@@mathpdr Cu cat mai multe comentarii, cu atat mai bine pentru dvs.Ce sa va intreb legat de subiecte ? Toate elementare. Ce subiecte erau odata la admiterea in liceu si ce subiecte sunt acum ? Ce medii erau odata la admiterea in liceu si ce medii sunt acum ? La mate-info se intra cu 8,50 .acum se intra cu 6,50. Va intreb altceva: Sunteti de acord cu codificarea ? Doar asa, o parere ? Multumesc.

[@aab672]

Buna ziua! Va rog frumos sa-mi spuneti in ce program realizat filmuletul, incat sa scrieti simultan cu prezentarea, avand si subiectele originale alaturi. Multumesc!

[@entropydery6196]

Bună ziua! Dacă la subiectul 3, la prima problema, punctul b, am demonstrat ca triunghiurile ABC și AEC sunt congruente, primesc punctaj maxim? Sau măcar 3 puncte?

[@mathpdr]

Da, punctai complet

[@entropydery6196]

@@mathpdr Vă mulțumesc!

[@mathpdr]

Daca mai sunt intrebari, cu mare drag. Am gasit deja inca doua rezolvari corecte la geometria in plan, poate apare o a treia :)

[@noone-dv5nb]

Daca de exemplu la problema in plan la b) comparam triunghiurile ABE cu BEC, este bine? Am dus cumva la capat. Oare as primi macar 0,2?

[@mathpdr]

@@noone-dv5nb nu stiu ce am putea compara. Asemenea nu sunt si congruente nu sunt..

[@andronescu_]

Nu puteti afla congruența aceea din cele doua diagonale ale Trapezului isoscel ACED

[@BMA08]

La ex. 1 punctul b eu am demonstrat ca ACED este un trapez isoscel (CE = AD , DE ||AC ) => Ae = Dc , dar dc = Ab => AE= AB = DC

[@LucaS-ri3zq]

BRAVOO!

[@andreea3212]

Bună ziua. La problema 1 de la subiectul 3 punctul b puteam demonstra ca triunghiurile AEC și ABC sunt congruente pentru ca AB și AE sa fie congruente.... Asa am făcut și ma întreb dacă mi se punctează...

[@mathpdr]

Pe ce caz? Si care congruente au condus la triunghiuri?

[@andreea3212]

@@mathpdr Cazul LUL

[@andreea3212]

CE și BC sunt congruente din ipoteza. Ac este latura comuna și unghiurile BCA și ECB

[@andreea3212]

Unghiurile am scris ca sunt congruente deoarece triunghiul ECB este isoscel iar atunci CP(P fiind intersecția dintre BE și AC) este și bisectoare

[@andreea3212]

Nu știu dacă este 100% corect și am decis sa va întreb

[@floppaenjoyer1844]

Buna ziua!La ultima problema , subpunctul c , de la capacitate , am realizat totul ca in barem , am dovedit tot , insa am ca perpedinculara , diagonala.Abia acum am realizat ca intr-un dreptunghi diagonalele nu sunt perpendiculare , am elaborat toate demonstratia , cate pucte mi-ar putea scade?

[@mathpdr]

S-ar putea sa nu fie nici un punct. S-a pornit de pe picior gresit.

[@floppaenjoyer1844]

@@mathpdr da dar am realizat aceeasi demonstratie si mi-a dat acelasi rezultat.

[@micneapepsi1769]

la subiectul 3, 2c, am aflat aria triunghiului ABD, am demonstrat că triunghiurile AMN și ABD sunt asemenea, am aflat raportul de asemănare, apoi am aflat raportul ariilor celor două triunghiuri și în final aria lui AMN. după am aflat înălțimea triunghiului AMN și am scăzut o din cea a lui ABD și am obținut 60/13. am scris de 2 ori mai mult cu toate demonstrațiile aproximativ complete. măcar e bine? mulțumesc anticipat!

[@mathpdr]

Da, este corect. Practic e aflata distanta (care nu este AO) din arii, e bine.

[@micneapepsi1769]

@@mathpdr mulțumeesc!!

