Rojipardos vs progres: ¿Vivimos peor que nuestros padres? | Gen Playz

[@iskra4922]

Lo de traer a 4 invitados y cortar sus aportaciones al mínimo para que luego Duval pueda hacer su monólogo y fagocite el debate es de traca. El personalismo y los intereses para aupar a ciertos personajes a nivel mediático es de traca.

[@Madafaca6969]

si el jacobino no se calla alguien tendra que hacerlo llorica

[@davidtijero]

@@Madafaca6969 Jo, que sí... vaya turra...

[@projectgz]

@@davidtijero como escuece

[@cristianolalla7696]

Guillermo del Valle es un interlocutor excepcional. Nadie en esa mesa está a su altura. Qué privilegio oírle hablar y argumentar, bravo por él y por toda la izquierda revolucionaria y combativa. Ya iba siendo hora.

[@luisjaviervalientedomingue1224]

Es un líder.

[@josedelvalle6606]

Desde luego, si lo que buscas es a un cuñado de manual repitiendo los mantras del rojipardismo y hablando de idealismo mientras el idealiza y romantiza un obrerismo decimonónico que ya no existe.

[@charliwood9505]

Sospecho que te agrada Guillermo del Valle.

[@WildLonganiso]

@@josedelvalle6606 un cuñado de manual? mantras del rojipardismo? cuáles son esos mantras? y no idealiza ningún obrerismo, intenta elevar la conciencia de clase de aquellos que la tienen dormida o están alienados, como tú, por ejemplo

[@toñodueñas]

Guillermo del Valle defiende un discurso que carece de nicho en el mercado de las ideas políticas. No existe una masa crítica suficiente que pueda apoyar su ideología. Esa mezcla de izquierdismo económico radical, nacionalismo españolista cívico y antiwokismo no engancha ni puede enganchar a casi nadie. Una persona de izquierdas en lo económico se sentirá atraído por las ideas económicas de Del Valle, pero rechazará su españolismo por el tufo derechista. Una persona de derechas y nacionalista aplaudirá la defensa de la nación española y su crítica a la izquierda moral y posmaterialista que detesta, pero, más próxima a la defensa del libre mercado, sentirá repulsa por el ideario económico tan de izquierdas y tan revolucionario, como dices. Del Valle debe de ignorar que las ideologías son un pack de ideas que no puede romperse. No puede separarse el nacionalismo español y el rechazo a posturas económicas afines a la antigua Izquierda Unida, y tampoco se puede fracturar la unidad entre wokismo y desinterés, escaso aprecio o rechazo por el nacionalismo español. Del Valle no tiene ningún futuro político, a pesar de sus formas educadas. Para la inmensa mayoría de personas, actualmente ese carácter revolucionario y españolismo, aunque sea cívico, son incompatibles, aunque en algún momento de la historia, la izquierda fuera nacionalista.

[@iskra4922]

"La gente que mantiene que sus padres tenían mejores condiciones de vida sólo apela a un grupo muy pequeño y muy limitado de personas" y literalmente 3 minutos después sale un rótulo diciendo que los salarios de los jóvenes han bajado hasta un 50% comparado con los 80. Me alegra ver que ya no tenemos que ser nosotros en los comentarios quienes dejemos en evidencia el paupérrimo nivel argumentativo de ciertos invitados, y que seais vosotros mismos capaces de hacerlo solitos.

[@miguelangel0306]

La verdad que lo que dice la Desiree sobre Ana Iris no tiene ninguna base: "Su argumento es racista" Punto "sólo apela a un grupo muy pequeño y muy limitado de personas" Punto. Pues porque sí.Ninguna evidencia o argumentación. Los datos están ahí, y para toda norma hay excepción, pero la mayoría de nuestros padres vivían mejor en cuanto a condiciones materiales se refiere.

[@c.a.7510]

@@miguelangel0306 no os lo creéis ni borrachos ni jartos de petas...

[@albertocanals3069]

@@miguelangel0306 Tal cual

[@rainer6672]

Dichos "rótulos" hacen referencia únicamente a aquellos que tienen la suerte de acceder a trabajos regularizados y que por tanto han podido obtener un NIE o un permiso de trabajo. Las persona racializadas migrantes no entran dentro de esos porcentajes porque directamente es una población invisibiliazada y cuya precariedad no interesa señalar

[@glomibabel1894]

mis padres no tenian estudios y eran asalariados de baja cuslificacionen en la epoca de franco y mantuvieron su trabajo hasta la jubilacion

[@roger544]

Si en una sección vais a hacer alusión directa o indirectamente al frente obrero, estaría bien invitar a alguien del mismo.

[@monforte4915]

No he percibido que lo hayan hecho...

[@roger544]

@@monforte4915 en el segundo sketch es innegable

[@henryjekyll6010]

No hay que dar voz al fascismo

[@roger544]

@@henryjekyll6010 Te recomiendo leer autores fascistas e informarte más sobre las características del fascismo, porque me parece que estás muy perdido.

[@henryjekyll6010]

@@roger544 prefiero leer fantasía =)

[@josepdavidxausherraiz7301]

Guillermo del Valle, el único con un discurso consiste, pragmático y plausible. Ojalá lo sigáis invitando.

[@Urquijo90]

Que alguien le diga al adolescente ese del aro en la nariz que la frase "cualquier tiempo pasado fue mejor" no es de Ismael Serrano, sino que fue acuñada hace más de 500 años por Jorge Manrique es sus famosas "Coplas a la muerte de su padre". Que ya se podía trabajar un poco sus intervenciones, vaya.

[@juanm.p.841]

Era una ironía.

