Roca y el Ejército Nacional, superación del mitrismo

[@diegomalverde9519]

Impecable como siempre! Roca gran protagonista de la historia Argentina! Tratado de denigrar y silenciar su obra por el "Revisionismo progresista" Me tomo el atrevimiento de sugerirte un tema: la conformación de los limites y los conflictos a lo largo de nuestra historia! Muchas gracias! Abrazo

[@estebandavidlopezmurillo2420]

El profe es la reencarnación de Don Julio Argentino Roca...

[@mecanomanzer]

Estimado profesor, a veces no concuerdo con alguna de sus orientaciones, pero pensar con usted me hace subir la vara de mis reflexiones.

[@matesconhistoria8901]

@@mecanomanzer muchas gracias. Y bueno, no se puede coincidir en todo. Saludos!

[@historia.para.que.cuentes]

A ese servicio militar con sus prácticas los días domingo, se opusieron a cumplirlo los galeses de la colonia Chubut. Publicaban el conflicto en la prensa inglesa y pidieron a la corona que hiciera un protectorado en la costa y el río Chubut. A ese conflicto y su cacareo les paró los pies Julio Roca. 🇦🇷🇦🇷🇦🇷 Saludos. Soy Paula.

[@pabloyurman5208]

Desconocía ese dato! Muchas gracias por compartirlo! Saludos!

[@luxtf]

Gran dato, gracias

[@historia.para.que.cuentes]

Feliz Cumple, Roca !!

[@Elsturba]

Cómo siempre, sumamente interesante el contenido. Con Richieri hay una anécdota sobre el contrato con la empresa Mauser de Alemania que el gestiona, en absoluta contrariedad a las órdenes de adquirir fusiles Franceses. Gracias a su aguda perspicacia, luego se logró la producción de los fusiles en al país, logrando lo que muy pocas naciones para la época tenían, tecnología y producción local. También se adquieren los famosos cañones Krupp, todo un hito para la artillería de la época.

[@pabloyurman5208]

Exactamente. Un gringuito bien rosarino y bien patriota como el que más!

[@luciocruzgonzalez8717]

Hola Profesor. Pienso que la actual ideología que domina nuestros países, se caracterizan también por el sometimiento. Por la subordinación a los intereses angloatlánticos. En lo que refiere a La Antártida, soy de la idea de que Argentina y Chile deben diagramar, de forma conjunta, una orientación política que permita reclamar la soberanía total de La Antártida. Un excelente programa, como siempre! Saludos fraternos desde Montevideo-Uruguay.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Lucio! Totalmente de acuerdo con vos. Tristemente es así. Lo de la proyección antártica es estratégico. Y si hubiese vocación de una integración regional en serio, eso debería estar en carpeta, incluyendo al Uruguay. Abrazo!

[@luciocruzgonzalez8717]

@@pabloyurman5208 Claro. Antes debemos reconocer nuestra balcanización, como el producto de una política proinglesa. Por ende antipatriótica. Debemos rearmar nuestra América despedazada. Los fundadores de nuestras actuales Repúblicas, no fueron los mismos que nuestros libertadores. Aquellos actuaron contra estos.

[@marcospereyra1184]

Profesor, siempre es un gustazo escuchar mates con historia. Saludos!

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Marcos!

[@ninobetter2697]

Esto explica el porque de tanta insidia,odio y rencor de la Izquierda oligárquica con Roca.y no precisamente por su liberalismo. Aún resuenan en mis oídos, las cancioncillas de los marxistas en las primeras marchas en 1983,gritando aquello de " Prefiero un Mayo Francés a un Julio Argentino". Gracias por su trabajo Dr. Yurman.

[@pabloyurman5208]

Así es! Qué buena esa anécdota. Claro, son Mitro/Marxistas. Funcionales. Saludos!

[@mauriciocaussat657]

Excelente.Justamente una de las zonzeras que describe Jauretche en Manual de Zonzeras es el de "El mal que aqueja a la Argentina es la extensión", que por increible que parezca aún hoy muchos sectores lo consideran de esa manera.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Mauricio por tu reflexión. Saludos cordiales

[@horacefrancou9802]

