"Самурай без меча никуда не ходил" - Сергей Поликарпов. Ученые против мифов 17-12

[@AntropogenezRu]

👽 20 августа 2022 г. - форум "Ученые против мифов. Заговор против заговора" в Москве. Программа и билеты: uch.pm 📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-yaponskii-mech 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/ 💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru ► patreon.com/antropogenez

[@СтасАбрамов-т9ч]

общая громкость немного тиховата

[@ВладимирВорошков]

@@ДмитрийТычков-е4г Расскажите нам что такое "меч" )))

[@ВладимирВорошков]

@@ДмитрийТычков-е4г Да, да ... особенно ГОСТ ))) Не показывайте так явно свое невежество, японский меч это эволюция прямого обоюдоострого китайского меча, гугл в помощь )))

[@ВладимирВорошков]

@@ДмитрийТычков-е4г Хорош тупить, деточка. На все мои мечи есть документы, что они холодным оружием не являются, так как у них ослаблен хвостовик. ))) Так что не надо гнать пургу. По поводу происхождения японского меча есть возражения или сглотнешь как обычно? )))

[@AntropogenezRu]

@@ДмитрийТычков-е4г Срезал

[@quester122177]

Перефразируя известную шутку: "Чтобы взяться за меч, настоящий самурай должен был потерять в бою коня, копьё, лук со стрелами или позволить отсыреть пороху, потом отыскать на поле сражения второго такого же раздолбая и вот только тогда начать с ним поединок на мечах" :-)

[@beltar2]

Зато мечом, в отличие от лука можно пафосно отрубить кому-нибудь голову.

[@МатвейАксаментов-ч1и]

Ну или быть застигнутым в бане)

[@gmarchenko]

Смешно

[@ИгорьЗоммер-с3р]

Эта «шутка» про наших десантников, не надо её отдавать другим.

[@МатвейАксаментов-ч1и]

@@ИгорьЗоммер-с3р я думал там изначально просто абстрактный солдат современной армии, потому что это всех касается

[@66BOZ99]

Сергей Аркадьевич, большое спасибо за отличный рассказ! Не пропадайте надолго, а то с Вашей лекции на канале Дмитрия Юрьеаича прошло уже 6 лет.

[@ankousamedi5171]

вспоминать эту рашистскую нечисть сейчас - моветон. а напоминать лектору о случайной связи с этим мусором - явное оскорбление.

[@Youmockmesir]

Я здесь. Думаю и готовлюсь. Всегда Ваш, С. Поликарпов

[@Grigorych]

@@Youmockmesir Можно было-бы выступать на таких каналах, как например Tactic Media, или Цифровая история. Думаю, там были-бы очень рады Вам. Очень хочется еще посмотреть Ваши лекции про самураев и японское оружие.

[@Youmockmesir]

@@Grigorych Спасибо, я думаю, все получится.

[@ivanivanoff4776]

@@Youmockmesir А можно Ваши контакты как-то получить? Еще с выступлений у Д.Ю. Пучкова хотел Вам для иллюстраций фотографий японского оружия (типа ятаган, первая половина 20-го века, визит принца Генри) и рубки глиняного чучела переслать. Хотя, возможно, они у вас и так есть.

[@Nikolaich74]

Наглядно, зрелищно... Просто 🔥... Великолепная лекция, "Антропогенезу" и Сергею Аркадьевичу 👍🏻 Самураям отдельно лайк можно? Show must go on...

[@nazarnovitsky9868]

Огромная Благодарность Сергею Аркадьевичу ! Феноменальный человек ! Очень интересно рассказывает !

[@binomnewton6433]

Самурай без меча, это, как самурай с мечом. Только без меча.

[@михаилхудяков-ш7у]

Бесконечная история про самурая без меча: Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним ...

[@AndrjeiK]

Самурай - без меча. Он с саблей. Только двуручной... 😏

[@Disorrder]

@@AndrjeiK ну началось… 🙄

[@михаилхудяков-ш7у]

@@AndrjeiK вам же ясно сказали в самом начале- название, материал и форма несущественны. Нефритовую дубинку аборигены Новой Зеландии вполне себе за "меч" считали. И Вы, Андрей, при встрече с ними согласились бы с этим моментально.

[@AndrjeiK]

@@михаилхудяков-ш7у против хааррошей монитровки ни одна дубинка "не пляшет"... Не соглашусь😏

[@userafk4616]

Неоднократно пересматриваю этот ролик. Сергей Поликарпов - великолепный спикер, тактичный, компетентный. Обратите внимание, как он мягко, но твердо, парировал определение "старичок в кимоно", проявив уважение и к собеседнику, и к уважаемым людям в Японии. Полупоклон и улыбка в конце ответа - отдельная черта, которая "купила" меня сразу. Больше таких спикеров, пожалуйста. Спасибо за ваш труд.

[@ЭрединБреаккГлас-й8ъ]

Сергей! Зрители очень рады вас видеть! С огромным интересом посмотрели всей семьей ваши ролики, что выходили у Д.Ю. Пучкова, с тех времен порядком соскучились) Посему очень рады видеть этот выпуск! Рассказывайте еще!))

