Розлив пива из корнелиус кега в стеклянные бутылки

[@ЕвгенийБеляевский-м8п]

Хороший ролик !!! А рецепт красного Эля можно ?

[@ВладимирКотов-г1й]

Спасибо, доходчиво. А дезинфекцию крана выполняете также как промывку или для этого разбираете кран?

[@ezhoffbeer]

Нет, кран не разбираю. Прогоняю через него дез раствор из кега и все.

[@als6278]

А в бугельные бутылки этим же краном можно? Или нужен другой?

[@gethigh6758]

Можно, только ложку надо другую под бугель докупить

[@itsollustrifugate6955]

Подскажите пожалуйста, какой внутренний диаметр шлангов вы используете, для подачи газа и выхода пива?

[@ezhoffbeer]

Для газа использую MDP пневмошланг 6,7*9,5 мм типа этого alii.pub/664940 а для выхода пива армированный силиконовый 6*12 мм типа такого alii.pub/664999 Раньше использовал обычный силиконовый шланг, но потом заменил на армированный. Когда пиво из кега под давлением 2 атмосферы выходит, обычный шланг сильно раздувается, очень страшно :)

[@itsollustrifugate6955]

@@ezhoffbeer Ясно, спасибо за быстрый ответ! Как раз сейчас собираюсь покупать шланги. А что можете сказать по поводу шланга EVABarrier 6,3×9,5 мм, не сталкивались с ним? Я вот его хотел для газа и пива, но теперь думаю может как у вас сделать)))

[@ezhoffbeer]

Я не очень специалист по шлангам. Смотрите чтобы фитинги на пневмошланг хорошо налезали, а лучше сразу берите их в комплекте со шлангом в одном месте

[@itsollustrifugate6955]

@@ezhoffbeer Хорошо, спасибо!

[@koha7026]

Да все понятно, спасибо, есть к чему стремится, только еще есть вопрос, сколько хранится пиво, как и с карбонизацией с декстрозой в бутылке?

[@ezhoffbeer]

Пока самое долгое хранение 1 месяц лагер. Полет нормальный.

[@dmp6790]

@@ezhoffbeer в холодильнике?

[@СергейСальников-л8ы]

Подскажите,пожалуйста,сколько по времени можно хранить пиво в бутылках после розлива из кега?

[@ezhoffbeer]

У меня бывает больше года хранятся. Главное - дезинфекция и избегать кислорода после брожения

[@IGOR-qi5rp]

Доброе время суток! Спасибо за интересный ролик! Только смущает стравливание давления из книги перед разливом. Если сбросить давление, то по законам физики должен подняться осадок со дна. Или я не прав?

[@ezhoffbeer]

Добрый! У этих кегов хитрость: клапан сброса давления забирает газ прямо сверху из под крышки. А заборный штуцер, через который вы разливаете пиво, трубкой идёт к самому дну. Так-что сбрасывать давление можно смело, осадок со дна он не поднимет

[@IGOR-qi5rp]

@@ezhoffbeer Спасибо! Попробую

[@viktarklimovic4759]

@@ezhoffbeer не совсем так. Если сбросить давление углекислоты сверху баллона, то начнется активное выделение газа из пива и неизбежно поднимет осадок со дна кега.

[@homritsly1141]

Как дезинфицируете кег перед розливом? Карбонизация естественная или углекислотой?

[@ezhoffbeer]

Я после использования кег мою, заливаю в него 50 мл спирта и заканчиваю углекислотой из баллона. Ни разу ничего в кеге не скисало.

[@homritsly1141]

@@ezhoffbeer спасибо! Просто с нержой дело не имел, всегда дезифицировал белизной. Но в принципе, есть изопропиловый спирт - думаю, будет не хуже. А карбонизируете тоже углекислотой? Или дображиванием?