[@bombataburgos9445]

No se le ve muy leído,

[@charliwood9505]

Es evidente que Daneel no ha escuchado demasiado a Ismael Serrano

[@apocrifoespejo1283]

Queda más que claro en el debate, (y a la moderadora le da mucho coraje tal evidencia), quien tiene fundamentos políticos sólidos, de izquierda definida, (Guillermo del Valle), y quien navega en esa izquierda líquida, indefinida, entendiendo esa indefinición en tanto no se definen respecto al papel que el estado debe ejercer sobre el mercado y la sociedad, siendo el estado la unidad política básica más importante. Una izquierda posmoderna, rendida por sus fracasos pasados, que se conforma con hacer de activista sindical, priorizando reivindicaciones de grupos identitarios, agrupados todos en un progresismo mojigato o puritano indefinido, que ingenuamente abraza postulados del neoliberalismo sin apenas darse cuenta. Caso del derecho de autodeterminación de los nacionalismos fragmentarios, (de los territorios más ricos de España), el fragmentar o diluir el papel del estado nación frente al globalismo. O no aplicar límites a la inmigración apelando a principios humanistas universales, pero negando la realidad material. Incluso asumen por la derecha más reaccionaria, el asimilar como propio la defensa ideológica del nacionalismo étnico cultural como fundamento de los potenciales nuevos estados nación que lleva inevitablemente al derecho a decidir de una parte sobre el todo. Milita esa izquierda indefinida en proyectos políticos que le hacen el juego al capitalismo. Nuevos censores sociales, (cuidado con tus palabras), que se conforman con arrancarles, en el mejor de los casos, algunas reformillas al sistema, ya que han interiorizado que no se puede hacer otra cosa. Importación de una izquierda estadounidense que no supone ningún reto para el capital financiero dominante. Cuando un jacobino les habla de dialéctica de estados, imperios y clases sociales como motor de la historia, (el mundo realmente existente), y que defender la unidad del estado actual es primordial en esa lucha, se quedan pasmados. Como cuando un adulto le habla a un niño, porque viven en un mundo de idealismos buenistas, (por desgracia no referente a Gustavo Bueno), que niega esa dialéctica y se nutre de sentimientos como creadores de realidad. Defienden todo lo que al capitalismo financiero globalista le intetesa. Disolver los estados nación y las fronteras, o dividir y debilitar los ya existentes, para mover con más facilidad y sin escollo alguno su capital a nivel especulativo. En esto el indigenismo es un ariete para balcanizar aún más hispanoamérica y hacerla más vulnerable al dominio de las grandes potencias. Desregular la inmigración, ya que abarata la mano de obra y tira de los salarios hacia abajo. No hay patronal en el mundo que esté a favor de limitarla. En lo social, mitificar las relaciones líquidas, no duraderas, como proyectos de vida que se complementan perfectamente con la precariedad laboral, los bajos salarios, la excasez material en definitiva, los precios inflados de la vivienda, y la imposibilidad para muchos de crear una familia con hijos. Perder la conciencia de clase trabajadora, disuelta en identitarismos que no supongan una dialéctica peligrosa para el capital...y creerse izquierda, neutralizando la alternativa más combativa con motes como rojipardo.

[@ricardourrutia6235]

Que maravilla de comentario. Solo a través de la Obra de Gustavo Bueno es posible llegar a la definición de una nueva generación de izquierda realista, diálectica y combatiente en contra de el progresismo servil al capital cosmopolita y disgregador. Solo una izquierda definida es capaz de disciplinar y hacer entrar en razón a los grupos indefinidos y divagantes.

[@arnoldroy1319]

Guillermo del valle es lo más intelectual que ha presenciado esa mesa

[@gabrielzamora1818]

Su anticatalanismo le niebla el juicio...

[@apocrifoespejo1283]

@@gabrielzamora1818 anticatalanismo no. Esta en contra de los fachas nacional catalanistas que quieren decidir ellos solos, sobre el futuro de un territorio que es de todos los españoles por igual, y por tanto todos tienen derecho a decidir.

[@gabrielzamora1818]

@@apocrifoespejo1283 los únicos fachas són los españolistas residentes en Catalunya. El nacionalismo español es profundamente fascista y antidemocratico pués en la república catalana todos sus ciudadanos tuvieron la decisión de decidir

[@apocrifoespejo1283]

@@gabrielzamora1818 ja, ja, ja. Esta claro que el fanatismo nacional fragmentario que niega el voto a la mayoría de españoles en algo que le concierne tanto, como es la desaparición del estado al que pertenecen, se fomenta desde la escuela, con grandes dosis de victimismo y supremacismo. Para defender la unidad del estado nación llamado España, no hay siquiera que ser nacionalista. Solo el que pretende secesionarse y crear un nuevo estado, necesita, para justificarlo, interiorizar ideologías nacionalistas, mitos terruñistas, y mucho idealismo alemán, con sus conceptos de nación étnico linguística y cultural. Mitos. Y esto si que es fascistoide. De hecho los orígenes del nacionalismo vasco y catalán, son racistas y supremacistas, con gran apoyo de la Iglesia católica. Está por tanto en el marco de la reacción, del carlismo más tradicionalista. Ahí están los escritos de sus líderes para confirmarlo. La dictadura franquista estuvo muy apoyada por la burguesía catalana por cierto y se benefició mucho con ello. Respecto a los catalanes y el resto de españoles que defienden la unidad de España, es el simple reconocimiento de una realidad histórica material, no inventada. No se votan las fronteras y menos apelar a esa pantomima electoral ridícula y manipulada que se hizo en Cataluña hace unos años que terminó con el lider independentista huído. Para la clase trabajadora, esos nacionalismos fragmentarios supremacistas, operan contra sus inteteses. Frente a la dialectica de estados, imperios y clases sociales, defender la balcanización de un estado nación con 500 años de historia es hacerle el juego a las oligarquías internacionales y un suicidio colectivo que sería muy aplaudido por Alemania y Francia. No tiene ni pies, ni cabeza.

