サルって結局しゃべれるの？

📕 参考文献
・従来の定説：サルの発声器官の可動域は狭い
Vocal Tract Limitations on the Vowel Repertoires of Rhesus Monkey and other Nonhuman Primates / Lieberman et al.
www.science.org/doi/pdf/10.11...
・サルの発声器官は実は結構柔軟である
Monkey vocal tracts are speech-ready / Fitch et al.
www.science.org/doi/10.1126/s...
・ゴリラのココに関する資料
www.koko.org/
www.nationalgeographic.co.uk/...
・サルの手話に関する懐疑的な論評
Monkey Business / Martin Gardner
www.nybooks.com/articles/1980...
🐧 Twitter
/ kotolaboryo
🎵 Music
www.bensound.com/royalty-free...
🎥 Stock Footage
www.pexels.com/
videezy.com

[@user-lf5vb1pp3x]

俺たちに言語を教えてくれてるりょうさんが「にゃ〜お」と言ったんだ。その意味は何なのか、今度は俺たちがりょうさんを理解する番だ。

[@sawayaka_sawaday]

それをクレバーハンス現象という…

[@user-lf5vb1pp3x]

@@sawayaka_sawaday 確かにそうですね…… 私は何も学べていなかったのか……

[@いひと]

お手本のようなクレバーハンス現象マジワロタww

[@user-lf5vb1pp3x]

@@いひと 反面教師にしてクレメンス～

[@nattuhan]

りょうさんが画面下でしゃがんでいる状態から立ち上がりながら喋り出す映像からでしか得られない栄養素がある

[@Potepotepotetti]

限定的すぎるww

[@サブンガ]

この声...一生飽きない 落ち着いて話を聞けるし、動画見ただけでなんか頭良くなった感じがする

[@tomy6072]

「おさるのジョージ」世界の人達はジョージが喋ってる訳じゃないのにちゃんと読み取ってコミュニケーション成立してるのすごいな。

[@Hosyuminkoku40]

言われてみれば

[@user-is5ke6on1t]

ア、アニメだし…

[@sawayaka_sawaday]

@@user-is5ke6on1t どこからか岩崎良美の声が…

[@zzz4071]

そういやしゃべってないな

[@user-cj3vy9tm8u]

おさるのジョージってVRゲームみたいだよね

[@----___----___----___----___--]

サルに人間の言葉を喋らせるのは大変だから 人間がサルの言葉を喋ればいい

[@bush_Aqua]

天才w

[@user-qd6dg1lg9v]

結構それ良い案かも

[@ingdjr5573]

口の構造が違うがな

[@user-yk2xl5vn4c]

@@ingdjr5573 そこは気合で乗り切ろ

[@user-sv8hp8jn1r]

サルに言語はないだろうな

[@user-zy6im7os5e]

りょうさんの「にゃーお」が可愛くて好き

[@grandmascurtain]

動物のことばを正確にこっちが認識して合成音声か何かで相手にも伝えられるようになったら、動物の研究もより進むかもしれませんね。「人にどれぐらい近いことができるか」でしか動物の賢さを測れないのは少し寂しいなと思います。

[@user-xm3se4kg3o]

馬のクレバーハンス、出題者の様子を見て答えを推測するって、それだけでめっちゃ頭良いような気がする。

[@user-mk8bg9xu4b]

1＋2の答えを蹄を何回叩いたかで判断するみたいな感じだったんだけど３回叩いた時点で出題者がおお合ってるということで顔のほうを見るからそれで叩くのを止めてその結果計算できたって解釈されてた

[@user-gr8pu1cu8r]

@@user-mk8bg9xu4b 人間も赤ちゃんはそんなものだし当時の人にはそこで満足せずどんどんやって欲しかった。いや馬の寿命が短過ぎて教えるのは無理かな。

[@KS-om3sp]

居酒屋に来る酔い潰れの客より賢いですね

[@user-veryeasy]

見始めた瞬間にPCバグって｢はーい皆sはーい皆sはーい皆s｣ってループし始めて声出してワロタ

[@J_CHICKEN137]

