사다리타기의 추악한 진실

[@호랑좌]

결론: 사다리타기에서 도착지점을 가리면 공정해진다

[@이건호-k5u]

+결과 가리는게 더 쫄깃하기까지

[@김왼팔]

걍네이버에 있는 돌림판을쓰자

[@람쥐-h7o]

ㄹㅇ

[@ReusP]

@@이건호-k5u 그게 그거 아닌가?

[@구름냥]

에오오오옭

[@khj-r7v]

막줄이 핵심이네요 사다리타기가 공정하려면 당첨이 어딘지 몰라야한다

[@망고-k4s]

한마디로 걍 뽑기ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@kyeonghae4979]

근데 보통 사다리타기는 중간부분을 안가리고 도착지점을 가리기 때문에 사실상 공정한 게임

[@8jiNo4]

긱블에서 처음 접하고는 그럴 수 있겠다 막연히 생각했는데, 여기에서 조금 더 자세하고 상세한 설명을 들으면서 조금 더 이해할 수 있었습니다. 조금 더 공평한 게임이 되려면 원통으로 만들어서 첫 번째와 마지막 사다리가 연결될 수 있는 구조로 만들면 되겠다는 생각을 하게 됐네요^^

[@차닐나알단]

사다리 타기 만드는 사람을 뽑고 결과 가리고 만든 사람이 가장 늦게 선택하면 그나마 공정성 보장 가능하겠네요.

[@8jiNo4]

@@차닐나알단 좋은 방법이네요. 차닐 나알단 씨의 지혜에 감탄하고 갑니다^^

[@exeking0]

그냥 골치아프게 이것저것 하지말고 결과를 숨기면 완벽하게 해결 된다고 영상에 나와있죠

[@8jiNo4]

@@exeking0 제가 '차닐 나알단' 씨의 말에 공감한 이유는 편법을 사용하는 사람이 있어서 입니다. 카드 밑장 빼기처럼 누군가가 교묘히 조작하면 다른 사람은 쉽게 알아차릴 수가 없는 경우가 있지요. 그래서 사다리 게임을 만든 사람이 가장 늦게 선택하면 그나마 더욱더 공정해 질 거라는 생각 때문에 '차닐 나알단' 씨의 말에 수긍이 갔던 겁니다. 예전에 본 글이 떠오릅니다. 두 아들이 케익을 공정히 나눠 먹는 방법에 대한 이야기인데, 첫째가 반으로 나누고 둘째가 먼저 고를 수 있는 기회를 제공하는 것이죠. 그러면 첫째는 가장 공평하게 자르려고 노력할 거라는 것이었습니다. '카카오' 씨가 말하는 것은 충분히 이해됩니다만 저는 다른 면을 생각하고 그에 대해 말하는 '차닐 나알단' 씨의 말에 더 다가가지네요.

[@yacht-responce]

@@exeking0 교과서만으로 인생이 살아지는 대애단한 분이네요

[@Pra_seodymium]

사실 웬만하면 당첨칸 가리고 하니까 딱히 상관없을지도

[@카리나-j1t]

그놈의 사실 타령

[@ciccic1100]

인생도 그렇게 사세여 ㅎㅎ

[@hdudhfhdx8976]

윗댓 븅신들이 있네ㅋㄱ

[@handles__]

맞는 말인데 답글들 왜이래..?? 병신들인가???

[@saram0070]

@@카리나-j1t 맞는말 했구먼 왜 지랄임?

[@cjdixjdnjsn334]

1. 순서 가위바위보 2. 사다리 3. 도착 어워드 결정 제비 뽑기 복잡하지만 쫄깃할듯

[@학원아래문구점]

가로선을 많이 그으면 확률이 12.5%에 가까워지는 이유가 무엇인가요?? 궁금합니다

[@cho_baq15]

이 사다리타기를 원기둥 모양으로 만들면 1번과 8번이 연결돼서 문제점이 해결될 듯 하네요.

[@란쿨-i6m]

그럴싸하지만 여전히 줄의 갯수가 모자라면 불공평하다는 문제는 남아있습니다.