Todos los que denostan a Roca,estan desubicados del contexto historico de la época por desconocimiento de la misma y sus necesidades,lo que incluye su propia trayectoria que fué un estadista del periodo de construccion nacional : 'paz y administracion'.Obviamente Arturo Jauretche (Ejército y Politica,1958) y Jorge Abelardo Ramos,fundador de un 'materialismo historico' aplicado a la historia nacional,'izquierda nacional' (Revolucion y Contrarevolucion en Argentina,circa 1963).El desconocimiento de Roca-por no decir de la historia argentina-estan de moda en muchos ex-montoneros nacionalistas y una izquierda dogmatica,antidialectica,desde la perspectiva del método hegeliano de Gustav von Savigny-Karl Marx, de tipo 'troskista' con perdon de Trotsky en lo que no le toca,y fuera del 'sit un leben' que obliga a un historiador serio.Ademas,una cuestion de sentido comun comprendiendo las realidades y sus necesidades como eran y no como podrian o 'deberian' ser.He conocido y dialogado con ambos y coincido ampliamente con ellos.La vision actual es el resultado de la destruccion paulatina del ejército nacional devenido en partido politico antinacional desde 1955.Hay dentro del revisionismo una linea de pensamiento que postulo la existencia pendular de 'dos ejércitos' a través de la historia,uno nacional y otro antinacional,tema al que ud podria referirse en algun momento si lo considera oportuno.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias por su comentario y su reflexión. Bueno, efectivamente, lo de los "dos ejércitos" de alguna manera lo analizamos en este Mates con Historia. Esa era la idea. Saludos

[@marceloquiroga9052]

Muy buen relato!!! Lo felicito!!! me gustó mucho!!!

[@juanezquiaga]

Gracias por otro mates profe!

[@pabloyurman5208]

Un abrazo desde Rosario!

[@mariafernandabartos8226]

Si es cierto se parece a roca, saludos!

[@Alfredo_Sabagni]

Te acordás el programa "ver la historia" de Felipe Pigna, por canal Encuentro. Ahí Felipe Pigna relata los hechos en un ambiente oscuro y los que le hacen de público son los actores que hicieron de los personajes históricos, aunque se actúa poco. El Dr. Yurman sería ideal para hacer de Julio Roca en ese programa. No importa si no sabe actuar porque no hablan, solo están ahí y a veces los visten como los personajes, etc. Igual ese programa terminó pero Yurman sería ideal para hacer de Julio Roca.

[@jeronimocurti5645]

Profe, explayase mas, por favor, puedo escucharlo por horas.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Jerónimo! Un halago que no merezco. Viste cómo es ésto, yo también estaría horas, pero a veces conviene dejar el suspenso para que el interesado vaya y profundice. Abrazo

[@alejopreite6702]

Pablo querido, cada vez mas interesantes los mates, mis felicitaciones a toda la flia Yurman! Un gran abrazo

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias por bancar los trapos materos Alejo!

[@gabrielbrusco8698]

Muy bueno este análisis . Lo felicito Profe

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Gabriel! Saludos!

[@Pablo.Bento.F]

Le dijeron alguna vez que se parece a Roca? Saludos

[@pabloyurman5208]

Jajajaja si, claro! Con menos fama, poder y dinero!

[@MrCclaudiot]

Profe, te banco porque el tuyo es un nacionalismo sano pero vas muy aferrado a los nacionalistas oportunistas como Jaureche que se llenan la boca hablando de oligarquía, concordato, contubernio sin poner en contexto la situación del país en cada momento, mal que nos pese a los nacionalistas, sin liberalismo no hubiese habido país y hoy seríamos Colombia o Venezuela , saludos

[@chivo4000]

muy buen programa pablo gracias por hacer mates con historia . Alejo Julio Argentino Roca . el gran presidente .saludos

[@pabloyurman5208]

Me alegro de que haya gustado! Abrazo!

[@victora2626]

Muy buen capítulo, muy interesante!

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias!

[@ricardojavierjojot4403]

Saludos

[@juliogregoriomartinez9824]

Un saludo desde Chascomús.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Julio! Igualmente desde Rosario!

[@luispompa827]

Muy bueno como siempre

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias estimado Luis!

[@federicopujol9639]

Gran exposición. Como siempre, muy interesante. Gracias

[@matesconhistoria8901]

Muchas gracias Federico

[@alejandrobertuola5901]

Dos hermanos muertos en la guerra del Paraguay. Celedonio y Marcos. Su padre murió, pero no en combate.

[@pepedeochao7055]

Excelente editorial Pablo, coincido con varias ideas tuyas, que tengas una buena semana cuidate

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Pepe! Saludos!

[@diegopilche7022]

Hola pablo como siempre esperando tus videos un abrazo desde gral.pacheco tigre abajo la republica viva la confederacion argentina

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Diego! Saludos cordiales desde Rosario!