[@teresa5500]

Creo que más allá de diferencias ideológicas, el principal problema de la izquierda a la hora de llegar a las clases populares es de comunicación política. Si quiere llegar más a ellas debe de utilizar un estilo más humilde, abierto a las críticas y tolerante a las dudas u otras ideas. Que priorice convencer a imponer. En una entrevista de hace unas semanas, Diego Ibáñez, de Carolina Durante, expresaba: “Yo creo que a la gente le toca los cojones la peña moralista. Hay una cosa muy de izquierdas que es eso de: “Oye, lo bueno es esto, y si no piensas esto es que no eres bueno”. La izquierda debe de mostrar una actitud que se aleje de creerse en posesión de la verdad absoluta. Debe de defender sin miedo sus ideas, pero estando abierto a debatirlas y a cambiar de opinión. Y a no criminalizar a quienes tienen dudas. Y, por favor, abandonar el lenguaje “inclusivo”. Eso también es comunicación política. No sé qué más hace falta para que nos demos cuenta de que hablando así no se llega a las clases populares.

[@einkproject3145]

Totalmente, el lenguaje incluso es percibido como un fenómeno minoritario de ciertas élites universitarias.

[@fraternitas3649]

Creo que lo que dices se aplica 100% al feminismo. De la reacción al feminismo viene buena parte del ascenso de la derecha en lo cultural y electoral. Eso no quiere decir por supuesto que el feminismo no sirva. Quiere decir que desde el feminismo se tiene que tratar de mostrar una actitud más humilde y abierta. Y que hoy por hoy, pese a lo que dicen algunos políticos de izquierda, el feminismo no es el vector más potente de cambio progresista; más bien es el vector más potente de reacción (y ambas cosas no tienen por qué coincidir). Donde más sufre la derecha es en cuestiones de “clase” (política fiscal, política de vivienda, política laboral…). Están encantados con que el eje central del debate político sea la reacción al feminismo y al lenguaje inclusivo.

[@percaperkins8702]

Te van a tachar de dos cosas De rojiparda los progres más tolerantes O de facha los menos. Enjoy fake antifascism

[@Ministra1994]

le has dado en el clavo

[@josepsalais5224]

Pues yo creo que lo que pasa en la izquierda es lo normal. Es lo que pasa en cualquier grupo de amigos, o en una familia. Aunque normalmente seáis afines no se puede estar de acuerdo en todo porque el pensamiento es individual. El problema está en que en la derecha sí hay un pensamiento único, y además, no hay más que comparar el nivel de los políticos... Aznar, Rajoy, Abascal, Macarena Olona, Albert Rivera, Rocío Monasterio, Javier Ortega, Ayuso... Son unos zopencos que han estudiado (o eso dicen) y sin embargo no lo parece, a mí no me parece que las cosas que dicen sean útiles, muchas veces no tienen ni sentido. Compara a ese atajo de memos con Pablo Iglesias, Yolanda Diaz, Irene Montero, Zapatero, Baldoví, Rufián, Ione Belarra... Te podrá gustar más o menos lo que dicen, compartirás su ideología o no, pero se nota que saben de qué hablan y exponen las problemáticas e intentan dar soluciones. Esto, desgraciadamente, no pasa en la derecha. Y el votante de derechas (en su mayoría) no se plantea absolutamente nada, solo que lo que dice la izquierda está mal. Así que ya está bien de dejar por los suelos a las izquierdas porque no haya una cohesión máxima, el problema está en la derecha.

[@manuelalvarez3076]

No sabía que el gobierno estaba tan preocupado por Ana Iris Simón

[@marina8472]

Sobre el argumento de Desirée: Lo de que nuestros padres vivieron mejor quiere decir que, en general, antes con un solo padre trabajando (sin estudios) daba para tener hijos, pagar una hipoteca, y un coche. Ahora apenas da con dos aunque uno haya ido a la universidad. No idealiza el pasado en general sino las condiciones materiales de sueldo y coste de vida, que eran objetivamente mejores. No se trata de “mi caso particular no era así, así que me están invisibilizado”. Un argumento centrado en el yo. Además si los sueldos y coste de vida eran mejores antes, también lo eran para los inmigrantes (alquiler, comida, etc, más asequible). Mi familia también es inmigrante y hasta ellos opinan que antes emigrar era más fácil.

[@albertocanals3069]

El momento en el que se llama racista a Ana Iris y se transversa su discurso es vergonzoso.

[@victor98pg]

Lo que queda claro al ver este programa son tres cosas. La primera que no se han leído el libro “Feria” de Ana Iris. Que por consiguiente no conocen la historia de sus padres y que por supuesto, no comprenden el hecho de nacer en un pueblo y añorar aspectos de la vida de sus padres. Teniendo claro que tener que currar desde que es un crío no se añora, que la represión franquista no se añora, ni tampoco que a una madre soltera se le señalara por ser madre soltera. Pd buenas intervenciones de Paula y Guillermo.

[@albertocanals3069]

Ana Iris nació en el 91, su padres tenían su edad en los 90, no en los 60. Pero hacen parecer que ella se refiere a la posguerra.

[@jpqr2016]

Para un mejor entendimiento de las izquierdas y las derechas: El mito de la izquierda y El mito de la derecha, ambas obras de Gustavo Bueno.

[@perezminguez1990]

Poca duración el debate para las vertientes y desarrollo que tienen los temas a tratar, Guillermo alto nivel analítico, como siempre.