[@dragonrazvan3680]

La subiectul 3 ex 2, la punctul b) am scris demonstrat ca nm este l.m. ceea ce rezulta ca nm paralel cu db ceea ce rezulta ca cele doua planuri sunt paralele, este gresit asa ? Sau mai trebuias sa mai scriu si despre pm si pn

[@mathpdr]

Da, trebuie doua drepte concurente dintr-unul cu celalalt, deci mai trebuia o pereche de drepte.

[@lucaionescu840]

Buna seara!Primesc ceva la subiectul 2 exercitiul 3,daca am spus A+M=140, 30/100 * A=2/5 *M?Iar la sub 3 exercitiul 2 punctul b...nu am zis ca dreptele MN si MP sunt concurente in planul (MNP) am zis doar ca sunt incluse in acel plan,la fel si la DB si BE,am zis doar ca sunt ambele incluse in (BDE),iar la final am spus ca MN paralel cu DB,MP paralel cu BE=>(MNP)paralel(BDE).Primesc punctaj maxim pe aceasta problema?(am demonstrat ca MN si MP sunt l.m. si vin paralele cu DB,EB).Mersi mult!

[@mathpdr]

Eu as da dar s-ar putea sa pierzi un punct la geometrie. La problema de pus in ecuatie, ecuatiile sunt corecte. Dupa aceea nu ai mai facut nimic?

[@lucaionescu840]

Am scris ceva dar e gresit,ca 30A=20M,m-am grabit

[@lucaionescu840]

Am facut niste amplificari gresite

[@lucaionescu840]

Eu ma bazam ca poate iau cele 5 puncte pe exercitiul de geometrie si macar 1 punct sau 2 pe cel cu ecuatii

[@augustin6850]

Eu când am demonstrat că AB este congruent cu AE am demonstrat că ABCE este romb și din asta rezultă că AE și AB sunt congruente. Este bine?

[@mathpdr]

Din pacate nu este romb..

[@augustin6850]

@@mathpdr eu l-am luat ca romb 😭

[@m4sterpanda435]

@@mathpdr daca am folosit metoda ca triunghiul abc este asemenea cu triunghiul aec si dupa am aflat ae din acele proportii si mi-a dat 13 la fel cat era si ab e corect ? ca pana la urma am aratat ca e egal cu AB

[@kani5119]

No

[@crys3624]

La problema a 2 a am uitat sa fac desenul, in rest am rezolvat problema, o sa mi se scada mult?

[@savian._.47]

Nu se punctează nimic pe desen

[@mathpdr]

De acord. E mai greu de urmarit fara desen dar desenul nu face parte din barem :)

[@ioanaarsenie890]

Are ceva dacă la exercitiul 5 sub 2 i am dat valori lui n ???

[@mathpdr]

Nu. E bine

[@ioanaarsenie890]

Multumesc🤗

[@savian._.47]

@@mathpdr deci daca am dus la 4n-7 si apoi am zis:Daca n=0 Daca n=1 .... Si mi-a dat n={0;1},imi da 5 puncte?

[@ahuman4797]

@@savian._.47 Asa am facut si eu, posibil sa fie corect, de asta am si venit aici, bafta ! :)

[@gaminog90]

​@@ahuman4797, daca ai scris ca n e nr natural => n >=0 si dupa ai dat valori pt n=0 => e(n)=-7 e(n) =-3 e(n)=1 n={0,1} e bine :)

[@raresalexandru8072]

Bună ziua! La sub 3,ex2b)am scris:MN paral cu BDE MP paral cu BDE MN concurent cu MP in M din astea toate rezultă ca MNP paral cu BDE(le am arătat prin linii mijlocii dar nu mai dezvolt acum...) intr un fel am fct ca dvs dar daca nu am adăugat faptul ca MN SI MP incluse in MNP pierd ceva?