[@ezhoffbeer]

Я бы не жалничал и лил этиловый спирт. Вы же его потом и пить будете. Да, карбоню газом

[@homritsly1141]

@@ezhoffbeer изопропил просто есть, а этила - нет. Да и изопропил в целом безвреден. Открытькрышку, вылить и всё выветрится. Белизна же выветривается, никаких следов не остаётся, хотя по первому разу были опасения. Спасибо за ответы

[@ВладимирКотов-г1й]

Спасибо Павел! Вы подвигли меня к решительному шагу распрощаться с карбонизацией пива декстрозой. Всё оборудование уже купил, осталась мелочёвка. Конкретно- пивной шланг. Обидно, но в продаже сейчас шланга 5х8 нет, обещают поступление в ноябре, а все фитинги у меня под этот диаметр. Есть небольшой кусок, но слышал, что для беспенного розлива протяженность пивной линии должна быть не менее 2 метров. Подскажите, из вашего опыта, критично ли если длина пивного шланга внутр. диаметром 5 мм будет около метра? Спасибо! Не могу ждать до ноября, руки чешутся😊

[@ezhoffbeer]

Добрый день. Я не главный мастер по шлангам, единственное, что могу вам посоветовать - попробуйте. Что вы теряете?

[@ВладимирКотов-г1й]

@@ezhoffbeer спасибо!

[@alexschpunt40]

Паша, еще нужно завести магистраль газа и пива в холодильник и разливать прямо из него. Предварительно дав пиву отстояться и закарбониться. Пиво как слеза при этом. Давление 0,6 бар хватает. Молодец. Хвалю за то, что ты все мелочи учитываешь. Это профессионально. 👍

[@md86max85]

Здравствуйте. На сколько меньше осадка в бутылке после такого розлива по сравнению с корбанизацией декстрозой?

[@ezhoffbeer]

Добрый день! В несколько раз точно меньше, но даже не столько в этом дело. Вы гарантированно получите нужную степень карбонизации, а с декстрозой всегда немножко лотерея. И розлив без кислорода тоже идёт на пользу сроку хранения пива

[@Zhylypogivaly]

Добрый, неувидел розлив пива напрямую с крана в стакан ! Есть такое ?

[@ezhoffbeer]

Доброе утро! Правильно не увидел. Насадка для розлива чего-то приличных денег стоит, я решил ее не покупать. Смысл? Я спокойно кегу по бутылкам разливаю, потом бутылки в холодильник, ну а дальше уже дегустация :)

[@СергейХайдуков-ц3у]

Подскажите .Вот подходит пиво у меня к карбонизации ,чем лучше карбонизировать и сколько?сухую смесь ложить или праймер делать?окончание карбонизации определяется по плотности бутылки?Еще один вопрос,в бродильной емкости я не делал краник,может перелить в емкость с краником и разливать(не зарозиться?)или опустить шланг в емкость без краника и таким способом налить?СПАСИБО

[@ezhoffbeer]

Я карбонизирую декстрозой. Купите специальные мерные ложечки в пивном магазине и кидайте прямо в бутылку из расчета 5-10 грамм на литр. 5 грамм совсем лёгкая пена, 10 грамм - фонтан :) Разливать лучше из бака с краником, а к кранику в идеале приделать трубку, чтобы пены не было. Я снимал давно уже видео kzbin.info/www/bejne/l5y1i3yIa9adi6M. Бутылки мойте с ёршиком и моющим средством, потом дезинфицируйте спиртом или перекисью. Бак мойте губкой, не царапайте! И тоже дезинфицируйте. Все получится и будет хорошо. Даже самое косячное свое пиво в тысячу раз вкуснее покупного ;)

[@СергейХайдуков-ц3у]

@@ezhoffbeer окончание карбонизации определить по плотности бутылки?

[@ezhoffbeer]

Неделю держите при комнатной температуре, если бутылка надулась, значит все нормально, убирайте в холодильник, поддержите там ещё хотя бы неделю и можно пить

[@СергейХайдуков-ц3у]

@@ezhoffbeer спасибо большое за ваши советы

[@ezhoffbeer]

Обращайтесь :)

[@CergeyNChina]

На сколько хватает 5 литрового баллона?

[@ezhoffbeer]

Я баллон ещё не извел, но, судя по статьям в Интернет, от 150 до 300 литров пива можно разлить из 5 литрового баллона углекислоты

[@Serg_Luber]

Коллеги прошу совета - у меня три Кега Корнелиус при розливе из двух кег розлив происходит что называется штатно, а вот из одной (при равных условиях) подача пива идёт по трубке с воздухом, не могу понять в чем причина - замерял давление кег держит, откуда идёт подсос воздуха при розливе не пойму….

[@ezhoffbeer]

Я бы попробовал поменять оба штуцера. Стоят они недорого, а кроме них там нечему ломаться.