[@mayt7599]

Очень интересная лекция, спасибо! Демонстрация боевых приёмов и доспехов выше всяких похвал

[@ЕвгенийМакаренко-х4г]

Очень увлекательно! Огромное спасибо Сергею Аркадьевичу! С нетерпением жду новых лекций!

[@alexeyibivanov6292]

Зритель антропогенеза без лайка - как самурай без меча.

[@jeerom]

А подписка на спонсоре как палица канабо.

[@ВалерийВасильевич-л5ш]

Как боженька смолвил)

[@Disorrder]

Всего лишь жертва 🤣

[@aikonym]

Самурай и так без меча. Он с саблей. Типология такая, нравится это уважаемому докладчику, или нет.

[@yx0431]

​@@aikonym Ну а согласно ботанике помидор- это фрукт. Однако в культуре и языке он изначально был овощем. Катана была мечом задолго до того как историки ввели типологию о которой вы говорите.

[@АндрейСеменов-ф5ц]

Смотрится на одном дыхании. Демонстрация впечатляет. Как приятно смотреть Сергея Аркадьевича.

[@ИвановИван-н4п]

Сергей Аркадьевич - прекрасный лектор. Инетересно, познавательно, грамотно. Можно слушать и слушать. Приглашайте пожалуйста доктора ещё.

[@MrSveta1988]

Какая разносторонняя личность! Я от Сергея Аркадьевича в восторге! 🔥👌🏼

[@Disorrder]

Не знаю, очень даже односторонняя. Есть одно определённое хобби - японское оружие. А из него растут ноги на японский язык, на мечи, на реконструкцию, на кендо, будо и прочие до. Чтобы получить все эти даны, надо упорно заниматься одним и тем же. Зато он стал экспертом в этом деле

[@avrylo]

А меня более всего восхищают в нём стальной самоконтроль и скальпельной остроты память. Настоящий хирург!

[@Olegach21]

@@Disorrder Ага, а доктора медицинских наук он за красивые глаза получил. 🤣

[@Sqwerty3]

Дань чужим традициям! Очень захватывающе было наблюдать за реконструкцией боя самураев. Спасибо за познавательную лекцию❤

[@dimdim9170]

один из самых интересных и наглядных докладов! Большое спасибо!

[@ДаркСоулс-с2з]

Одна из интереснейших лекций! Большое спасибо!

[@Bujinkan]

Спасибо большое, отличная лекция и демонстрация! 👍

[@Kostyan288]

Очень интересная подача, ооочень интересная тема! Огромное спасибо,Сергею Аркадьевичу! Всяческих ему успехов! Жду новых лекций

[@Grigorych]

"Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча" (с)

[@v5r223]

Интересная лекция, а наглядная демонстрация - просто вишенка на торте. Огромная благодарность за Вашу работу. Было бы здорово пригласить Сергея Аркадьевича на программу "Деконструкция" для разбора фильма "Семь самураев".

[@iskanderiyreev4768]

Но но но! Не стоит недооценивать научную ценность копролитов!

[@Ivan_Dark050]

Великолепно)) Самураи тоже отличные))

[@pedalniy]

Один из моих любимых лекторов, благодарю за интересный доклад.

[@evgenyrybin2394]

Очень интересная лекция, Сергей Поликарпов великолепный знаток японского меча

[@SubZero-xy5tj]

Тему нужно продолжать, спасибо, очень интересно!

[@СтасМ-м5т]

Семён Аркадьевич - глыба!! Не пропадайте пожалуйста, нам нужно больше информации и реальных фактов!

[@Валентин-л5у]

Лектор очень крут. Всегда восхищаюсь такими образованными людьми!

[@ko4e]

Спасибо за видео! И отдельная большая благодарность за демонстрацию дуэли!!!

[@alexkrapy]

Семь самураев идут на турнир биатлона. Блестят на солнце мечи.

[@Rihtainshtain]

😁👍

[@НиколайПогодин-з7ы]

Лучше не на турнир биатлона, а на турнир по шашкам... )))

[@НиколайКузин-р2ф]

Упал сумоист,задрожало татами,ай хорошо я стреляю .

[@margarita0608-ug3bz]

Очень интересно! Какое шумное дело - бой, однако! А Поликарпов какой разносторонний человек!

[@Фёдор_Никипорец]

Сергей, как всегда, интересен и поэтичен в своём рассказе!

[@aleksandrkrivunov3330]

Чудесная лекция и чудесный докладчик. Спасибо что пригласили Такого человека.

[@AndreyD88]

Помню Сергея ещё по выпуску у ДимЮрича, бесподобно интересная лекция!

[@vladimirshalgunov7144]

Не скажу, что плохо, но странно. В ответ на многие вопросы докладчик начинает сыпать метафорами или афоризмами, которые может и яркие, но не являются ответами по существу. Демонстрация приёмов владения мечом может и зрелищная, но без комментариев для непосвящённого человека в ней понятно мало что. Вроде бы на одном из прошлых УчПМ была демонстрация европейского фехтования с комментариями от докладчика, всё было гораздо доходчивее.

[@sezonnaya]

Полностью согласна. Ещё чувствуется некая неуверенность докладчика. Все-таки в медицинских вопросах Ас в данном докладе волнуется

[@Tman7917]

Тут,на форуме,время доклада ограничено.На канале у Гоблина он очень расширенно расказывает обо всём

[@ЧернякНиколай]

Очень приятно и позновательно 👍👍👍👍👍 я давно люблю имено такие кантенты.