[@Alfredo_Sabagni]

Amigo, cúneo te afectó el cerebro. República y Confederación NO son conceptos contradictorios, ni siquiera Rosas y sus vencedores los usaron de ese modo tampoco. Es República Argentina después de la Constitución, precisamente porque ésta establece una Forma de Gobierno: La República. Y hasta un sistema político democrático de elección de autoridades, aunque eso ya existía pues Rosas fue elegido por la Legislatura de Buenos Aires que obviamente decidía por voto de la mayoría de sus miembros. Pero por supuesto Antes de la Constitución, Desde 1820 se sabía que NO podía tener el país otra Forma de Estado que la Federal, por eso el país era la Confederacion Argentina. Técnicamente Sin Gobierno Nacional. Federación o Confederacion es una Forma de Estado, Mientras República es una Forma de Gobierno. Democracia es un sistema político de nombramiento de autoridades. Por lo tanto Una República Puede ser una Federación o Confederacion, Jurídicamente Ya LO Somos. Somos un País Representativo, Republicano y Federal. Acá No hay que cambiar la constitución, Solamente NO Hay que Robar Más, Nadie, ni el Estado ni lo Privados.

[@diegopilche7022]

Amigo la republica que hoy tenemos desde que el traidor de urquiza vencio a rozas es el nido donde se acobijan los politicos corruptos que tenemos desde 1853 abajo la republica viva la confederacion

[@matiaslorenzo1368]

Pablo, me adelante por Spotify, pero te escucho devuelta. Saludos

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Matías! Saludos afectuosos!

[@leandrocovaleda1531]

Un placer como cada Mates dr. Espero durante toda la semana cuando llega el fin del fin de semana para escuchar cada Mates con atención. Saludos!

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias estimado Leandro!

[@marianomancilla1498]

Decepcionado de los artificies de nuestra historia pero a gusto con sus videos educativos

[@matesconhistoria8901]

Muchas gracias Mariano!

[@funeslandia]

Primer video! Llegué por un amigo!

[@matesconhistoria8901]

Espero que te resulte interesante!

[@Alfredo_Sabagni]

Hola profe Yurman. Ya que está con Julio Argentino Roca, espero no sea molestia solicitarle que en algún próximo video hable de Juárez Celman, quien también fue Presidente por el mismo partido, y creo que eran concuñados, pero Roca seguía teniendo poder, y no terminaron bien, hubo una crisis económica y se culpó a Juárez Celman. Roca le dijo que era Vil y Ruin. Sin embargo el historiador revisionista peronista Julio Carlos González, dice que Juárez Celman fue una "Mosca Blanca", una persona derecha entre tanta oligarquía y fraude, etc. Y dice que en un momento Juárez Celman como que se cansó de los ingleses y sus chanchullos (Facturaciones de menos, etc, que más tarde descubriera Lisandro De La Torre) y medio como que no quería saber más nada, y precisamente por eso se debe haber creado la crisis económica. Y Celman en unas cartas decía que fue Usado por Roca y todo ese sistema, pero que él no toleraba tanta corruptela, etc, etc. Creo que es un tema Muy Interesante de Investigar. Yo aún no me recibo de Abogado pero cuando lo haga, sin duda será uno de los temas que me gustaría investigar. Pero de todos modos me gustaría que usted hable de Juárez Celman y diga qué pensaban de todo eso los historiadores que usted sigue.

[@pabloyurman5208]

Hola Alfredo. Muchas gracias por tu reflexión. Tengo pensado un Mates dedicado a esas presidencias que quizás sean poco atractivas (x ej Juárez Celman, Luis Saenz Peña etc) porque siempre se puede decir algo. Saludos!

[@Alfredo_Sabagni]

@@pabloyurman5208 Si. Ya le digo, aparentemente era un simple continuador de Roca, pero que quiso ser más que su mentor y era presidente de la nación y del partido, por eso se le decía "El Unicato) y eliminó a todos los Roquistas, intervino las provincias Roquistas. Y encima no supo arreglar la crisis económica, similar a la actual pero más aguda y menos crónica. Sin embargo Tiene Defensores, como Julio Carlos González, que dice que Juárez Celman era un tipo muy derecho y Roca lo usó o intentó usarlo, etc; y además dice que un día Se Levantó con un Arrebato de Nacionalismo y No quiso saber más nada con los Británicos, y de alguna manera Los Echó, y por eso Se Hizo la Revolución Radical, apoyada por la flota británica. Ya sé que a usted no le gusta la permanente referencia a Gran Bretaña, pero éste no es un caso tan asi, y simplemente es lo que Julio Carlos González sostiene, y ojo que siempre tiene papeles que lo respaldan, Aunque siempre se le puede achacar demasiado sesgo Político pero ¿Quien es perfectamente objetivo?. Yo creo que ese punto merece más investigación.

[@Pablo.Bento.F]

Hable de las campañas antarticas, por favor. Poco se habla de eso

[@pabloyurman5208]

Hola Pablo. Vamos a tratar. Saludos!

[@alejandrobertuola5901]

Creo, dr Furman, que sólo leer la opinión de Jauretche, es tener una visión ideológica y sesgada de ese proceso histórico. De más está decir que tiene usted todo el derecho del mundo a compartir esa visión. Igualmente, estoy bastante de acuerdo con lo leído en el video. Saludos.