[@Serg_Luber]

@@ezhoffbeer новые абсолютно, но попробую, спасибо

[@Oleksandr_Klochko]

Добрый день, токо вчера дошел до идеи разливать уже карбонизированое пиво по бутылкам, искал разные варианты каким оборудованием для дома нужно затариться, ваше видео дало исчерпывающий ответ, но так же находил отзывы о том что распечатанный кег может получить доступ заражения, хотел спросить как хранится розлитое таким способом пиво в бутылках, заранее благодарю))

[@ezhoffbeer]

Добрый день! Я в кегах пиво не храню так, чтобы разлить бутылочку-две и оставить дальше стоять. Мыть потом разливочную головку, шланги, штуцеры и т.д. очень заморочно. В кеге пиво дозрело, карбонизировал и дальше сразу всю партию в розлив по бутылкам. Если делаю для себя, разливаю в стекло с кронен пробкой. Хранится такое пиво год спокойно. Если куда-то отдавать лью в пластик, в нем лучше долго не хранить, месяц-два. Как ПЭТ влияет на вкус я сказать не могу, а вот что воздух он пропускает и пиво потихоньку окисляется - про это многие пишут. Бугельные пробки разонравились в последнее время. Когда они новые - это круто, очень манерно, но дорого. А если использовать несколько раз повторно, стальные пружинки ослабевают и что-то где-то травит, две одинаковые бутылки из одной партии могут совершенно разную пену дать. Ну и мыть эти пробки очень заморочно, т.к. нужно под резиновый уплотнитель залезать, много мест потаенных у этой пробки где грязь может собраться.

[@Oleksandr_Klochko]

@@ezhoffbeer спасибо за ответ, сам пользуюсь стеклянными бутылками с корнен пробками, чисто в эстэтических целях, солидней как то выглядит)) и штуки четыре с бугельными, для пущей презентабельности, осталось решить проблему с осадком, чтоб совсем как с магазина))

[@zinnuryusupov2709]

+Спасибо за видео. Вопрос, а где Вы взяли насадку для стеклянных бутылок?

[@ezhoffbeer]

Эти насадки вполне официально продаются. На сайте бирмашинс по 575 рублей. Там ещё под бугельные пробки есть...

[@captaincollapse9665]

Да в том же миржире, я полагаю

[@captaincollapse9665]

@@zinnuryusupov2709 много где www.mirbeer.ru/catalog/pivovarenie/oborudovanie/rozliv_tara_i_oborudovanie/oborudovanie/lozhka_adapter_itap_dlya_rozliva_v_steklyannuyu_butilku/ www.beer-technics.ru/penogasiteli/lozhka-dlya-rozliva-v-cheburashku-dlya-i-tap-i-tap2-detail

[@zinnuryusupov2709]

@@ezhoffbeer , вот такой вопрос, если у меня ПЕГас , как в разливайках, то данная насадка неподайдет?

[@ezhoffbeer]

Эта под itap сделана, не подойдет

[@РоманВладимирович-ф6м]

Сколько пиво хранится в стекле после розлива? И можно ли хранить при комнатной температуре?

[@ezhoffbeer]

У меня год хранилось самое большое, но в подвале на даче, там градусов 10 всегда

[@BabkaSONYA]

А в кеге пиво уже заранее закарбанизированно было?

[@ezhoffbeer]

Да, конечно

[@АндрейЛазарев-ч7к]

Добрый день. Я правильно понял что при розливе( в моем случае это пэт) нужно вы ставить давление 0,2 bar, а при карбонизации 2,0? Или для пэт по другому? Вчера собрал свою систему, пиво ждет розлива, не хочется все испортить!

[@ezhoffbeer]

Добрый день. При розливе давление нужно ставить такое же, как при карбонизации. 2 Бар не многовато? При какой температуре вы карбонизировали?

[@АндрейЛазарев-ч7к]

@@ezhoffbeer Карбонизация 2bar как многие советуют. Температура около 6 градусов.