[@МуслимГалеев]

Поликарпов своей увлеченостью Олега Соколова напоминает! Аж страшно стало!

[@ТоварищСталин-к6л]

И да, мелкашка ему никчему.

[@Vedzmin]

Нужно продолжение!!! спасибо за отличный выпуск!!!

[@lkpxml8124]

Спасибо большое за интересный сюжет!

[@КычкинВладимир]

Замечательное выступление. Отличный рассказчик.

[@wcfswordsmen3341]

Спасибо за интересную лекцию и очень хорошую демонстрацию!

[@lol-yg9bu]

классный гость, очень хорошо разбирается в теме о которой вещает, Ос!

[@wernergerner2774]

Отличный ролик - очень ждал подобного со времен не менее отличной беседы Сергея Аркадьевича с Д.Ю. Пучковым.

[@MstrDzen]

Демонстрация, причём хорошая - это всегда хорошо! Отлично дополняют любую лекцию.

[@Woodskil]

На первый взгляд Сергей Поликарпов выглядит очень заинтересованным в своей области челвоеком. Который к сожалению больше зантересован в том чтобы расказать как можно больше правильных "терминов", а не в том чтобы разобраться и докопаться до какой-то истины. Особено задевает много слов маркеров, таких как "Умные люди", "все знают" и т.д. Возникает ощущение что посмотрел какую-то политическую передачу на первом канале.

[@sergeyleopard8872]

Уважаю и Поликарпова и Сеничива - оба достойные люди и прекрасные специалиста

[@sarumian3000]

О, Сергей отличный рассказчик! У Пучкова был пару раз. Спасибо.

[@АлександрАксенов-й6х]

Был, но, к сожалению, очень давно.

[@Youmockmesir]

@@АлександрАксенов-й6х как будто вчера

[@DexDaddy]

Интересная лекция с отличным визуальным сопровождением. Спасибо!

[@evgenylaptev2534]

Когда кто-либо из малолетних пересмотревших анимэ начинает мне гунтеть как в Японии всё прекрасно, как там все вежливо кланяются друг другу, а у нас морду воротят... Я всегда привожу это самое право самурая - Опробовать свой меч на первом встречном не дворянине. Надо понимать, японцам головы рубили не за то что руку подняли, не за то что косо посмотрели. А за то что самураю показалось что ты на него косо хотел посмотреть. Ну и когда это происходит лет так тысячи полторы, то смешно потом читать некоторых одарённых про "рабское мышление" русских или каких-либо других народов.

[@alexandertavera9235]

Катана в принципе найс вещь именно для нарезки простолюдинов

[@AVERAGEIFSR29-Q81]

В Японии 700 лет назад феодалы убивали крестьян =>pycня не рабский народ Ну что сказать, рабсеянцы всегда славились своим умением составлять логические цепочки

[@teddyvabson]

"право самурая - Опробовать свой меч на первом встречном не дворянине" это миф.

[@vgtrnpwreducation]

​@@teddyvabsonНу вот Поликарпов говорит, что не миф)

[@SenR28]

Сергей великолепен. как всегда ! получил огромное удовольствие от просмотра

[@Rihtainshtain]

Ого, настоящий бой) И сколько вопросов было) Супер, спасибо выступающим, приглашайте их ещё 😊👍🌺 Как по мне, история Японии это бесконечно интересная вещь ;)

[@ElysiumTeney]

Огромное спасибо. Жуткое всё таки было время. Жизнь человеческая ничего и не стоила.....

[@Rihtainshtain]

Ну да, потом заставили излечиться от такой жестокости, применив ответную. Совсем недавно. Многим такой урок помог измениться к лучшему.

[@cubalibre30]

Сейчас гораздо более жуткое время.

[@bipolar-fox]

Не совсем так. Чтобы стать самураем, нужно было тренироваться долгие годы, посвящая себя полностью этому делу. Соответственно и ценность его, как боевой единицы, была очень высока. А появление огнестрельного оружия свело ее к нулю - ведь теперь абсолютно любой человек с пистолетом мог застрелить самого крутого самурая.

[@slovensketriakordy6446]

@@bipolar-fox, "Путь воина требует самоотдачи. Подъем в четыре утра, тренировка с мечом, затем - завтрак, после него - тренировка с луком и мушкетом и верховая езда." (Като Киёмаса).

[@СтаниславКузнецов-м7б]

Ага, зато сейчас просто праздник какой то.

[@IvGorin]

Уважаемый докладчик отвечает на многие вопросы как политик, а не учёный и это не комплемент ☝️

[@Zuzyandr]

А он и не учёный в данной сфере, а человек, болеющий японской культурой. Смысла ждать от него объективности нет.

[@sanyathestray1934]

@@Zuzyandr почему нет, он сам сказал меч как меч, никакими сверх возможностями не обладает, максимально честно высказался, единственное про цену мне не очень понравилось как он ответил.

[@zlx87]

@@sanyathestray1934 и сознательно умолчал, что она ещё и никакой не меч, а сабля. "Критерии", говорит, "не валидны". Типа, самоназвание главнее объективной универсальной классификации. Т.е, да, он и не учёный.