ココの話は人前でドヤ顔で話しちゃいました。もう心理学系の逸話は事前に真偽を確かめないと怖くて人前で話せない…

[@NightOvl]

何万年何億年もたったら言語を扱える動物が誕生するのかな…

[@うんが]

そうなったらめっちゃ面白いですね ワクワクする

[@HIGUMA-396]

@@うんが それまで生きてられるかな？

[@Noisy_Monkey]

人間から色んな種類に進化していくと思うよ 哺乳類はネズミみたいなものから分岐したような感じ

[@null-8]

むしろ会話可能な生物を人が創ることのほうが早いかも

[@user-ip8pv1gp7h]

何はともあれワクワクしますね！

[@user-tl2hi2ur4s]

うぽつです 毎度下からヌルっと生えてくるように登場することラボさんがすき

[@user-cn3sq9vc5l]

最近見始めましたが、とても解りやすい編集ですね。Eテレなどの番組みたい。内容も大変勉強になります。

[@user-ml2zf2ro9t]

なんか、ことラボ見ると落ち着くｗｗ

[@sunta_nikufes]

それなですw声がいいからですかね？w

[@tkei3846]

今回も楽しかったです！ クレバーハンス効果ってどこかで聞いたなと思ったら、このチャンネルの過去動画でしたｗ

[@user-rj9hw5bo8h]

ヒト以外の生き物も、「言葉」を道具として使えるようになれるとしたら、素敵だよね。

[@Irix.5674]

一応、イルカは人間でいうところの言葉に相当するような 音による他者との伝達コミュニケーション能力があることは 知られています。 (超音波で会話のようなものをしているそうです) しかも、群れによって方言に相当するような差があることも 分かっています。 カラスも仲間にエサの場所などを伝えたりしていることから 何らかの他者とのコミュニケーションを取る方法があるようです。

[@yokobue.]

言葉は武器になりやすいから一概に素晴らしいとも言えないなぁ。イルカもイジメが発生するって言いますし🤕 (以上、悲観論者がお送りしました)

[@user-dm5ic9sw1h]

@@yokobue. 人間vsイルカでディベートしてたらそれはそれで平和で草

[@bell1610bell]

ペットのうさぎにおい、触んなやとか言われたらもう泣くよ

[@inaho_390]

キノコは言葉を持ってるぞ

[@sannounohaha]

僕がKZbinの中で見つけた数多の動画製作者たちの中で、一番上質な時間を作ってくれる人｡

[@Bordeaux_Buka]

シマウマを白いトラと表現するのは固定概念に囚われている人間には難しいかも

[@user-fn5ph4rp3k]

りょうさんから放たれるエロスがすごい 知性の色気だ…

[@user-jb3hq6qy2g]

動物の言語能力の実験、興味深いです。クレバーハンス効果を避けるのは難しいんでしょうね。 いつもながら、わかりやすい解説、ありがとうございます。

[@tinyhfujiwara]

人間と全く口や喉の構造の違う、インコやスズメが喋れるのが不思議。

[@user-jz2ol3qp8k]

多くの動物達は言葉は理解出来なくても、気持ちは理解してくれている気がします そう有って欲しいという願望だけでは説明がつかないことも経験してきたと思うのですが、うーむ 今回も自分の固定概念を問い直す面白い動画でした！

[@quasaraeea4727]

2倍速にしてもはっきり聞き取れるのすげ

[@user-js3kd7fe4h]

普通に話して、1/2倍速で動画にしてるんだよ。

[@Bman-vo9wc]

苦しみの無い穴　さようなら マジ鳥肌立った

[@benikagati]

この世の真理に到達してそう

[@Hokuchan1130]

2:56 「生きたサルをXvideoで観察し…」 僕がサルであることが証明された

[@MCZMSN]

クロスビデオですけどね…

[@sawayaka_sawaday]

このエロザルゥ！！

[@roger0908haruhi]

ココが手話を使えたという話は、残念ながら今は否定されつつある。 けど、ココが子猫をかわいがり、その死を悲しんだという話だけは疑いようのない実話なのだ……。

[@user-it5fp6tg6k]