[@ezhoffbeer]

Газ имеет физическое свойство сжиматься под действием давления. А ещё этот коэффициент сжатия напрямую зависит от температуры. Для пива в рецептах обычно пишут про карбонизацию в объемах. Например, для лагера карбонизация 2 объема. Это значит, что для удачной карбонизации нужно в 20 литровом кеге с пивом растворить 40 литров газа. У меня сейчас нет под рукой таблички, но суть что-то вроде 1,3 бар при температуре пива 10 градусов. Если температуру уменьшить давление нужно уменьшить, если поднять, то поднять. Почитайте на эту тему, информации много. На глазок, даванув 2 Бар в очень холодное пиво, вы рискуете получить шампанское. А если даванете в пиво комнатной температуры, то газ в нем просто не растворится.

[@keypult2964]

В кеге при розливе сколько атмосфер подать? (редуктор точно такой же)

[@ezhoffbeer]

0.7-1 атмосферы

[@keypult2964]

@@ezhoffbeer если не трудно как то отправить как это на самом редукторе выглядет

[@keypult2964]

@@ezhoffbeer и ещё вентиль балона нужно открывать медленно?, открыл немного совсем и на индикаторе давления в баллоне поднялся на уровне 40 а на выходе на ноль, но не открыл полностью вентиль балона, как то стрёмно первый раз всё таки...может поможешь если ее трудно...?

[@ezhoffbeer]

Чтобы гарантированно не промахнуться, можно так: дергаете за кольцо на предохранительном клапане кега и стравливаете давление, которое в нем сейчас есть. После этого подключаете к кегу баллон и плавно открываете почутьчуть кран баллона. На редукторе два манометра: на одном показывается давление в баллоне, на втором давление в кеге. По мере открывания крана давление в баллоне растет. Доводите давление до 0.7-1 атмосферы и вы у цели! Да, все это делать нужно при температуре кега и баллона не более 10 градусов. Есть таблицы зависимости давления от температуры, но до них можно попозже добраться.

[@keypult2964]

Можно узнать если в вайбере связаться есть такая возможность?, чтобы было проще переписываться, появились еще уточнения.

[@k2outdoor806]

Уважаемый,есть ли смысл для домашнего употребления одну Кегу оставить с краником и за месяц ее использовать?

[@ezhoffbeer]

Я так периодически прикладываюсь к кеге. Только краник всякий раз снимаю и мою, на фитинг кеги прыскаю перекисью. И периодически нужно газ поддавать в кегу из баллона. Не хватает карбонизации без баллона целую кегу разлить.

[@Nedikful]

Не понятно, пиво в кеге уже закарбонено или просто отбродившее?

[@ezhoffbeer]

В данном видео в кеге проводилась естественная карбонизация декстрозой, так-что оно было отбродившее и закарбоненное. Баллон в любом случае нужен для розлива из кега, т.к. давления, которое создает углекислый газ при естественной карбонизации, не хватит чтобы разлить кег по бутылкам. В любом случае придется немножко "подкачивать".

[@АлексейБардин-с9н]

На сколько тебе хватает этого балона ?

[@ezhoffbeer]

Я поменял на 10 литровый, примерно при 2 варках в месяц баллона мне хватает на полгода.

[@АлексейБардин-с9н]

@@ezhoffbeer спс

[@АлексейБардин-с9н]

@@ezhoffbeer думаю просто 5 или 10 л

[@ezhoffbeer]

Мне 10 удобнее. Таскать ещё можно, а запас газа уже солидный

[@vikont-p7r]

А вот интересно, а нет таких кег с приблудами, в которой за карбонил и потом в бокал наливаешь?

[@ezhoffbeer]

Вот самый простой кран alli.pub/5m54m6 Только я не уверен, что собственного давления в кеге хватит чтобы все пиво выдавить. Думаю, в любом случае понадобится внешний баллон с газом.

[@SergeyShilov100]

@@ezhoffbeer айтап надо закрепить!!! И на него же ставиться кран чтобы наливать сразу в стакан.

[@сахарне]

На сколько литров хватает балонна?

[@ezhoffbeer]

Я разлил уже 60 литров через iTap, плюс карбонизировал в кегах, плюс при промывке/продувке оборудования использовал. По моим ощущениям меньше трети газа ушло. Думаю литров на 200 точно хватит.

[@сахарне]

@@ezhoffbeer спасибо!

[@Пивовариус]

И ещё вопрос,диаметр шлангов подскажи🙄👍

[@ezhoffbeer]

MDP шланги 3/8

[@Пивовариус]

@@ezhoffbeer Спасибо большое👍👍👍

[@Пивовариус]

@@ezhoffbeer А что можете сказать про шланги ПВХ армированные???