[@ЛеонидШувалов-с9ж]

@@zlx87 Всякая классификация субъективна. Классифицирующий произвольно и субъективно выбирает критерии классификации, которые почему-то считает важными.

[@dsemenichenko]

@@zlx87 ну так то Сергей Аркадьевич выдающийся доктор, а не историк-оружиевед)

[@good_enough.]

От блица нужно отказаться. Лекторы торопятся и не отвечают на половину вопросов. Например, здесь не ответили, имела ли право женщина-воин носить меч, существовала ли традиция сдавать меч церемониально во время сдачи в плен у японских военачальников и использовали ли победители трофейные мечи.

[@shmiaks]

тут вопрос к лектору, одна фраза "судить о классификации холодного оружия с помощью ГОСТа" чего стоит

[@sanyathestray1934]

@@shmiaks ну раньше то ГОСТов не было, а оружие было.

[@Youmockmesir]

@@shmiaks если коротко, ГОСТ - это чушь собачья в нашем деле

[@shmiaks]

@@Youmockmesir ГОСТы это стандарты и характеристики, на основе которых собственно и строится любая классификация, так что чушь называть их чушью

[@Youmockmesir]

@@shmiaks криминалистические ГОСТы созданы как процессуальный документ. И только. Нужны для юридической квалификации того или иного события. Никакого отношения к академической науке не имеют. Хотя, если закон объявит, например, дарвинизм террористической идеологией, а биофак МГУ нежелательной организацией, криминалисты опишут его в своих стандартах для вынесения соответствующих судебных решений. Так понятно?

[@anTieXtaz]

После фразы "Кухня, церковь, дети" я понял что меня настораживало весь выпуск...

[@sanyathestray1934]

О феминистский каблук проснулся, как дела?)

[@anTieXtaz]

@@sanyathestray1934 😆"В сентябре 1934 года, выступая перед Женской национал-социалистической организацией, Гитлер заявил, что «мир немецкой женщины - это её муж, её семья, её дети и её дом»". Насрать на права женщин, но употребление этой цитаты выдаёт взгляды её произносящего. Но это не точно.

[@Youmockmesir]

@@anTieXtaz по-русски говорят: бабе дорога от печи до порога.

[@Vit_Kon]

Честно говоря, лектор ну очень странный, на половину вопросов просто не хотел отвечать, а на те которые отвечал - отвечал без энтузиазма, не подробно и скажу прямо "на отвали" , в какой то момент даже создалось впечатление, что он возомнил себя самураем вокруг которого собрались крестьяне, вопросы какие то задают, слава богу мечом не посек и то радость)))

[@norvegrvagr]

Спасибо! Было очень интересно!

[@nikmatthew3090]

вЕЛИКОЛЕПНО, Спасибо. Демонстрация боевых приёмов просто огонь.

[@booksbusiness77]

Слова какие новые, не совсем понятные для меня! Огромное спасибо Вам )))

[@armudbaheev5540]

Огромное спасибо за интересного гостя!!!

[@михаилхудяков-ш7у]

Интересно было бы напустить на оппонента двух дядек с мечами в доспехах))). Физические кондиции не очень молодых людей в доспехах действительно впечатляют!

[@vostrosablin]

спасибо за комплиман - мы ишшо и не так могем

[@михаилхудяков-ш7у]

@@vostrosablin мы пашем ,сеем, косим. Дреколье.

[@vostrosablin]

@@михаилхудяков-ш7у так это - и мы отож - kzbin.info/www/bejne/nKvHnX9-g6eJpZY

[@Grigorych]

@@vostrosablin и фамилия у Вас соответствующая ))👍

[@Gwelliant]

Роскошно %) Но, товарищи, я не успеваю прочитать всю страницу презентации за полторы секунды! Кстати, многие сейчас вполне успешно гуляют без телефона, и я тоже из таковых =)

[@TheUnhappyTroll]

1. Только он почему-то не рассказывает, в какую эру эта традиция появилась и насколько широко была вообще распространена. Так-то крестьян рубить без повода - с тебя твой же даймё спросит, вплоть до харакири, если сочтёт нужным. Рис-то кто будет выращивать? Так что тут может зависеть. По крайней мере при Токугава подобные традиции сильно не приветствовались. 2. Да, они сначала купили фитильные мушкеты у португальцев (ещё собственно до Ода Нобунаги, но он наиболее известен быстрой адаптацией и широким применением), а потом и организовали производство у себя (танегасима-тэппо). 3. Да, было посольство в Испанию, даже два: одно официальное, от сёгуната Токугава (на Филиппины), и одно неофициальное - от Датэ Масамунэ, даймё Сэндая, и оно даже доплыло до Европы и вернулось. Но - не договорились, по причине вздорного характера отдельного испанского мореплавателя по фамилии Вискайно. А потом, Иэясу окончательно обиделся на "кириситан" (Вискайно и в этом тоже поучаствовал, но в основном это было результатом восстания в Симабара), и закрыл страну. 4. А вот на аудиенцию к сёгуну оружие не разрешалось ни в каком виде. 5. Европейские клинки рубят татами не хуже. см. турниры HEMA. Просто у японцев похуже было с качеством железа изначально, пришлось выкручиваться. 6. Про европейскую традицию боя он, похоже не очень в курсе, это понятно, всё там было, просто форма была несколько другая. 7. Насчёт наелись крови - ну, там не то чтобы 200+ лет непрерывной гражданской войны, но сёгунат Асикага справлялся с феодальной вольницей довольно плохо с некоторого момента. Одна только история уже позднего сёгуната Муромати, когда Уэсуги Кэнсин и Такэда Сингэн регулярно встречались под Каванакадзима (с потерями до 70+% в живой силе иногда) с периодом в пару-тройку лет, ну, так, чисто повоевать. 8. Монстрация - красивое(С) 9. Совсем прямым потомком, наверное всё же нет, хотя мечи по типу цзяня на картинах периода Камакура есть, да и церемониальный храмовый меч цуруги - он как раз прямой и двулезвийный. Но есть мнение, что именно одностороннее лезвие, цуруги-но-тати пришло из Кореи. Изгиб, кстати, не выковывается, а является следствием способа закалки.