[@mathpdr]

S-ar putea duce un punct din 5

[@simonaradu2717]

Bună ziua! Am greșit la subiectul 2, exercițiul 5, din păcate rezultatul meu a fost 4X-8, dar la final am scris n €N, n€{0,1}. Îmi va puncta parțial exercițiul? Mulțumesc anticipat pentru răspuns

[@narcismic3071]

M-ai ajutat extrem de mult si daca m-am autocorectat bine as lua intre 9-9,50, iar inainte sa iti gasesc canalul eram de 7

[@mathpdr]

Excelent, nota frumoasa. Dar ce nu a mers?

[@narcismic3071]

@@mathpdr la SIII ex 2 subpunctul c)....pur si simplu nu imi venea nici o idee...

[@mathpdr]

Daca doar acela nu a mers, atunci nu este deloc tragic.

[@narcismic3071]

@@mathpdr cu ajutorul dvs. am luat 9.35 la mate

[@david6594]

eu am zis pt demonstrarea AB congruent cu AE prima data cu trapezul isoscel si apoim am scris si ca e romb(adica pe ambele) se pune ?

[@mathpdr]

Din pacate, nu e romb

[@david6594]

Radu Poenaru da,dar am demonstrat si ca este trapez isoscel

[@sofiamione2011]

Buna seara! Credeti ca la bac, stiinte ale naturii, vor fi subiecte grele la fel ca cele din testele de antrenament de la 15-20?

[@mathpdr]

Nu, cred ca va fi acceptabil. Ca la EN

[@deeyu2262]

Eu am făcut și subiectul 3,dar am gresit la 4 b.Adica am facut x-ul corect,iar la y am facut tot pana am ajuns la operații cu numere NATURALE și am adunat gresit si mi a dat 15,nu 12 si logic ca s-a dus și b...măcar se puncteaza la b) ca am raționalizat si rezolvat pana intr-un punct.Primesc 1p sau 2p?

[@mathpdr]

Da, sigur.

[@deeyu2262]

@@mathpdr maximul pe care l-as putea primi care ar putea fii?

[@mathpdr]

As zice 2-3 puncte..

[@alexandralupu3239]

Bună seara! Nu cred că vă aduceți aminte de mine :). Acum ceva timp v-am adaugat un comentariu la unul din testele de antrenament. N-am făcut meditații și nici prea multă pregătire pentru subiectul 3. Vreau să vă mulțumesc și vă mărturisesc că am luat 8,70 la matematică. Cu siguranță aveți și dumneavoastră o mică contribuție, pe lângă alți profesori ce au hotărât să ne ajute în această perioada. Mulțumesc!🎂🎉👩‍🎓

[@mathpdr]

Excelent, Alexandra, felocitari si vacanta frumoasa (binemeritata)

[@alexandralupu3239]

@@mathpdr Multumesc frumos!🎉❤

[@thcata0853]

câte puncte pot sa mi iau la subiectul 2 ex3 dacă am gresit prima relație gresit. Țin sa Menționez ca-n loc de a+m, am scris cu -... ce punctaj as putea sa mi iau?

[@mathpdr]

Dar cealalta relatie e corecta? Si apoi substitutia? Pacat de acel minus. S-ar putea sa nu se puncteze mai nimic..

[@thcata0853]

Radu Poenaru da, am dus-o pana la capat corect cu acel minus, însă m am păcălit cu prima relație. Pot sa mi iau ceva puncte?

[@gaminog90]

@@thcata0853 Din cate stiu, profesorii iti dau puncte partiale daca pornesti bine si gresesti o operatie la final. Daca ai pornit prost, chiar daca ai facut bine restu, ai gresit toate calculele pe parcursul exercitiului. Oricum, e la alegerea celui care corecteaza, fiind Covid, poate e mai iertator si iti pune 2 p / 5 pentru ca a vazut ideea rezolvarii. Succes :D

[@mathpdr]

@@gaminog90 de acord, ceva s-ar putea sa se puncteze. Personal, daca totul in rest este bine in acel exercitiu, as da 2 puncte.

[@danutairimescu3117]

Daca la geometrie am facut pe lucrare doar rezolvarile fara figura ma depuncteaza?

[@mathpdr]

Erau si constructii ajutatoare?

[@mathpdr]

Si ca o mentiune, nu, in mod normal, nu avem de ce sa pierdem puncte oe lipsa desenului.