[@MariaM-gr2nm]

Al final me voy a tener que leer el libro de Ana iris.

[@cesarlosada8856]

Se acaba Playz para mí. En sus inicios parecía un proyecto interesante y libre, ahora la manipulación es insoportable.

[@chusitadinamita9694]

Cierra al salir

[@nnvbnn]

@@chusitadinamita9694 muy tolerante

[@agrardoges]

Me flipa lo de llevar a un montón de invitados, la mitad de los cuales no sabe ni articular dos frases seguidas, y luego cortarles constantemente, cambiar el tema cada vez que intentan profundizar para acabar preguntándole chorradas a Duval... De verdad, la presentadora sobra, no aporta nada, y con 2 o 3 invitados de nivel es más que suficiente.

[@danielclavero9499]

Pero que vergüenza de presentadora. Solo tiene problemas con lo que dice y como lo dice Guillermo. Ya entendemos q para ella y su publico es un lenguaje complicado, pero para los que aún conservamos más de una neurona no nos prives del único discurso estructurado.

[@HipsterTuPadre]

No es complicado, es pretencioso y ya estuvo en el programa de políticas identitarias hablando él solo memeces medio programa.

[@cuidadoconlosoidos]

Pero si lo invitan siempre que tratan estos temas

[@miguelangel0306]

Creo que Ana Iris os va a agradecer la publicidad gratuita que le estais haciendo jajajajaaja la nevera el doble de llena este mes

[@SeñorNutriaaa]

Para que luego se queje....

[@miguelconesaromero1269]

Ana Iris omnipresente en el programa y en el chat, vaya tela. Dejad vivir a la gente.

[@personapersonal7957]

Y detrás de las cámaras como guionista de genplayz

[@cruzando_el_charco_podcast]

Vaya Vaya, por fin Genplayz se digna a tratar un tema mínimamente profundo y que no sean payasadas todo el rato, una lástima la poca valentía de la mayoría de los invitados

[@JorgeGonzalez-nt4dk]

El reparto de los turnos es siempre así? Vaya programa.

[@tatoalfasino]

Este "debate" es un despropósito. El debate de la izquierda siempre ha sido sobre la clase social, el trabajo asalariado y la propiedad privada de los bienes de producción. La progresía socialdemócrata es la muleta del capitalismo.

[@Transportiano]

wokismo infantil y aberrante, como de costumbre, playZ no decepciona nunca como programa de humor

[@raquelvegasalazar572]

Vergonzoso cómo se ha planteado el análisis de Ana Iris. Se nota que no tienen la menor idea de lo que va Feria ninguno de los que intervienen acusándola de racismo o privilegio. Su familia es clase obrera y es una maravilla su libro y ella

[@luisjaviervalientedomingue1224]

Jacobino, estoy contigo. Bien claro lo dices. Eres libre puedes pagar a plazos una colonia, no vas usar la nueva app? bien venido al futuro. Pues vaya mierda de libertad y de futuro, pintan la vida precaria como una cosa buena, moderna. Pero merece la pena trabajar? Para vivir así? Yo cada día le doy más vueltas.

[@irenemiro8912]

Claramente, mientras la izquierda discute, la derecha destruye... Aceptemos que estamos todas locas y ya esta🤔🤪

[@cuidadoconlosoidos]

A mí las ideas de Guillermo me parecen muy válidas, pero a veces tengo la sensación de que está muy encasillado en su critica a los nacionalismos y al final su discurso se queda un poco limitado a ese ámbito y eso le resta amplitud a las reflexiones que aporta al debate. Sin embargo para mí este programa ha sido interesante, no entiendo por qué lo critican tanto.

[@pigeonizer]

Bravo Desirée Bela 💗💗💗

[@julessl9664]

Al demócrata no le basta que respetemos lo que quiere hacer con su vida ; exige además que respetemos lo que quiere hacer con la nuestra. - Nicolás Gómez Dávila. Quien no vuelva la espalda al mundo actual se deshonra.- Nicolás Gómez Dávila No sentir la putrefacción del mundo moderno es indicio de contagio. - Nicolás Gómez Dávila. ♦️ Cada día resulta más fácil saber lo que debemos despreciar: lo que el moderno admira y el periodismo elogia.- Nicolás Gómez Dávila.

[@julessl9664]

«la clave está en abandonar las ideologías», diría De Prada.

[@personapersonal7957]

Eres Nicolás con una cuenta falsa?

[@julessl9664]

Nooo .

[@javigarcia5896]

una africana en los años 50 en España de que diplomático era hija ?

[@pedroaguilera8707]

No teneis vergüenza, dedicais todo el programa a criticar a Ana Iris Simóm, haciendo interpretaciones ridículas y menospreciando a la escritora. Como mínimo ya que va a ser un mono tema sobre ella, la podríais haber invitado, al menos podria haberse defendido.

[@playzrtve]

estaba invitada a venir, claro

[@c.a.7510]

@@playzrtve !!!!! BOOOOOMMMM !!!

[@pedroaguilera8707]

@@c.a.7510 11 a 0 !!!!! BOOOOOMMMM !!!!! Un saludo.

[@pedroaguilera8707]

@@playzrtve Entiendo entonces que se le ha ofrecido la posibilidad de asistir al debate y ella a declinado la invitación. No estais obligados a hacerlo, pero por una simple cuestión de cortesia profesional, lo más respetuoso hacia ella habria sido explicar que ha sido invitada y que, ha sido ella, la que a preferido no asistir. Y a partir de aquí ya a todos nos queda claro, ella ha preferido no asistir pero eso no os va a impedir ponerla a parir.