[@ДарьяЧубарова-ы5т]

Класс, особенно демонстрация!

[@Elarion.Teridin.]

классный выпуск. для меня про японию всегда интересно. прошу добавки)

[@TheMillees]

Прекрасный доклад!

[@nomadghot]

Знаете почему меч с осторожностью брать? Делались из посредственного железа, для компенсации заготовку многократно складывали и проковывали. Операция очень трудоемкая но по другому длинную полосу из стали пластелин-5 не получить. Традиции сильнее разума. Обратите внимание на порнографию, конный лучник с длинным! луком, монголы бы со смеху умерли если доплыли. Кстати подобные косячки и особенности прослеживаются у всех приборов\изобретений с ЮВ Азии.

[@МаленькийЧеловек-й5х]

Монголы молодцы, изобрели "нанотехнологию" тех времен

[@greendog9018]

И что не нравится в луке. Стреляли не на скаку, как степняки (местность не подходящая была), а с места. Выдвинулись, сделали залп, умотали, пока ответка не прилетела. Эдакая средневековая мобильная артиллерия. Многие народы так "баловались", пока кавалерия не стала полноправным родом войск.

[@nomadghot]

@@greendog9018 Допустим каким то чудом самураи делают первый залп. Далее нормальная степная конница маневрирует и берет в клещи\кольцо. Постоянно передвигаясь и сбивая прицел расстреливает стоящие мишени. См тактику монголов. Габариты юми не позволяют стрелять назад. При попытке умотать, их стрелами нашпигуют с еще большей легкостью. Противостояние пешому войску также вскрывает недостаток огневой мощи. Думаю на те же бабки вместо одной пародии на рыцаря, можно от 3-5 обычных лучника содержать. При массовом призыве и централизованном снабжении, см англичане. Можно даже латную конницу с грязью мешать. Би́тва при Азенку́ре. В этом случае и палка с веревкой сойдет. Нет нужды в дорогостоящем композитном луке.

[@Youmockmesir]

@@greendog9018 японские всадники стреляли как раз на скаку вперёд и влево, парфянский выстрел практически не практиковался, японцы не считали достойным отступать даже имитационно. Да и равнин там мало. Стреляли очень хорошо, массовая практика ябусаме до сих пор жива и популярна. Пешие отряды лучников были вымуштрованы в обороне и атаке и стреляли ещё лучше

[@ivanivanoff4776]

Это японский ассимитричный лук, делали из того что было, он более точен (как и английский лонгбоу), чем монгольский или турецкий рекурсивный. Но у тех свои достоинства в массовом применении.

[@nafilin]

Лекция интересная, однако отмечу, что есть масса обоснованных мнений о том, что японская школа фехтования уступала европейской. Логики в этом есть много: 1) Японский доспех был заточен на противодействие стрелам, что очевидно из доклада самого лектора. Европейский полный доспех был более совершенным, о чем, в общем-то, и сам автор упоминает, говоря о заимствованиях японцами европейских доспехов 2) Европейские оружейные и доспешные технологии были выше 3) Европа пришла к оружию с гардами. Япония до этого не доросла. Ответ лектора по этому поводу неубедителен. "Эфес портит доспехи" (какие, кожаные что ли?), "Сложнее выхватить" - да с чего ли? 4) Я уж не говорю об использовании европейцами щита при рубке на мечах или же даге - кинжала для левой руки Из этих фактов и следует вывод о том, что европейская школа - гораздо выше. Как в рубке в полных доспехах на мечах, так и без доспехов со шпагой - эфес не просто так был выдуман, а одноручный стиль боя при равной длине давал выигрыш в радиусе поражения. Так что доклад отличный, но "неудобные" вопросы сравнения с европейской школой фехтования приводят к неутешительным выводам для поклонников самураев. Лектор не виноват, тема и его увлечения - отличные, но по факту - это как обсуждение томагавков индейцев - эпично, колоритно, но никакой конкуренции с Европой нет, и не может быть

[@Youmockmesir]

В категориях «лучше-хуже» мы ничего не обсуждали, и вряд ли это было бы корректно и умно. Мы пришли к выводу о гомологичности оружейных и доспешных комплексов позднего средневековья. И все. Не более.