[@cho_baq15]

@@란쿨-i6m 오우 생각해보니 그러한 문제점도 있었군요. 지적해주셔서 감사합니다. 다만 줄의 개수가 제가 말한 방법이면 평면보다는 조굼 적어도 공평하겠네요

[@Dirty_Candy_]

거미줄타기...?

[@pj_chaans0831]

진짜 가운데에 당첨있으면 가운데가 당첨확률이 더 높은게 당연한거네 ㅋㅋㅋ 가운데는 왔다갔다 하는걸 반복만해도 확률 올라가는데 사이드에 있는 애들은 거기까지 가는것부터 시작해야하니...

[@wooslitsttsil5892]

긱블에서도 보고 댓글 달았지만, 20년전 군대에서 두명의 고참의 싸움이 바로 이 사다리 게임의 확률이었는데. 한 사람은 법대나와서 사시 2차 안되고 온 좀 나이있는 고참, 한명은 서울대 공대 출신의 고참. 사시 1차 합격하고 온 고참은 사다리게임은 확률상 문제가 있고 다 다르다고 주장했고, 서울대 공대생은 어느 번호나 공평하게 확률이 나온다고 언쟁 벌임. 물론 당시엔 문과도 수학이나 과학 과목 수능 다 시험보고, 대학별 본고사로 또 수학을 보는 데다가, 세계수학올림피아드에서도 문과생이 세계 2등하던 시절 출신의 고참이라 수학을 잘하긴 했지만, 그땐 당연히 다들 서울 공대생이 맞다고 여김. 당시 두 사람때문에 분위기 안좋아지고 얼차례까지 받아서 잘 기억함. 그런데 20년이 지나고 보니 그때 열변을 토하던 그 법대생 말이 맞았다는 거에 더 소름.

[@deleted_user_7392]

법대생은 생각을 했고 공대생은 기억을 했기 때문

[@보플_BoPplle]

설대 ㅉㅉ

[@korat1412]

조금만 생각해도 사다리 게임 확률은 다 다르다는 거 알 수 있는데

[@uhwi1675]

아니 근데 어떤 방식으로 하느냐에 따라 다르니까 ㅋㅋ 일단 당첨이 어디있는지 모르면 공평한 겜임

[@리빼-s8j]

보통 결과를 가리고 하기때문에, 그리고 사다리를 그린자는 제일 마지막 남은숫자를 선택하게 하기 때문에 공평.

[@이-i7k9j]

긱블에서도 본 주제네요 ㅋㅋㅋ 영상 잘 봤습니다

[@sibiguljima]

사다라그림에 있는 1번이랑 8번을 붙여서 원통으로 만들면 확률은 다시 균등해지나요?

[@petitprince3720]

사다리를 어떻게 만드느냐에 따라 다르지. 그린 사람이 사다리에 참여를 해도 참여를 하는 사람들이 선 하나씩 더 그으면 결과는 달라지니까.

[@맑눈강쥐-z9c]

오늘도 잘보고 갑니당~

[@ihkim7105]

사다리가 간단할때나 그런것이고, 가로줄이 훨씬 더 많고, 거꾸로 올라가기를 만들면 결과예측 어려움.

[@실프리아]

원통형 사다리 타기를 해야 한다고.... ㅋㅋㅋ

[@SZKUMI]

가만 생각해보면 어떻게 하나씩 다 맞아 떨어지는지 신기한 게임

[@고고모]

그러네...?

[@artemisia9016]

두 줄 사이에 가로선 하나가 있으면 하나가 오른쪽으로 갈때 하나가 왼쪽으로 가는식으로 짝이 맞아 떨어져서 그런거 아닐까요

[@X_X_Help_me]

@@artemisia9016 맞아요 일대일 대응 법칙이에요!! 1, 2번 사이에 가로줄이 하나 있다면, 1, 2번이 100%로 교차합니다. 둘이 겹치는 선택지는 존재하지 않습니다. 이건 가로줄이 몇 개가 있어도 같아요. 1, 2, 3번 사이에 가로줄이 각각 1개씩 있다면, 1, 2번이 서로 교차, 2번은 1번으로 그대로 내려가고, 2번과 바뀌어 2번에 있는 1번과 3번이 교차하여 3번은 2번에, 1번은 3번으로 내려가게 됩니다. 이것 역시 마찬가지로 같은 세로줄 사이에 가로줄이 몇 개가 있더라도 같죠. 즉, 교차점이 몇 개가 있더라도 출발점과 도착점이 반드시 하나씩 대응된다는 것이 바로 일대일 대응 법칙!!!!