[@eduardoj.d.1012]

@@playzrtve y ha hecho bien en no ir

[@Missrehearsal]

Pero por qué siempre están dos invitados en el Zoom? Es que no lo entiendo, es para mostrar que sois muy modernos con las tecnologías? Estarían mucho mejor en el plató.

[@jim_protein]

Lo de que vivimos peor que nuestros padres es obvio. No creo que ellos hayan pasado por una crisis como la de 2008, una pandemia y ahora una guerra en un periodo tan relativamente corto de tiempo. Además de eso, el paro que hay entre los jóvenes es insultante. En cierto modo os felicito por intentar dar voz a una juventud que está tan confundida que no sabe ni lo que es la conciencia de clase. Saludos

[@mastersword5048]

brillante guillermo

[@BobEsponja-e7j]

He aquí un ejemplo de cómo las cuotas hacen bajar el desempeño de cualquier cosa: la negra, muy por debajo del resto, no sabe ni qué decir (está en el debate por ser negra)

[@xdersux]

Más debates como éste, más gente como ésta

[@93Aitor93]

Vivimos materialmente peor que nuestros padres, y vivimos social y moralmente mejor que nuestros padres. FIN.

[@isaacmoran5716]

Muy cierto

[@Missrehearsal]

Si, ahora decimos "todes" y "niñes", un claro avance moral sin parangón.

[@c.a.7510]

No, incluso materialmente vivimos muchísimo mejor...y en el caso que no fuera así, ya sabéis : MILITANCIA.

[@93Aitor93]

@@c.a.7510 si? Pues serás tu colega, pero a ver si entendeis, los que vivís cómodamente, que el hecho de que vosotros vivais muy bién, no implica que el resto de la clase trabajadora viva igual que tu, es un poquito egocéntrico lo que haces. Y por mucho que esa sea tu percepción, todo se estudia a través de los datos, y los datos son que el nivel adquisitivo de los trabajadores lleva reduciendose de forma preocupante sobre todo a partir de la crisis del 2008. Pero bueno, alguien que vivirá entre algodones que cojones va a saber. Te diría que leyeras un poco más, pero en tu caso, sería más que salieras un poco más de casa o al menos de tu urbanización, así descubres la vida real. Att: alguien que lleva desde el 15M haciendo militancia política, pero de verdad, en el trabajo, en el barrio, no en rrss.

[@c.a.7510]

@@93Aitor93 qué sabrás tú u otros como tú lo que yo hago o dejo de hacer... La comparativa es maniquea, manipulable y sesgada. Este era un país pobre, inculto, abandonado en el que los " empresarios " eran pistoleros....Lo que tenemos es gracias a la lucha de la clase obrera, de mis padres, de mis abuelos, de los que emigraron y de los que no. Hazme un favor y no me presupongas tanto y aplícate el cuento : sal,milita y no dividas Habéis destrozado IU, el PCE, la mitad de los sindicatos, no tenéis terrorismo ¿ Qué más queréis para daros cuenta que la simulación no es válida ??

[@mariaparoz6645]

La paciencia que tiene Desirée es admirable.

[@juanllorente9620]

Uhhh Dario se fue por el puñetazo? Teniendo en cuenta el defender q a gente se le destroza sus vidas por sus chistes, esto era lo mínimo

[@danielmartinezalonso74]

DESIREÉ: COMO EN CASO ÚNICO Y PERSONAL MIS PADRES FUERON INMIGRANTES Y LAS PASARON CANUTAS PUES ENTONCES EN GENERAL NO VIVIMOS PEOR QUE NUESTROS PADRES, ALE YA ESTÁ MI EXPERIENCIA PERSONAL ES EL REFLEJO DEL MUNDO

[@pedrolaragarcia]

Como era de esperar, Genplayz monta otro aquellare. Esta vez, para discutir sobre la izquierda, todos los interlocutores, incluída la presentadora, acaban, oh sorpresa, echándole la culpa de todo a la derecha, el capitalismo y el neoliberalismo. El progeresismo de manual, la idelogía del régimen, sigue dándonos lecciones

[@davidtijero]

Viendo lo derechizado que está el panorama, en el que un partido con ideas socialdemócratas de manual es llamado de extrema izquierda comunista, que el Capitalismo es hegemónico pues todo, absolutamente todo, tiene un precio en dinero y vales cuanto tienes y cuanto eres capaz de producir, pues claro que si hay cosas que van mal es su culpa. Si viviéramos en un régimen basado en otras formas de gestionar los recursos y organizarse como sociedad, la culpa de lo que fuera mal sería culpa de los principios en los que ese régimen se basara.

[@aav903]

Exacto! Es alucinante como se atreven a hablar de régimen cuando el capitalismo es absolutamente hegemónico. Vivimos en un mundo en el que la capitalización de algunas empresas es varias veces el PIB de muchos países pero estos siguen a lo suyo... Por otra parte, si el amigo no está de acuerdo con lo que dicen en el debate, que se limite a rebatir con un argumento y no con la típica frase victimista

[@fms3696]

PROGRECRACIA .....

[@delanteropichichi12]

Paula vincula los cambios culturales a unos cambios materiales cuando se refiere a lo de que puedes ir de una ciudad a otra xk no puedes pagar una casa , es un acierto.

[@gabrielzamora1818]

España siempre ha estado muy dividida entre progresismo y conservacionismo. En cambio en Catalunya es españolismo contra catalanismo

[@nnvbnn]

Por qué no traéis a Roberto Vaquero? O no tenéis narices?

[@davidf2880]

Este pogromo le ha tocado guión a Ana Iris

[@javigarcia5896]

Minuto 22 quién quiere privar a un ciudadano español sea cual sea su origen de nada embustero.