[@funnyshepherd4876]

Ну, вы не совсем правы. 1)Японский доспех - это наверное так с периода Кофун и до 19 века (а может и до сегодняшнего дня), ведь в отличии от нас или европейцев, в Японии и делают их достаточно массово (а не 2-3 энтузиаста), и доспешные боевые искусства никуда не делись. Но за время существования доспех изменялся, и серьезно. В лекции же сказано, что сначала луки, потом копья, потом огнестрел, и меч как вспомогательное оружие. Соответственно и доспех был заточен сначала под стрелы (это отвороты фукигаэси, первоначально бывшие огромными, о-соде и прочие крупные детали), потом - под копья (появляются кольчужные элементы, пропадают крупные пластины, все в целом становится более мелким и обтекаемым), потом - под огнестрел (те самые европейские кирасы и вообще цельнометаллические, типо хотоке-до и иже с ними). Так же, как и европейский доспех менялся очень сильно. Это - тема отдельного разбора, надеемся уважаемый СА порадует нас лекцией на эту тему. 2) Японские технологии более сложные, ибо включают в себя кучу всего, это и лакокрасочные работы, и работы с кожей, металлом, ювелирка, плетение этих шнуров и много всего. В целом - сложнее и кропотливее. Больше похоже на произведение искусства. 3) Наверное, шнуры портит, потом переплести даже часть доспеха сложно, а в боевых условиях и подавно. Из этих фактов совершенно не следует никаких выводов. разные - да, но лучше или хуже - некорректно сравнивать. А заимствование кстати было больше из-за понтов. Там и воротники появились а-ля европейские фрезы (да да, в японском костюме), и крой штанов поменялся, и много чего еще.

[@OldLizard]

Фехтование не бывает "в вакууме". Оно всегда зависит в первую очередь от оружия, которым фехтуют. А само оружие - от массы факторов - культурного, технического, целеполагания, "меч против щита"и тд и тп. И меч всегда - в любой культуре оптимален своей текущей задаче. Можно сказать что такое-то фехтование более интересно само по себе как цель современного исследователя - но нельзя сказать что такое-то фехтование более или менее эффективно в отрыве от перечисленного (кстати есть кадры 1897го года (Victorian & Edwardian Martial & Exercise Films), японская тренировка удара в руку - выглядит оч неплохо и по современным меркам, куда лучше чем вся остальная Азия имо). Поменялись условия - поменялось оружие и доспехи. Как в той же европе грани максимилианок сменились углами кирасирских. Что до рукояти - я соглашусь что докладчик сильно недооценивает перекрестье меча как технический и защитный элемент.

[@КотвСапогах-в8э]

Евроцентризм головного мозга.

[@ostapbender4175]

Супер! Сергей великолепно отвечал на вопросы. Великолепная демонстрация боя!

[@mrazish7585]

Очень интересно. Спасибо!

[@yemao1852]

"Муж не должен хотя бы на миг отходить от оружья; ибо как знать, когда на пути копье пригодится." (с) Один

[@porta_di_ferro]

Модерирование так себе, шутки стандартнын и плоские. Содержательная часть - великолепна! Я в восторге. Жаль, формат не предполагает глубоких ответов.

[@Виктор-ь4ц1з]

Надо было Клим Саныча звать во вредные оппоненты, он бы точно стал гроза лектора)

[@niosniahn8696]

С палицей!

[@cha2521]

@@niosniahn8696 С алебардой

[@АлексейГиссарский-ь4у]

Доклад супер!

[@alexeyibivanov6292]

Про фекалии в мерзлоте перед представлением палеонтолога и криофизика - юмор резкий и острый, как катана ))

[@sanyathestray1934]

Я аж прослезился

[@kimal-ga]

Выступление отличное. Спасибо.

[@михаилхудяков-ш7у]

Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча, однако как-будто с мечом, которого у него нет, но и без него он как с ним, хотя к сожалению для самурая с мечом самурай без меча подобен самураю с мечем, даже если он сегодня без меча, но завтра возможно он будет с мечом, но и сегодня он почти как с мечом...(бесконечная история про самурая без меча(с).

[@grafd7467]

>Сформулировал, что принуждение к сдаче - один из оптимальных исходов. Сунь Цзы: ну да ну да, пошёл я нафиг.

[@alekseypashkov2699]

Придётся Климу Жукову и Сергею Поликарпову на поле боя решить, является катана мечом или саблей =)

[@КотНаоборот-з7с]

Думается, Поликарпов Санычу наваляет, а Жуков чот совсем в последнее время не в форме. Вернее в форме, но в форме шара.

[@sanyathestray1934]

@@КотНаоборот-з7с эт ты его ещё синим не видел, там ваще караул

[@Youmockmesir]

По-русски - мечом. Мячом. Калачом. Сычом.

[@lexfat1413]

Клим Санычь давно уже высказался по поводу катан. Это сабля. Меч с двумя лезвиями, если нет сабля!

[@sanyathestray1934]

@@lexfat1413 клим Саныч переводит Шекспира гугл переводчиком.

[@knockknock5728]

Уррра, Поликарпов я так долго ждал и дождался!