[@몰루-c1l]

@@artemisia9016 다르게 생각해보면 사다리타기는 위에서 아래로 가도 사다리타기지만 아래에서 위로 가도 사다리 타기임. 하나의 사다리에서 출발해 두개 이상의 사다리에서 도착할수 없음. 만약 예시로 1번 사다리와 4번 사다리에서 출발한게 둘다3번 사다리에서 만났다라고 한다면 반대로 3번 사다리에서 출발해서 1번 사다리와 4번사다리 모두 갈수 있어야함. 무슨 양자역학인가

[@polesdwkeds]

안신기해요 무조건 일대일 교환이니까 다 맞는게 당연합니다

[@무한버퍼링]

"게임이 공평한가 아닌가"는 중요한게 아닙니다. "상대방이 공평하다고 믿는가"죠.

[@deleted_user_7392]

n개의 세로선이 있을 때 x번이 y번에 도착할 확률을 nSx,y라 하자. m개의 가로선이 있다는 조건이 추가되었을 때 nSx,y를 n,mSx,y라 하자. n,mSx,y는 m개를 n-1개의 위치에 놓는 모든 경우의 수 분에 x에서 y로 가는 경우의 수이다. 전자는 n-1개 위치를 m번 뽑으니 n-1Hm=n+m-2Cn-2=(n+m-2)!/(n-2)!m!이다. 후자는 경로를 설정해두고 경로가 바뀌지 않도록 나머지를 배치하는 경우의 수이다. 경로를 설정하는 것은, 1과 -1을 여러 번 더해서 y-x를 만드는 것과 같다. k가 0에서 m으로 갈 때 1과 -1을 k번 더해서 y-x를 만드는 경우를 더하면 된다. 우선 필요한 것은 1 y-x개, 1과 -1 (m-(y-x))/2개로 1 (m+(y-x))/2개, -1 (m-(y-x))/2개이다. 않돼는 경우는 더하지 말자. 안되는 경우는 y-x가 m보다 큰 경우, m-(y-x)가 홀수인 경우이다. 사다리확률계산하다지침

[@sunny-hm4fr]

그 도착 확률을 고르는 셈이라 치면 대략 공정한 거지 꼭 다 동일한 퍼센트의 확률이어야 공평하다 생각지 않음. 무슨 재산 분할이나 중대 사안을 결정하는 거라면 누가 이런 거로 하나요. 다 재미로 하는 거지.

[@Uyrnaes4202]

1번 왼쪽과 8번 오른쪽에 줄을 그어서 어딘가에 연결시키면 공평해지겠네.

[@pi-3141]

사다리타기를 원통형으로 만들면 확률이 같아진다는 것을 어떻게 증명할 수 있나요?

[@박진석-j6w]

가로줄이 저렇게 직선이 아니라 사선 일때도 1번 시작점과 마지막 시작점이 불리한 확률인가요?

[@smtelec38]

tmi:사다리타기를 원통으로 만들면 공평해진다

[@feelchock]

직선말고 곡선줄을 넣어도 동일한가요? 일부러 항상 곡선 넣어서 하는데..

[@유느]

썸네일 캐릭터 너무 귀엽잖아요

[@삼각김밥이고싶었는데]

아니면 사다리게임을 원통모양으로 만들고 1번과 8번 사이의 선을 그어도 되죠

[@qpwuwysgvjsjsb]

그것만 해결되고 나머지 문제는 여전히 존재...즉 가로줄을 수백개로 늘리는것 외엔..ㅠ

[@user-WHOAMI888]

도착점을 가릴 바에 제비뽑기하지... 사다리 타기는 여러 가지 경우를 보고 미지의 선택을 하는 재미인데...