[@domindrop]

se ríen con los Monthy Python al principio del vídeo pero son los mismos que luego les cancelan

[@user-kn6oq1ye3y]

Llegan a llevar a Fermín Turia y a Guillermo del Valle y les explota el programa

[@aiden_0032]

100% de acuerdo con la opinión de Alonso

[@TheMeorino]

No sé por qué me siguen pareciendo debates como de mentira... Pero bueno, visibilizan cosas. Para luego acudir a fuentes fiables y autoformarse :)

[@medp]

Danel tiene 30 años?

[@playzrtve]

entre 18 y 65

[@c.a.7510]

@@playzrtve XDDDDDD

[@delanteropichichi12]

Es que el vídeo de cabecera es totalmente parcial y manipulador

[@carlosrossini3989]

Cuánta pluralidad en el debate 🤩

[@manuelsanchezmunoz4429]

Qué vergüenza de programa, se autodenominan debate, pero lo único que quieren es lanzar ciertos mensajes concretos en un formato amable para la gente joven. Sin desarrollo ni conocimiento el debate es imposible. Se os ve el plumero, cualquier persona con criterio y capacidad de contrastar sabe lo que estáis haciendo... Sois un panfleto!

[@delanteropichichi12]

Pelirrojo del final clarividente

[@fms3696]

LA PROGRECRACIA INTENTANDO OCUPAR TODOS LOS ÁMBITOS DE NUESTRA SOCIEDAD ..... INCLUSO ACAPARAR TODAS LAS SUBVENCIONES ......

[@esemontxo4501]

Éste es un debate artificial que está intentando generar la derecha para intentar dividir a la izquierda. La verdadera izquierda respeta a las minorías, es muy fácil asumir que la democracia es poner en valor a las mayorías cuando lo que le hace al individuo ser progresista es el respeto a las minorías. Ese odio al nacionalismo que presentan algunos que se dicen de izquierdas no es más que intolerancia. Si es verdad que en el conjunto de España estos partidos son minoría, en sus territorios representan a la gran mayoría de la población. Nadie que se tenga por verdadero demócrata debería arrinconar ideológicamente a tantos individuos tachándolos de reaccionarios.

[@tekelili7]

Yo soy un exvotante y exaporedado de Podemos. Descubrí el canal de Roberto Vaquero sin que me lo enseñara un canal de derechas. Dais tanta vergüenza ajena como cuando el PSOE decía que Podemos era un invento del PP. Vuestra ley trans está metiendo a hombres en vesturarios de mujeres que se escandalizan, lo echan y la policía pregunta: "¿Quieres denunciar a alguien". Pero ni os enteráis de vuestra degenaricón al redactar leyes ridídiculas.

[@enrriquegonzalez6269]

La Nueva izquierda dais esputacion con vuestras batallitas.

[@elviram6005]

Me hace mucha gracia la pregunta de si vivimos peor que nuestros padres. Mis padres nacieron en los años 50 (mi padre desayunaba gracias al plan Marshall) y tuvieron que dejar el colegio con 12 años para empezar a trabajar. Los dos emigraron en los años 70. Yo he ido a la Universidad y he acabado emigrando también, pero no he vivido peor porque no he pasado miseria y he podido estudiar. Y cuando hubo crisis y tuve que emigrar pues lo hice y no me quedé en su casa pensando en si vivía peor o no, busqué una solución al problema.

[@chechocccc2209]

Ana Iris se refiere a los años 80, no a los 50, en los 80 las condiciones materiales eran mejores que ahora para la mayoría de los españoles, se refiere a los años 80 para los que tenían 20 años, no te sientas aludido

[@arandoconvertedera]

En los 50 vivían nuestros abuelos, no nuestros padres….

[@arandoconvertedera]

Como dicen, si tus padres vivieron en los 50 no te des por aludido.

[@elviram6005]

@@arandoconvertedera perdona mis padres nacieron en el año 52 y tienen ahora 70 años. Yo tengo 33. Si tus abuelos nacieron en los años 50, te importa decirme tu edad?

[@elviram6005]

@@chechocccc2209 me doy por aludida porque la gente de la mesa tiene mi edad. Hubo gente nacida en los años 60 (que en los 80 tenía 20) que también dejó el colegio pronto para empezar a trabajar con 12 - 14 años, más de los que te imaginas. Las mujeres se iban de los pueblos a servir a la ciudad con esa edad como internas. Si empezaron a trabajar con 12-14 y a cotizar con 16, pues normal que con 30 tuvieran algo de dinero ahorrado.... Por cierto, mis condiciones son buenas porque con 22 años me fui de España a buscarme la vida. Si esas "condiciones materiales" no tocan a la puerta de casa, hay que ir a buscarlas. Por cierto, no hablo en concreto de Ana Iris, si no en general de lo que han hablado en la mesa.

[@josejuarez-oh4kg]

Pero chocho...de donde ha salido está presentadora.

[@hojaverde6662]

Vosotros seguid haciéndonos publicidad gratis. Aunque habléis sin argumentos al Frente Obrero nos viene de lujo.

[@danieln9166]

La falacia del autentico escoces. El mundo no es tan sutil.