[@danutairimescu3117]

@@mathpdr Multumesc! Si

[@danutairimescu3117]

@@mathpdr ne ati ajutat mult

[@mathpdr]

@@danutairimescu3117 voi v-ati ajutat mult. Sa va bucurati de vacanta :)

[@killafonic597]

buna ziua la ex 5 sub 2 ...mi a dat n

[@mathpdr]

Da, asa mi-a dat si mie

[@killafonic597]

@@mathpdr ma gandeam ca e vreo problema ca am lucrat cu interval..m

[@david-oz6jm]

Poti face si concave si convexe?

[@mathpdr]

Lectia?

[@mathpdr]

Adica lectia patrulater convex si patrulater concav?

[@david-oz6jm]

@@mathpdr va puteti face o idee daca va uitati la bac s2/s3

[@cnejalex9634]

La sub 3 ex 1 b am făcut congruența triunghiurilor ADE și DEC, DE=DE(lat comuna), AD=EC(pt ca AD=Bc, BC=EC) și unghiul ADE=unghiul CED( din trapezul isoscel ACDE) e corect, cât îmi punctează?

[@mathpdr]

E foarte fain, nici nu m-as fi gandit. E de punctaj complet.

[@mathpdr]

Inca o data, foarte fain :) Ma bucur sa vad

[@elenafeliciaolteanu7342]

Bună ziua ! La subiectul 1 la matematica dacă am scris si rezolvarea dar toate răspunsurile sunt corecte, îmi punctează, nu??

[@mathpdr]

Sigur, nu va faceti probleme. Se cauta doar raspunsul corect

[@serge.t35]

@@mathpdr am si eu o nedumerire... la geometria in plan nu mi-am dat seama de acea mediatoare, eu am dus alta inaltime in acel triunghi dar numai pe desen am facut asta...in scris am justificat perpendicularitatea...se scade pe desen sau se puncteaza doar ce e scris?

[@mathpdr]

@@serge.t35 se puncteaza ceea ce este scris. Daca rezolvarea este corecta, este bine

[@serge.t35]

Radu Poenaru Multumesc!!!

[@grapefruit5385]

La b) geometria plana puteam sa justificam astfel:ACED trapez isoscel => AE=DC(diagonale), DC=AB(paralelogram) via tranzitivitate. La c) triunghiul CEB echilateral (daca nu observam faceam aria cu sinus de 60), iar triunghiul EBA isoscel iese usor. La geometria in spatiu eu am considerat trapezul NMBD am dus inatimile si am notat cu z si y portiunile de pe latura DB, z+y=13 si pitagora de 2 ori... Iese mai greu. Este corect?

[@mathpdr]

La geometria in plan, perfect de acord, totul este bine. La geometria in spatiu, lucrul in trape, este o idee buna doar ca nu am inteles exact tot procedeul cu x,y,13. Dar daca din el a iesit inaltimea trapezului, de 60/13, da este bun :)

[@grapefruit5385]

@@mathpdr nu mai am desenul in fata, in principiu este un trapez cu baza mica 13 si baza mare 26 si celelalte laturi neparalele 5 respectiv 12.Daca duc cele doua inaltimi obtin ca cele doua bucatele au in total 13(26-13).O bucatica o notez cu y si una cu z si am sistemul y+z=13, si daca notez cu x inltimea(distanta cautata) si aplic pitagora in cele 2 triunghiuri formate obtin x^2+z^2=25 si x^2 + y^2=144 le scad si am (y-z) (y+z) =.... Dar y+z=23, aflu y-z si din sistem y si z si dupa x. E clar?

[@hahajah971]

are ceva daca la s3 ex1,b)am scris DE paral cu AC EC NU E PARALEL CU AD=》ADEC TRAPEZ cum EC =BC[ABCD PARAL]=》EC =AD =》ADEC TRAPEZ IS DC diag in trapez(1) AE diag in trapez (2) 1,2=》AE=DC DC =AB(ABCD PARAL)=》AE=AB...iau punctaj maxim? (gen mi e frica de faptul ca am scris ca AD si EC NU SUNT PARALELE tăind semnul de paralel...dar totusi cred ca nu e o problemă...dar vr si parerea dvs

[@mathpdr]

Eu as puncta maxim.