[@ezhoffbeer]

Может быть силиконовые армированные? Они хорошие, но не дешевые. А про армированные ПВХ я даже не слышал..

[@Пивовариус]

@@ezhoffbeer www.beermachines.ru/catalog/equipment/misc/reinforced-hose-6-12/

[@игорьманпохмелов]

Этот кег это мизер😂

[@wolos33]

а как насчет карбонизации в корнелиусе способом добавки прайма или это и есть карбонизация праймом, а углекислый газ используется только для розлива?

[@ezhoffbeer]

Для карбонизации в корнелиусе можно использовать или газ или праймер. Прайма кладете по своим пропорциям, только исходя из того, что в кеге 10 литров, а в бутылке 0.5. Вся разница во времени карбонизации. Праймером карбонизируется неделю-две, а газом 10 минут. А для розлива газ нужен чтобы выдавливать пиво из кега.

[@wolos33]

@@ezhoffbeer , спасибо!!! И с наступающим!!!! Удачного пивоварения!!!))))

[@ДенисАмур-х9д]

Привет! Купил Корнелиус 19 литров тоже балон редуктор ,подскажи сколько ты даёшь на карбонизацию пива давления ? Холодильника нет при комнатной температуре и сколько стоять карбонизироваться

[@ezhoffbeer]

Привет! Вот хороший калькулятор xn--90aia8b.xn--p1ai/beer-calculators/keg-carbonation Смотришь какой стиль пива у тебя, выставляешь объем CO2, температуру кега и получаешь нужное давление. Если не катать и не трясти кегу в условиях холодильника можно так: выставить нужное давление и, не отключая баллон, держать около недели. Ну и смотреть чтобы весь баллон за это время не сдулся, если соединения не герметичные :) При комнатной температуре плохо пиво газом насыщается. Если с холодом совсем никак, то лучше праймером карбонизируй.

[@ДенисАмур-х9д]

@@ezhoffbeer ну а если пиво охладить сильно на балконе там минус,далее залить в кегу дать давление и пусть стоит в комнатной температуре пока оно дойдет до комнатной углекислота растворится потом опять можно будет вынести на балкон может проканает так?

[@ezhoffbeer]

Может тогда экспресс метод попробовать, поищи на ютюбе, люди делают: охлаждают, задувают в кегу 2-2,5 атмосферы и трясут-катают ее чтобы газ скорее растворился. Потом повторяют. Я сам так не делал, но точно видел у кого-то в обзорах.

[@vgorine]

@@ezhoffbeer Я использую экспресс метод, 0,4 ни о чем, как и 1, 1.5 и 2, выработал по ощущениям нужно 2,5 -3, кеги выдерживают давление до 12 атмосфер, я им даже 10 давал по первой. При розливе понижать нельзя, иначе взбаламутится и пены будет много, лучше больше, чем в кеге. И используйте обратный клапан.

[@SebastianPereiroSPB]

Первую бутылку с дрожжами можно не выливать а использовать в качестве засева дрожжей второй генерации.

[@ezhoffbeer]

Можно, согласен. В масштабе одного пакетика за 250 рублей экономия не великая, но все-равно экономия.

[@СергейКулешов-э6о]

Павел где и по чем брал укупорку ?

[@ezhoffbeer]

Эту в Мирбир. Не скажу, что она прямо вся выдающаяся, но работает, меня устраивает

[@captaincollapse9665]

Я хочу собрать кегератор из морозилки и пить с кранов. Очень устаю от розлива по бутылкам

[@ezhoffbeer]

Хорошая история, но вам нужно как-то придумать историю с промывкой кранов

[@Пивовариус]

Доброго времени суток,подскажи пожалуйста,какой шланг посоветуешь для подачи газа, из Корнелиуса в пеногаситель Itap???Я так понял,что для подачи пива,лучше силикон,так как я хочу Кеги хранить в холодильнике ,вообщем с холодильника сделать кегератор 🙄Что посоветуешь,спасибо большое👍👍👍

[@captaincollapse9665]

Брал в миржире шланг mdp, к нему как-то все фитинги и быстросьемы подходят

[@СергейБабушко]

Пегас нужно закрепить к вертикальной стойке

[@ezhoffbeer]

Я пробовал, так мыть неудобно. Мне проще достать, разлить, помыть и убрать. Да и места маловато уже стало в пивном домике.