[@Youmockmesir]

Что нам оставалось делать? Рассказываем про профессию и онтологию, а все кричат: где мечи и Япония?

[@PaulDioxide]

Врач с такими данами Поспорить может с дамами Но если вы - *блан Разрубит пополам Спокойнеко зашьёт И лекцию прочтёт. п.с. Спасибо, было интересно.

[@dmitriyfedorenko6422]

Лекарь мудрый мечом поучает йАблана урок забыть не возможно Очарована женщина ровным резом и спорить не будет

[@ЕвгенийИванов-у1ч]

Ай спасибо большое! Поликарпов - шикарный !

[@vladboff8550]

Какой-то спорный ролик. Вроде бы "Ученые против мифов", но нет разбора мифов. Один единственный раз что-то затронули, го ответ оказался такой же невнятный, как и весь ролик: "Есть миф об остроте японского оружия, но японцы проверяли оружие на шлемах". Такэто миф или нет? Почему не сравнивались химические и физические свойства японских и европейских оружейных сталей? Почему не сравнивались школы фехтования? Почему не сталкивалась эффективность защитных средств? А то иногда в голову приходит мысль, что вся японская воинская и оружейная культура - мифологизированный продукт европейского кинематографа. Били себе спокойно европейцы рожи друг другу руками и ногами всю историю, а потом пришел на экраны какой-нибудь Брюс Ли и стало уже не модно просто говорить "пнул", а теперь надо использовать обязательно секретные "маваши" или тысячелетние "ека-гири", которые мастера японских рукодрыжеств выльгарно отхватили от пьяного португальского матроса. 😂😂😂 Про блиц уже говорили здесь. Просьба авторам и ведущим как-то проверять презентации соотвествию своей основной идее: "Ученые против мифов". Большое спасибо.

[@sanyathestray1934]

🤗

[@ivanivanoff4776]

Уши чистите, все есть. Непревзойденные качества японского меча - миф.

[@unbekanntesbabe681]

Спасибо, как всегда, интересно и познавательно. 😎

[@alexshinkus2694]

демонстрация без комментариев: ничего не понял но очень интересно

[@antiart5869]

Теперь нужна битва с Жуковым на мечах, чтобы выяснить правоту хД

[@ivanivanovich9165]

Доспехи выглядят довольно комично и громоздко. Интересно, насколько эффективно они защищают от колющих и режущих попаданий. И всегда интересовал вопрос, как защищают пальцы при блокировании удара мечом? Меч может соскользнуть?

[@greendog9018]

Доспех именно под них и разрабатывался. Под режущее меча и колющее стрелы. Необычная (по европейским меркам, для дальнего и среднего востока она типичная) конструкция из-за особенностей военного дела. Щитов нет (не прижились), их роль берёт на себя доспех. Частое использование луков -- в доспехе добавлена защита от стрел (щитки на плечах, позже они исчезнут). Про пальцы. На любом мече, кроме деревянного как здесь, есть гарда. А с внешней стороны кисть закрыта пластиной наруча. Пальцам бояться нечего. Если и отрубят, то вместе с рукой.

[@Youmockmesir]

Представленный доспех состоит из мощного шлема, горжета, жесткой кирасы, бригандных рукавов, пластинчатых наплечников, тассетов, под ними - отдельные набедренники, и защиты голени. Все - стальные пластины, окрашенные и покрытые лаком, с частичным тканевым покрытием и плетением шнурами. Все это было показано в презентации, и я просто повторяюсь. В целом непреодолимая преграда практически для любого клинкового оружия. Кисти рук закрыты в металле, пальцы в простых перчатках, иначе нельзя стрелять из лука и выполнять тонкие действия. Выглядит не особо громоздко по сравнению с фулл-плэйтом в Европе. Весь бой против такого жандарма построен в выведении его из равновесия, нарушении его подвижности и проникновении оружием в щели и зазоры между элементами доспеха. Что и было показано демонстрации.

[@ivanivanovich9165]

Спасибо, исчерпывающий ответ

[@СергейШахов-р8х]

@@Youmockmesir даже была отдельная дисциплина - ёрой коми учи дзюцу, то есть рукопашный бой в доспехах (на случай если меч сломается или его из рук выбьют). И таки да, все приемы там направлены на выведение из равновесия , а ударов почти нет (хрен ли его бить, он же в доспехах).

[@Youmockmesir]

@@СергейШахов-р8х все верно. Мальнькая поправка: ёрой кУмиути-дзюцу 鎧組討術

[@clipfunny544]

Ох, домо аригато товарищу Поликарпову за великолепную лекцию! Хэйхо Кадан Сё - одна из любимых книг. Ягю Мунэнори ещё был, по легенде, учеником Такуана, ему адресованы несколько писем этого легендарного мудреца. Просто шикарно!!! Была у меня кассета со школой Ягю Шинкан Рю, там техника заточена на бой в доспехах. Всем же зрителям хочу посоветовать то, что часто советовал Мусаси Миямото в своей Книге Пяти Колец - упражняйся постоянно!