[@mathpdr]

Si asa vor face si corectorii. Este corect

[@hahajah971]

multumesc frumos

[@hahajah971]

la 3s2 are ceva daca am facut cu sistem de ecuatii?

[@mathpdr]

Da, sigur. Corect si complet :)

[@stauceanurazvanliviu887]

daca la ex 3 subiectul 2 nu am facut ca tine rezolvarea dar am spus suma lui ana corecta cat imi puncteaza?

[@mathpdr]

Daca rezultatul si metoda sunt bune, se puncteaza tot.

[@stauceanurazvanliviu887]

@@mathpdr metoda nui deloc buna asa cred!!

[@DC-nd3nl]

Dacă la b am demonstrat că triunghiul ABC congruent cu EAC atunci ab= ae e bine???

[@mathpdr]

Sunt curios cum

[@DC-nd3nl]

Am demonstrat că aced este trapez isoscel. Unghiul dac congruent cu acb, dar unghiul eca congruent cu acb , ac latura comuna iar bc=ec si rezultă cu LUL triunghiurile sunt congruente

[@DC-nd3nl]

E ok???

[@savian._.47]

@@DC-nd3nl din pacate,nu erau congruente(asta era si ideea mea)

[@DC-nd3nl]

@@savian._.47 care nu erau congruente?

[@ioanaaa7620]

Daca am demonstrat ca abce este paralelogram si am aflat inaltimea ,,ma puncteaza ceva?

[@mathpdr]

Din pacate nu este paralelogram.

[@mario4999]

La sub 3 ex 2 subpunctul c mergea unit punctul O cu N . ON linie mij rezulta ON = 12. DO=13 SI ND= 5. Prin RTP rezulta ca triunghiul OND este dreptunghic si de aici scoatem NR : (c1*c2)/ip=(12*5)/13=60/13

[@mathpdr]

Foarte fain :)

[@mario4999]

@@mathpdr asa am facut eu :)

[@h.l.4940]

Buna ziua ! Am incurcat-o la ex 5 Subiectul 2 , mi-a iesit corect E(x)=4x-7 ,dar nu am inlocuit cu E(n) este egal cu 4n-7 ,totusi mi-a iesit ca x este 0 sau 1 . Imi puteti spune cate puncte pierd aici ?

[@mathpdr]

S-ar putea sa nu se duca niciunul. Ati aratat totusi ca stiti ca este natural

[@h.l.4940]

@@mathpdr Da. Am precizat ca este natural. Este la aprecierea profesorului corector. In afara de greseala asta ,la Subiectul 3 exercitiul 2 c) am cazut chiar in ceea ce eu consider ca este capcana lor. Nu am citit bine cerinta si am crezut ca diagonalele sunt perpendiculare . In concluzie ,am facut ca OQ este distanta unde Q este mijlocul lui MN,imi era posibil sa calculez aceasta distanta din AO-AQ,rezultatul era acelasi....

[@h.l.4940]

@@mathpdr Nu este nicio sansa sa fiu punctat din explicatia asta,nu ?

[@mathpdr]

@@h.l.4940 la punctul c) de la subiectul III nu cred. E gresit pasul de pornire.

[@denis0bt]

cu m am trait eu fara sa gasesc canalul ista? e genial

[@mathpdr]

:)

[@emanuelbudean]

Cate punte primesc daca la sb 2 ex 4 am aflat x si la y m-am încurcat la sfîrșit

[@mathpdr]

Pai 5 puncte de pe a) si depinde unde a aparut greseala la b)

[@emanuelbudean]

@@mathpdr cînd am simplificat nu mai am pus 1 si am adunat 5+9-3

[@mariusmihai6500]

Daca la sub 3 ex 1 a am pus Aabcd AB+DC+CB+DA egal cu 13+13+10+10egal cu 46?imi da punctaj maxim

[@mathpdr]

Da, e punctaj maxim

[@mariusmihai6500]

Si mai am o intrebare daca puteti sa ma ajutati la sub 2 ex 5 daca am ajuns la finalul calcului 4x-8 care finalul calcului era 4x-7 si in rest nu mai am facut de acolo cam cate puncte imi da din 0,5

[@radurradurica7646]

Credeți că iau 2 puncte la exercițiul 3, subiectul 2 dacă am scris doar ca 3/10 a=2/5m?