[@bobcarter1017]

Hay algun rojipardo ahí?😅

[@ramonaleman6403]

madre mía que personajes

[@ricardogaliano2286]

Qué sensacional es que el Jacobino se haya defendido en su primera intervención aludiendo a su carácter laico, como si el origen de la familia fuera un delirio religioso y no unas relaciones económicas específicas. Por lo cual efectivamente la Iglesia ha contribuido a reproducir dicha institución, como lo han hecho otras muchas, pero no es imprescindible. Y ya para más inri nos regala otra vez su exaltación del laicismo invocando a la inexistencia de un afán universal, cuando literalmente los movimientos post-identitarios queer, racistas, mujeres, etc. piden todo para todes aportando contigencia para todas las categorías del capital y no sólo de las desviadas. Ya por último deslegitima su propio argumento de universalidad cuando pretende que éste no pueda estructurarse contra aquellas formas cuya permanencia está ligada a un modelo concreto favorable al capital, desligándose de la tradición marxista leninista de que cualquier unión voluntaria requiere en primera instancia de la liberación de aquellas nacionalidades que han sido históricamente oprimidas, a fin de construir nuevas uniones en base a a los principios de solidaridad entre pueblos, con una comprensión aguda de que el nacionalismo es el producto de unas circunstancias materiales e históricas concretas y cuya abolición está relacionada con la abolición de la sociedad de clases. Eduardo Galán compra en cambio el discurso de que reconocer la diversidad de la clase obrera es contribuir a una "disolución individualista", lo cual es un discurso falaz porque en cualquier caso que las circunstancias materiales de la clase obrera sea diversa por la variedad de las formas de ejercer una opresión unitaria sean tantas y esto sea explotado por la burguesía no es una demostración de que sea la diversidad la que provoca, ni mucho menos, dicha explotación atomizadora.

[@alecsitosupaa1366]

Buen autolike

[@Baizu0]

Cuantísimo texto para llorar por la autodeterminación y equiparar la universalidad de la ciudadanía con la del feminismo y movimientos posmo que no tiene nada que ver lmao. Respecto al apartado inicial sobre el contexto económico y la familia estoy de acuerdo, pero intenta apelar a Inés y le simplifica el mensaje a algo sociológico que entre en la dicotomia izquierda derecha simplista, para que lo entienda ella y también parte del público.

[@ricardogaliano2286]

Punto primero. Elige reducir, pero como todo proceso de reducción es una selección. No elige criticar la institución de la familia por lo que es, el producto de la propiedad privada, ni aludir a la abolición de ésta, si no aludir a la Iglesia para disfrazar las críticas de las marxistas abolicionistas de la familia como una frágil actitud peyorativa (una suerte de moralismo burgués) y no el señalamiento de que "incluso los más radicales se encienden con esta infame proposición de los Comunistas". En su análisis demuestra que efectivamente está lejos de cualquier posicionamiento marxista y que su verdadera herencia es, efectivamente, la de un socialista utópico. La cuestión radica en que claman ahora ciertos sujetos la falta de universalidad en los movimientos queer, feministas, antirracistas, capacitistas, etc. liberales, advirtiendo a no sé qué degeneración porque exista, como el resto de la clase trabajadora, una canalización que sabe rentabilizar y mercantilizar la disidencia, cuando en términos generales las anticapitalistas pero sin duda las marxistas que habitan todos esos roles políticos (mujeres, racializadas, discapacitadas, disidencias sexuales y de género) ya han creado no sólo literatura si no movimientos explícitamente contrarios al identitarismo y unitaristas sin por ello negar la particularidad contingente de roles que articula la diversa clase obrera.

[@dantesco3002]

Para empezar, Lenin, no defendió el derecho de autodeterminación para Europa occidental jamás, más bien, quien se aleja de planteamientos marxistas, es aquel que defienda el derecho a la autodeterminación, para todos los “pueblos oprimidos” para continuar, rosa Luxemburgo se enfrentó a Lenin xqe ella no defendía este derecho, para ninguna nación, y rosa es tan marxista como Lenin. Sobre la familia, toda la literatura, que dices, se ha creado, gira en torno a la abolición de la familia, como unidad patriarcal, pero es que si te lees, el origen de la familia la propiedad privada y el estado de engels, verás que esa tesis es contraria a la que engels afirma, que el patriarcado fue abolido, precisamente por el capitalismo. El jacobino no es un partido marxista, decir que está alejado del marxismo.. no dice mucho, pero la que está alejada completamente del marxismo es la izquierda postmoderna en cualquiera de sus vertientes.

[@mariogarcia6992]

Chocobollo acaba muerto por coma etílico en el siguiente directo 😂😂

[@spartanolatrelnico3272]

1:28

[@spartanolatrelnico3272]

1:30

[@davidabella3820]

Para cuando un combate de boxeo entre Armesilla y Vaquero con Del Valle de arbitro la Sra Simon paseando el cartel con el numero de round turnandose con Paula Fraga, el “demostenes” Insua de comentarista a y lenore de limpia escupideras todo organizado por los “managers” Monereo y Vestringe

[@Doomenicvs]

🤣🤣🤣🤣 Por favor, sería el combate del SIGLO!

[@chuacheart1465]

Por favor, ¿¡Cuantos años tiene Alonso!? ¿Dieci... Once?

[@delanteropichichi12]

La chica de las gafas genial

[@annac9668]

Necesitamos barrio sésamo para saber qué es derecha e izquierda

[@braisdiper]

El debate buenísimo. La presentadora/moderadora en cambio da vergüenza ajena.

[@EyoneCA]

El jacobino este entiende los independentismos nacionalistas como le viene bien. A mi esos movimientos meh, pero cualquiera que hable de 'españoles' igual tiene que revisarse un poco los origenes de la identidad española unificada, que es una ficción bastante más reciente que otras identidades nacionales que puedan estar pidiendo una independencia estatal, y además con tintes muuuy ligados al fascismo o el colonialismo. Lo que se entiende por españa es una amalgama de historia de castilla + cultura andaluza que nos han vendido.