[@ShiZzgara]

Дрожжи не дрянь, дрожжи хорошо.

[@ezhoffbeer]

Только не когда они в твоем бокале :)

[@vikont-p7r]

Конечно хорошо это все оборудование, но ценник,в 0.5 бутылки не так уж много дрожжей оседает,аккуратно в кружку наливаю и не какого осадка в бокале,ну а так конечно, на вкус и цвет

[@viktarklimovic4759]

Какая-то совсем слабая у вас карбонизация пива. 0,4 атмосферы, закаченные в бутылку, не дают пиву без стравливания углекислоты заливаться. Я понимаю, что с охлаждением пива давление падает, но 0.4 в любом случае мало.

[@ezhoffbeer]

Согласен, красный эль получился совсем почти негазированный. Я пошел по естественной карбонизации в кегах по тому же принципу, что и в бутылках: два дня в тепле, потом на хранение в холод. С кегом такой вариант не прошел. Новую партию держал в тепле неделю, вот теперь в кегах давление нормальное, праймер хорошо подъели.

[@viktarklimovic4759]

@@ezhoffbeer Да, но тогда и в бутылку уже нужно заливать с большим противодавлением из баллона с углекислотой. Какое давление сейчас выставляете для нормального розлива?

[@ИльяК-у8э]

огромный плюс такого способа розлива в том , что пиво с воздухом меньше контактирует

[@ezhoffbeer]

Для меня это просто праздник какой-то. Принципиально новый уровень. Кроме цены на баллон и пеногаситель все остальное только радует :)

[@captaincollapse9665]

Я все никак не решусь. Сам без машины и как представлю эту логистику с заправкой баллона..

[@ezhoffbeer]

5 литровый баллон с углекислотой около 10 кг получается. Если по здоровью позволяет, то в рюкзаке вполне реально унести. Только рюкзак нужно высокий, туристический.

[@ИльяК-у8э]

@@ezhoffbeer а по деньгам сколько выходит?

[@ezhoffbeer]

300 рублей за 5 литровый баллон

[@AmigoSaratov]

Тут дело не избавление от осадка, а от избавления oxi.

[@ezhoffbeer]

Oxi... Прямо всякий раз когда слышу вспоминаю канал Стратегия 21 :) Я сегодня боролся с этим самым oxi, чуть палец себе углекислотой не отморозил :)

[@AmigoSaratov]

@@ezhoffbeer если бы не испытал это на себе на своей neipa, не знал бы

[@ezhoffbeer]

Да я согласен. Кислород для пива-зло. Я на новый год открывал пиво, которое с весны стояло. Только вкус настоялся, лежак настоящий получился. А с кислородом беда, через пару месяцев пиво вкус кардинально меняется :(

[@AmigoSaratov]

@@ezhoffbeer рекомендую брютанБ испытал, можно брать. Ну и переходить на цкт с вёдер. Через шланг в кегу. Вариантов нету. Совершенствуемся😀

[@ezhoffbeer]

ЦКТ у меня фастферментер, но хочется с рубашкой, а они уже по 40т.р. Буду зарабатывать. Решил, пока канал денег сам на себя зарабатывать не станет, не буду покупать

[@владимирваганов-г2ж]

Это не пегас, это айтап

[@Snakersman]

Это не пегас, а iTap

[@blackowl7414]

Ты как "дввжды отец дмитрий" нарошно снимаете свои глупые ошибки. Если вы это преподносите для людей, так отредактируйте видео и преподносите народу. А то аж бесит когда так делают (мое личное мнение :) И шланги лучше использовать армированные, силиконовые расширяються под давлением, и не всегда сразу можно организовать контролируемый розлив.

[@ezhoffbeer]

Да брось ты. Интернет большой, чего смотреть и беситься. Не смотри и не переживай, никто же не заставляет :) Я вот стратегию 21 и пивоварню DorBeer смотрю, вот у них жесть. Я с блокнотом смотрю, конспектирую. Там все научно, взвешено, обосновано и т.д. А у себя на канале я дурака валяю, мне нравится. А армированные шланги ты на газовую линию предлагаешь ставить или которая на кран идет?