[@mathpdr]

Depinde. Ai scris si ca a+b=140?

[@radurradurica7646]

@@mathpdr Nu

[@radurradurica7646]

Dar la ex 1, subiectul 3, primesc ceva dacă am demonstrat ca este trapez isoscel?

[@schita6368]

Domn profesor, eu la subiectul 3 problema 1 am făcut așa La b, am demonstrat că ACED trapez isoscel, de unde rezultă că diagonalele sunt congruente ,AE=DC iar DC=AB de unde rezultă că AE=AB La c, am demonstrat că EBC echilateral ,iar cum AEB isoscel am făcut în felul următor: Fie AM mediana in AEB rezultă că este și înălțime , triunghiul AMB dreptunghic , prin teorema lui Pitagora AM=12, Aria AEB=b•h/2 Iar aria ABCE=A EBC+A AEB, rezultatul a fost îmbucurător dar neregăsit in barem

[@mathpdr]

Din ceea ce vad aici, doar o greseluta de calcul va desparte de un rezultat din barem. Metoda este corecta.

[@cosmindf8458]

Bună! Eu la SB 3 SB 2 Eu la c) am luat A ȘI PERPEDINCULARA SIN P MN adică I Adk distanta dintre plane a fost AI ȘI MI A DAT 60 PE 13 :)

[@mathpdr]

Nu prea am inteles :)

[@cosmindf8458]

Nu știu cum sa va explic :) Am demonstrat foarte mult la c) și nu știu cum sa va explic 😂

[@BMA08]

La ex. 1 punctul b eu am demonstrat ca ACED este un trapez isoscel (CE = AD , DE ||AC ) => Ae = Dc , dar dc = Ab => AE= AB = DC

[@mathpdr]

Perfect!

[@BMA08]

Yey !

[@nicolaghinea1111]

După calculele profesoarei mele de meditație ajung undeva pe la 8, 20 pentru ca am gresit rezolvarea problemei 3 subiectul 2 . Acum sa vedem rezultatele! Ati avut dreptate cei din comentarii, nu a picat cerc :))))😅👌

[@mathpdr]

Nu e rau..

[@nicolaghinea1111]

@@mathpdr cam asa este . Română este punctul meu forte , eu si matematica am reusit sa ne inteleg doar din clasa a 7 a încoace. Oricum, Mult succes tutoror , sa dea Dumnezeu să vă corecteze lucrarea un profesor "blând" :))

[@Robert-qw1xm]

Nu putem scrie la subiectul 3 ex 1 a 2L plus 2l

[@mathpdr]

Ba da, fara probleme

[@robby1355]

Mie îmi iese 8,5 . din păcate nu am avut suficient timp pentru a încerca să rezolv și celălalte:(

[@mathpdr]

Sorry.. dar nota nu e rea

[@denisamazilu4987]

Datorita ție o sa iau 6💋💋💋💋

[@mathpdr]

:)

[@denisamazilu4987]

@@mathpdr și chiar eram paralela cu matematica, va mulțumim pentru tot❤️❤️🙏

[@Iacobescu06]

Are ceva daca am pus pe 10 in interval

[@mathpdr]

Cum anume?

[@Iacobescu06]

@@mathpdr adica pe 10 lam pus in paranteze patrate

[@micneapepsi1769]

și de data asta, și la simularea de anul trecut am uitat că diagonalele trapezului isoscel sunt congruente 🤦‍♂️

[@mathpdr]

Dar data viitoare.. :)

[@pPetru-cp9iq]

Variantă de rezolvare pt. Subiectul 3, ex. 1, punctul b. ACED trapez isoscel =) AE=CD (diagonale) Dar CD=AB =) AE=AB Corect?

[@mathpdr]

Sigur, e si cea din barem