[@SamsungKimPro]

실제로 부서원 9명이서 커피내기로 사다리타기 했는데 당첨번호는 4번이라길래 난 무조건 9번이다 라고 하면서 9번 골랐더니 커피내기 당첨됨.. 확률은 확률일 뿐이다.

[@8jiNo4]

낮은 확률에 걸리셨네요. 그런데 저 확률이 다르다는 내용을 알고 난 뒤, 4번에 걸리는 사람이 커피값을 지불해야 하는 사다리게임을 다시 하게 되셨을 땐 9번을 고르지 않으실 건가요?

[@haim7512]

@@8jiNo4 저런건 독립확률이라서 큰 의미가 없어요. 많은 사람이 많이 굴려야 나오는 평균 결과입니다.

[@16zkskek43]

사디리는 완전히 가려서 몇번에 괜찮은게 있는지 모르고 순서도 가위바위보등으로 정해서 고르게 해야죠

[@김두루-z2e]

2분35초대 1번을 선택했을때 첫번째 도착점에 도착할 확률은 0%라고 했는데.. 1-2번사이 마지막에 줄있으면 1번가는거 아님???

[@sengudejanang7145]

아 이거 보니까 떠오르는데 시간제한 걸어두고 당첨칸과 사다리를 모두 보여주는 게임이 있더라. 그럼 실력겜인 걸까. (모바일 게임이다... Laddermines라고 하는)

[@LOKIM3000YOU]

그렇지 않습니다. 사다리 사이 사이에 다리를 놓을 때 건너 뛰고 또 건너뛰게 사다리를 그리면 이런 일이 없습니다. 다시 말하면 1번에서 2번으로 가지않고 3번으로 간다든지 바로 4번으로 가게 만듭니다. 그러면 글쎄요 어떻게 될지는 아무도 모르는 일입니다.

[@송경석-v8x]

이래서 저는 사다리 가운데 측정모양을 두개씩 그려 순간이동시키면 됨 예를 들어 별을 그리면 어느쪽에 별을 그려 별로 들어 가면 별에서 나오고 삼각형이 들어가면 삼각형에서 나오고 사각형에서 들어가면 사각형이 나오고 숫자에 동그라미를 그려 만들면 같은 것을 그려 만들고 이렇게 하면 어떻게 될지 전혀 모름 방금 영상에서 8번 아래에 별을 그려 놓고 4번 당첨 바로 위에 별을 그려 놓는다면 다른 곳을 거치지 않고 바로 당첨이 가능한 사다리 게임이 완성 된다는 것이지.

[@김민준-k8c6u]

결과도 과정도 다 숨기고 시작점만 골라야 공정하겠네요..

[@tour_de_moon]

결론: 커피쏘기 할때는 1번 또는 8번을 선택하자

[@다리골절개에바]

대부분의 사람들은 몰랐다. 이 영상을 보기전까지...

[@onefnvl]

런닝맨 1박2일 감독: 어? 공평한줄 알았는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@알쓰-k2z]

뭐 사다리게임을 두번 이상한다면 그렇겠지만 한번 하는 경우는 공평하죠

[@옴마나-f2z]

공평하다와 아니다는 진행자에 의해 결정된다. 그리고 어떻게 그리냐에 의해서 결정된다. 불공평하다고 이미 답을 정해놓고 평을 하면 불공평하고 반대이론도 마찬가지다. 따라서 논문 쓴 사람이나 불공평하다고 생각하는사람은 진행자 또는 그리는 사람의 주관을 간과하고 있다는것이 문제이다~ . 가장 중요한것은 영상의 첫 머리에 얘기한 확률이 같다고 얘기한 것이다. 확률이 모두 같다고 보면 안 되고 모르는 확률을 선택하는 사람이 어떤것을 선택하느냐에 달려 있고 결과적으로 공평한것을 운운할 필요가 없는 순수한 운에 의해 결정된다고 생각을 한다는것이다. 결과적으로 이 게임을 두고 공평하다고 할 시간에 다른것을 연구해보는것이 낫다! 이 게임을 공평하다고 생각하고 하는것이 아니고 어떤것을 선택하면 잘 될까라고 생각하면서 하는것이다!