[@tonifalcon7296]

Y entonces que dirías de F. Pigna!?

[@alejandrobertuola5901]

@@tonifalcon7296 que es nefasto. Saludos.

[@martincas7784]

Pero vamos en Rosas no hay ninguna "conciencia nacional", sencillamente porque justamente lo que no estaba claro quien era el sujeto de imputación de la soberanía durante los gobierno rosista. Hoy nosotros con mucha libertad decimos "la Nacion es el pueblo Argentinos", bueno la construcción de esa frase para que se haga realidad, recién sobrevendrá, luego de años de "Sangre y pluma" y ni hablar de la Nacían identitaria, eso es muy tardio. Podríamos hablar de Nacíon, o de conciencia Nacional recien a finales del siglo 19, con el largo proceso de formación del Estado Nacion. Esta claro que el revisionismo esta atormentado, como Mitre, por discutir otra Nacion y busca elementos en el siglo 19 que le permitan subir ídolos a ese panteon, opuesto al que presenta la vieja historia de la nueva escuela. El tema de la la vuelta de Obligado, una batalla epica que el revisionismos evoca para hablar de "soberanía nacional" es un absoluto anacronismo que lo que pretende es, a la vez reivindicar o rescatar la figura de Rosas, y a la vez ocultar la tensión entre Buenos Aires y litoral.

[@Alfredo_Sabagni]

Rosas Siempre es polémico. Yo no soy rosista aunque le reconozco muchas virtudes, y una de ellas es Precisamente ser uno de los que más Fomentó la conciencia Nacional. Mirá que yo leí mucho ésta materia, Y NO es como decís vos. Básicamente acá siempre se pensó que éramos un Único País, incluso Más Grande. Ya desde la Revolución de mayo fuimos un país, y después de la Anarquía de 1820 estaba cada provincia por separado pero Te Juro que Todas Sabían que eran Provincias de Una Nación que más tarde o más temprano iba a Reunirse. Esa era la línea de pensamiento de la inmensa mayoría. Los que tuvieron la mente más abierta, hoy ya no son territorio argentino. El Dr. Seguí hizo un bellísimo discurso en 1860 cuando por fin Buenos Aires se suma a la Confederacion o República Argentina; Todos sabían que eso Debía Suceder. Muy pocos locos habran creído lo de Buenos Aires como país independiente, y menos aún pensaron siquiera en separarse las demás provincias. Así que esa Atomización y Nihilismo del que hablas NO es tal. Acerca de Rosas, las provincias le dieron el manejo de las relaciones exteriores, así que el tipo "Hacía las veces" de presidente. Sobretodo con las potencias extranjeras, a las que hizo respetar a la Argentina y Respetar la Soberanía y abandonar sus proyectos de Balcanizacion de sudamérica, porque Cualquiera sabe que detrás de ese supuesto comercio al litoral estaba el afán de independizar la mesopotamia (entre Ríos, corrientes y misiones, que era más grande) y que en la época de Ramirez se llamó "República de Entre Ríos". Pero también es cierto que Rosas Se decía Federal pero No dejaba que haya más aduanas y puertos que el de Buenos Aires, de dónde su Gobierno sacaba renta, y bueno eso lo llevó a ser derrotado, etc.

[@lucasnadamas9317]

Me parece que tenes razón 100%. Aunque este profesor es muy bueno hay algo particular que tiene de hablar de un "hispanisismo" anacronico e irrelevante al caso argento, y de una patria grande donde los venezolanos y los españoles y los argentinos son lo mismo. Algo que es muy raro ya que sobretodo en el caso argentino no se puede hablar de la cultura argentina que conocemos hasta despues de 1900, argentina entre 1800 y 1880s eran unas provincias sin mucha identificacion entre ellas y eso se vé claramente en la historia, ademas que una cultura mucho mas criolla y diferente a lo que va a empezar a ser con la imigracion masiva que va a terminar con una consolidacion de una identidad argentina propia con la integracion de estos

[@mikudelugano]

Gran Roca, no se le valora todo lo que hizo por la patria. La Patagonia es Argentina gracias a Julio Argentino Roca 🇦🇷

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias por tu comentario! Saludos cordiales!

[@diegocampos4530]

Si no fuese por roca la pataginia seria chilena???

[@diegocampos4530]

Roca refundo el ejército de granaderos a caballo ..que habia disuelto Rivadavia

[@matesconhistoria8901]

@@diegocampos4530 efectivamente, no sé si llegó a estar disuelto el regimiento de granaderos a caballo, pero además dispuso que fuese escolta presidencial.

[@diegocampos4530]

@matesconhistoria8901 si estuvo disuelto..incluso Rivadavia mando a encarcelar a los granaderos que fueron a protestar y no me atrevo a afirmar a decir que los mando a fusilar por qué no me consta