[@mylovar9089]

У Пучкова выпуск был про японские мечи, с данным господином. Очень интересный ))

[@AndrjeiK]

А у Жукова - разнос по кочкам... 😏

[@mylovar9089]

@@AndrjeiK Ну Жуков знатный специалист...по Японии))

[@AndrjeiK]

@@mylovar9089 он с точки зрения классификации рассматривал. А у сегодняшнего пациента... (миль пардон, доктора) это пунктик - " классификация это зло❗" 😁

[@ВаняШтауфенберг]

@@mylovar9089 по Японии, нет, не специалист, а по холодному оружию специалист, глубоко знающий тему. В своём видео он упомянул что Катану можно выделить в отдельный класс оружия ( что-бы у обеих сторон не бомбило).

[@ДаниилДвойнишников-я9б]

@@AndrjeiK на претензию Жукова тут за две секунды ответили

[@olgametore]

Thanks!

[@aikonym]

50:25 "Перечисленные критерии не валидные. Мы считаем, что это меч." Пфф. Ну так назовите валидные критерии. А то - мы считаем... А я считаю, что это мяч. А мнение, как известно, есть у каждого.

[@greendog9018]

Там разновидностей много. Если более специфичный срез делать (эпоха/школа), можно точно сказать, что здесь меч, здесь сабля, здесь алебарда (были и такие). А кучей, обычно, или меч (как общая характеристика), или (реже), политкорректное "клинковое оружие".

[@Youmockmesir]

Мое мнение неоригинально. Оно совпадает с международной типологией любого длинноклинкового оружия как меча.

[@arsendy]

С большим удовольствием. Спасибо!

[@alexey_kutuzov]

"Мы не реконструкторы, мы изучаем традиционное что-то там." - Поржал.

[@AlexxHO]

Да у меня за первые 15 минут просмотра создалось впечатление, что тут не "ученыепротив мифов", а "вот вам набор мифов и живите с этим". Дальше смотреть не стал.

[@liesofelias]

@@AlexxHO тоже самое

[@ВаняШтауфенберг]

@@AlexxHO где вы набор новых увидели ?

[@AndrjeiK]

Надо на академика ВРАЛ номинировать... 😆

[@AlexxHO]

@@ВаняШтауфенберг А где в моем сообщении слово "новых"?

[@stanislavkrestovskiy2528]

Во время демонстрации подсознательно ожидал появления Клима Саныча с верной алебардой и боевым кличем "Катана - это сабля!"

[@СергейБаландин-й8ы]

Вышел при полной луне За благовонными палочками в лавку Оставив катану в прихожей На встречу два самурая под сакэ.... Ветер сильнее задул в камышах

[@ВалерийАртюгин]

И истекая под себя И кровью и чем-то еще Думалось, пуская в грязь пузыри, Захлебываясь жижей, Зачем пошел к дешевым гейшам.

[@JohnDoe-js3vh]

Самурай без меча выглядит, как самурай с мечом, но только без меча.

[@vtspA]

Да, надменность докладчика про "неважность изучения окаменелых фекалий в тундре" произвела неприятное впечатление.

[@Rihtainshtain]

Палеонтологи не возражали, тихо рядом сидели)

[@vtspA]

@@Rihtainshtain да, пригласить товарища - палеонтолога для помощи в демонстрации оружия и при нем же кидаться в его профессию какашками, это меня впечатлило.

[@Youmockmesir]

@@vtspA эту шутку мой друг сам и придумал

[@vtspA]

@@Youmockmesir тогда ладно ))

[@SuperSlant]

@@Rihtainshtain А зачем им возражать то? Им достаточно осознания того, что их наука гораздо важнее для развития цивилизации.

[@Grigorych]

Фамилия у одного из "самураев" подходящая, Востросаблин )))

[@Youmockmesir]

Это знаменитая фамилия, и Александр Александрович - потомок великого рода защитников Родины

[@Grigorych]

@@Youmockmesir Спасибо, не знал. Спасибо за Ваши лекции, давно смотрю их.

[@clipfunny544]

Был такой чемпион в СССР по спортивному фехтованию - Виктор Кровопусков.

[@Youmockmesir]

@@clipfunny544 2-кратный олимпийский чемпион

[@Grigorych]

@@clipfunny544 я знаю... хотел тоже его упомянуть. Это сочетание вообще феерично))

[@louisclermont7818]

вопрос про демонстрацию боя в доспехе: один делает широкие замахи и не использует спину и рычаг длинной рукояти и проигрывает, второй использует и выигрывает. а если оба будут действовать технически правильно?)) почему все победные приемы только против нуба который не умеет использовать свое тело?))) сам занимаюсь хема лонгсвордом))

[@fliegendepanzerknochenmuhle]

Поддерживаю. Я тоже не увидел именно фехтования. Увидел рукомашество. Я фехтование - это именно ноги. Я - 4-й дан по японашашке, плюс начинал Катори - именно бою в доспехах. На дан сдавал в Японии.

[@Shontapz]

Наверное потому, что это просто демонстрация, а не поединок

[@louisclermont7818]

@@Shontapz демонстрация приемов против человека который имеет доспех и оружие но не умеет ими пользоваться?? серьезно???))))

[@fliegendepanzerknochenmuhle]

@@Shontapz Если человек умеет, то и во время демонстрации он сделает так, как умеет. А если нет...

[@Джони37-63]

браво !!! ещё бы Сергей Аркадиевич прокомментировал фазы поединка , а так весьма познавательно !