[@MrSimultr]

대각선 넣어서는 어때요?

[@캣해리나]

엑스자도 그어놓고 해서 그어놓은 사람도 모를 정도로 예측불허로 복잡하게 하면 되는데 진짜 사다리처럼 만들면 재미가 없지..

[@calypsomousse933]

맞아요 사다리 100개 해놓고 해본적 있는데 중간의 다리가 10개 밖에 없어서 첫번째 한 사람은 최대 10 까지밖에 갈 수가 없더라구요.. 항의해서 다시 정했어요 ^^

[@qpwuwysgvjsjsb]

a4지가 30센티 정도 될 텐데..3미리 마다 한 줄씩 그으신 거에요? ㅎㅎ 인터넷 사이트로 하신거겠죠?ㅋㅋ

[@koseyarng3122]

워프를 넣으셔~

[@RomietNJulio]

머리가 1% 똑똑해진 거 같아요!

[@user-loveverkim]

1번과 8번을 이을 줄을 만들면 되지 않나요? 1번과 8번을 연결하게 된다면 적은 줄로 더 공평하게 될듯 합니다. 그리고 당첨가리기 ㅋ

[@mudkorea]

결론은 뽑기이기 때문에 공평하다는 거네. 확률 높은 번호를 내가 알수가 없으니 중간을 선택하면 확률이 좀 올라간다? 정도인갑다.

[@allenyoo57]

요즘 사다리는 아니네요 요즘은 점프와 돌아기기 처럼 다양한 가로줄과 세로줄이 더해져서 지금 이야기한 확률은 맞지 않습니다.

[@calculus7287]

저 같은 수학과가 제안하기 딱 좋은 게임 물론 사다리는 제가 그립니다

[@장_의사]

근데 당첨을 가려버리면 결국 그냥 8개중 아무거나 찍기가 되어버리니까..ㅋㅋㅋㅋ 사다리 타는거 자체는 그냥 비주얼이 되는

[@김이겸-l4n]

사다리타기는 보통 마지막 도착점을 표기한 사람이 마지막에 남은걸 고른다.

[@ypsong33]

한쪽 끝이 다른 쪽 끝에 연결되기 어려운 문제는 점프하는 웜홀을 만들면 됨 ㅎㅎㅎㅎ

[@Jakaiiii]

당첨이 어딘지 모르면 가로줄이 모자라도, 아니 가로줄이 하나도 없더라도 공정한 게임이 되네요

[@김냥-y3j]

어디선가 나온 컨텐츠!!

[@TJHyun]

결론: 문과는 머리가 아파지는 게임이다

[@changyeol_lee]

그래서 정글고에서 불사조가 사다리게임을 좋아했던거군

[@SG-wf8sn]

결론. 항상 공평한 게임을 하고 있음. 그린 사람이 마지막에 선택하면.

[@sokheejung]

뒤돌아 가기를 넣으면 좀 달라지지 않을까요?

[@팫토리]

설명란에 #따라라라 #닷다 #따라라라닷다 라고 돼있네

[@호롤롤-r7g]

0:39 어떤 번호를 고르'든'

[@Duoli-ngo]

0:30 뒤집으면 볼록할 철

[@FireBear_불곰]

사다리 이벤트나 게임을 할 때, 사다리를 가리거나 도착지점을 가리던데

[@박준용-b8s]

사다리타기할때 중간부분을 가리고 해서 공정함

[@BreadFeel]

사다리타기 순서를 위해 가위바위보를 해야하니 결국 가위바위보 결과가 영향을 미치는거 아닌지…😂

[@일곱살꼬마]

392개 소리 하는 순간 빵터짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@luckylucky-oz4ec]

보통 사다리할때 중간부분 접어서 밑에 뭐가 있는지 아무도 모르는 상태에서 고르고 시작하는데 이 영상이 의미가 있나?

[@zw_k]

아니 밑에 줄 안 가리고 사다리 게임을 해?? 당연히 위아래 다 가리는 거 아니었어?? 사다리부터 다 그려놓고, 한 사람이 밑에 꽝or당첨 작성을 하고, 작성한 사람은 제일 마지막에 남는 순번을 배정 받으면 어떤 조작도 없는 공평한 게임임.