[@XxalmanzorxX]

Me da que, con todos los respetos, quien no ha entendido es ud. Guillermo parte de la nación política jacobina, no de la nación de Herder y Fischte. No tiene nada que ver con culturas ni con como nos identifiquemos. Y la relación entre la unidad de España y el fascismo... Eso está por demostrar porque que yo sepa España no la construyen los fascistas ¿o si?

[@gon4562]

España no la inventa Franco, aparte la extrema derecha en españa se parece a algo llamado "Patria, fueros, y Rey" antes de la llegada de Francos defendia una idea totalmente centralista.

[@aaroniglesiascadaya6369]

Mucho mejor claro que si, antes de vivia bajo un dictadura, trabajando muchas mas horas e trabajos mucho mas fisicos, el grueso de la poblacion era trabajadora y lo daba todo para conseguir algo en su vida, sin ayudas, sin todo echo y regalado como hoy en dia, tendria otras cosas positivas por su puesto, pero decir que se vivia mejor bajo una dictadura es de idiotas, ahora la gente quieren que le pongan en bandeja de plata todo lo que hace.

[@MMCM704Z]

😍

[@beatrizrodriguez6240]

Qué curioso, nunca había oído el término "roji-rancio". Me he dado cuenta que conozco a bastantes personas roji-rancias y casi todas son funcionarios 😂

[@fms3696]

PROGRECRACIA .....

[@alioli1563]

A la peña le importa el precio de las cosas no las tonterías que decís.

[@AntonioBaenaNieto]

Estos son los que van de progres?? En fin, deberían leer un poco y coger un poco de cultura antes de opinar sobre los demás.

[@Mjsr2577]

Siempre las etiquetas

[@AlendaxInChains]

not la sobrina del dictador de guinea 😭

[@maurotortosaprats8791]

No soporte edu galan

[@heellennnnn]

liz tk

[@AlexBLSSD]

Dejad de marear la perdiz

[@viejaescuela456]

Solo se salvan Paula y Guillermo. Ridículo estrepitoso, una vez más, de la presentadora, Elisabeth, y la racializada...

[@cuidadoconlosoidos]

Yo creo que Elizabeth hace reflexiones muy interesantes

[@HipsterTuPadre]

Dejad hablar a Desirée, maldita sea

[@MrJaviereivaj]

Podría pasarme horas y horas escuchando hablar a Liz Duval sin aburrirme.

[@DanielNuez739]

En un momento dado la presentadora pregunta si es posible capitalismo y feminismo. En qué país socialista el Estado dispone de 20.000 millones de euros para políticas feministas? Si apenas pueden llevar alimentos a las estanterías. Si las mujeres al igual que los hombres están buscándose la vida con las cartillas de racionamiento y el mercado negro para poder comer. A los anticapitalistas los ponía yo a dieta durante 3 meses de socialismo real para que dejaran de hacer preguntas absurdas.

[@pask94]

Jajaja vaya loco, haztelo mirar.

[@DanielNuez739]

@@pask94 Los que se lo tienen que mirar son aquellos que se consideran cuerdos autodenominándose anticapitalistas y propugnando políticas económicas que una y otra vez han fracasado estrepitosamente. Es en el capitalismo dónde estás mujeres pueden reclamar derechos haciéndose las víctimas porque en el socialismo no tienen tiempo para eso porque estarían 5 horas en la cola para conseguir un trozo de pollo.

[@c.a.7510]

Que si quiere bolsa....

[@braisdiper]

Fuente: la del parque de los patos y los documentales de Canal Historia.

[@rodrigo_zarraga]

Al contrario El feminismo solo ha servido a los intereses del capitalismo, solo es otra retórica posmoderna

[@rodrigobudioslanau6076]

Dais pena

[@davidtijero]

En los 80 y 90 se vivía en general peor. Punto.

[@valikny]

Nunca se ha vivido mejor que en los 90'

[@davidtijero]

No. Ni mucho menos.

[@valikny]

@@davidtijero materialmente mejor que ahora, y socialmente previo a la cultura de la cancelación y la alt-right, no hay color.

[@davidtijero]

@@valikny Que no, que no es verdad.

[@Jrm0023]

Buenísima la pieza de Grey Trash. Los rojipardos tipo Frente Obrero son la otra de la extrema derecha

[@nachogonzalezrodrigo3028]

Y algún católico no afeminado estaría bien. Para que haya disparidad en los debates.

[@granpatriarcadelsantuario2178]

…Guillermo tienes que cambiar tu forma de vestir… huele a IU que no veas…

[@cuidadoconlosoidos]

Es que viene de ahí xD

[@Ministra1994]

El discurso de Ana Iris es todo retroceso

[@chechocccc2209]

No sé si lo sabes pero Ana Iris no estaba en el programa y a todo lo que se ha aludido de ella es mentira, deberías leer su libro, sus artículos y alguna entrevista o conferencia

[@Ministra1994]

@@chechocccc2209 Ana Iris es guionista de Genplayz. Y he leído su libro, sus articulos y he visto varias entrevistas. Por eso opino

[@chechocccc2209]

@@Ministra1994 pues si sabes tanto de ella, dime en que su discurso supone un retroceso

[@WildLonganiso]

a ver si cambian de moderadora de una vez por que en debates así es la única que sobra

[@tarikabaraka2251]

«Valores de derecha, ideas de izquierda»: con lemas como este, algunos intelectuales vienen actualizando, en estos años, la tradición «rojiparda», que recubre adscripciones de extrema derecha, e incluso fascistas, con una retórica de izquierda. Si bien se trata de grupos minoritarios, la actual confusión ideológica en las izquierdas, junto con la atracción del soberanismo, les da a estos discursos una circulación que no hay que exagerar, pero tampoco subestimar.

[@spartanolatrelnico3272]

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