[@dosin78]

당첨이 어딘지는 시작전에는 알수없으니 결국 공평하네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@애애개]

# 더보기에 왜 악뮤 '낙하' 노래가 있냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@심심타-i8w]

이걸로 회사에서 커피내기했다가 3.8만 뜯김

[@garam_orakgaan]

시기가 애매하네요 하하

[@김승유-s1i]

사다리타기는 그냥 그린사람 마음대로 결과가 나오게 되어 있을뿐입니다

[@bodong943]

무슨말인진 모르겠는데 일단 꿀팁 알았으니 됐어

[@시발로마]

3:58 이름이 참…

[@오상열-m6z]

예전에 직장에서 매일 야근하면서 야식시켜 먹고 그 비용을 사다리 타기로 했는데 어쩐지 자주 걸렸음 ㅠㅠ

[@철강팬티-x8x]

사다리 : 추악할 정도는 아니잖아 ( ˃̣̣̥᷄⌓˂̣̣̥᷅ )

[@EBMUJI]

사람수+1로 끝번호는 빼고 원통으로 말면 되겠네

[@Game36811]

지식은대단해

[@초록물고기-b1b]

보통 당첨번호를 가리고 번호를 선택하지 않음?

[@Royals_Jun]

그와중에 해시태그 따라라라닷다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@하니우니]

공평한게임입니다!!!! 수정영상올리세요

[@jjshim1]

사다리게임을 할 때 도착지점도 가리고 해야죠. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 바본가?

[@Aesculapius1976]

룰렛도..4:30

[@Giant_PilYeonCho]

보통은 당첨 칸을 가리고 하죠 ㅎㅎ

[@user-gi8zb4tu8y]

사다리게임이 언제부터 결승점을 open하고 진행했냐?

[@요환-w7m]

제발 평가원 이 영상 보지마세요

[@꿀하라]

세로선을 8개나 긋는게 전제조건이야? ㅋㅋ 4~5개 세로선만되도 공평하게 갈수 있는데

[@xxwbtm]

하지만 사다리게임을 저렇게 하는 사람은 없다

[@우와-l5w]

내가 바보라서 그런데 계산순서가 괄호,제곱근,곱셈 나눗셈,덧셈 뺄셈 맞지?

[@매쓰몽수학동화]

와 진짜 대박 신기하닫ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

[@김왼팔]

네이버에 있는 돌림판을쓰자

[@own_life__]

여기도 컨테츠 다떨어져 가는듯 ㅋㅋ

[@seyoun007]

확률은 역시 추악한 것이었어

[@Trans_insight]

다른건 몰라도 일본인들의 저런 엉뚱한 생각들은 가끔 부러울 때가 있습니다. 우리 사회는 너무 획일적이고 보편적인 것만을 최고라고 생각해서 그런지 저런 현실적으로는 엉뚱하지만 참신한 문제의식들이 욕먹는 사회인것 같습니다. 창조적인 역량이 해외에 비해 비교적 부족한 것만 봐도 창의적인 생각을 막는 장벽들이 우리 사회에 많다고 생각 합니다. 특히 그런 생각을 하면 밥이나와 떡이나와 라는 말이 일상용어인것을 보면 확실히 우리 사회는 결과우선인 사회가 맞는것 같습니다.

[@인생은낭만-x2h]

거미줄 모양으로 하면 쌉공평해짐

[@koseyarng3122]

가리기가 힘듬.

[@youngchulhuh7292]

뭘 또 그정도로 추악하다고

[@niceyoungmo]

요점을 잘못 짚으신거 같은데.. 가로줄을 만날때마다 왼쪽으로 갈 확률과 오른쪽으로 갈 확률이 5:5 이므로 결국 수직으로 같은 위치에 도착할 확률이 가장 높고 출발위치와 거리가 멀어질수록 확률이 떨어진다 정도로 요약하면 될듯 합니다

[@ud35607]

네이버 사다리는 도착점도 자기가 만들기때문에 불공평하다 이거네

[@우공이산-e8i]

당첨이 몇번인지 모르는데?

[@melom202]

연결해도 불공평함