動物のストレスチェックによって、情みたいなものがあったりするのは結構言われてますよね ラッコがお気に入りの石が壊れると落ち込むとか

[@Luwo422]

ぬいぐるみが可愛いww

[@tattatatararira]

最近シジュウカラが単語や簡単な文法を持っているっという話を目にしたのでよかったら取り上げてくれると嬉しいです

[@user-ux2or6ii5i]

ほんとわかりやすいなぁ、、ずげぇ

[@TsubakiSazanka]

この人ちゃんと人間も動物ということを理解してるから好き

[@mmhashi6930]

ありがとうございます！次回の更新楽しみにしています。大変勉強になります。ほんの少しだけですがスポーツドリンク などを購入し熱中症予防をしてくださいませ。

[@kotolabo]

ありがとうございます。 季節の変わり目は寒暖差がなかなか読めずやっかいですが、M Mhashi 様もお体に気をつけてお過ごしください。

[@mmhashi6930]

更新待ってました！「猿の惑星シリーズ」を見た後なので大変興味深かったです。人間も言語を得るまで気の遠くなるような 歳月がかかったことを考えると、未来のいつかの時点で「猿が言語」を持つようになる可能性はゼロじゃないと思います。

[@juujijippun]

にゃーお、うまいww りょうさんかわいいー

[@reicul]

3:45 これがホンマの猿夢ってかやかましいわ

[@enjiro]

ラストの提案がしびれました。

[@user-ei2lp1kr2k]

ニム・チンプスキーw 可愛い名前

[@mezanushi1220]

ちょうど最近ゴリラのココを調べたところでした！ 動物と話すことができる日は遠そうですね😭

[@user-cd7nq7ez9j]

今までことラボさんの動画の内容全く知らないものばかりで新しく知ることばかりだったんだけど 今回の動画は前にクレバーハンスの動画を見ていたことから「今回もそれと同じことなのでは？」とか「ココって博士が都合よく解釈してたとかじゃなかったっけ？」 ってなって初めて自分も知ってる内容だったからなんだか嬉しくなりました

[@kaoru98]

りょうさん猫声かわゆす🐱🐱www

[@nolodebo]

・動物に人間の言葉を理解させる、 ・それを科学者が飼育して証明する という方法論自体がナンセンスですよね。このやり方では「サルが（潜在能力的に）しゃべれるか？」を肯定も否定もできない。 そもそも人間同士でも、個別の状況下で相手に自分の言葉が伝わっているかを客観的に判断するのは難しい。 また近年、AIが本来の人工知能の意味では実現できていないまま拡張知能と読み替えられ、しかも機能しているが、 それはつまり機械は人間の言葉を理解していないが、それでも有効に使える事を示唆している。 これらを考えるに、 「動物が人間の言葉を喋る必然性のある状況」をある程度の規模で用意する必要があるし、それってもはや当初の命題の範囲を超えている気がする。

[@songyaben7713]

逆に人間同士なら話が通じているかと言えば、それも明確には言えない気がする 家族や恋人であっても話が通じない時ってのは、よくあるし(笑) 言葉が通じているのか、心が通じているのかは、また別の話ですな

[@MERO1027]

落ち着いた喋り

[@user-dz5qj5pd7g]

ことラボりょうさん！うぽつです 愛とは何ですかね？

[@FuzisawaWTNB]

「たまには人間以外と喋ってみたい」(？)

[@user-st8uy9bm2g]

ぬいぐるみ持ってるの最高、関係ない回でも持っててください

[@284wh]

「初めて会った人とはうまく手話(会話)ができません」 なんだ……僕と一緒じゃないか……

[@gejihito]

サムネは盛れたりょうさんの自撮りなんですね。分かります()

[@toshihirom2038]

ハンスくんはめちゃいい子だと思う

[@user-hb9em7xc6c]

人間の次に人語を話す生物は地球言語を学んだ宇宙人くらいだろうなぁ…

[@JKWrangle]

NHKにありそうな番組

[@kitaoka2012]

餅で窒息死する覚悟で進化させた人の喉は凄い。逆に喉をなんとか出来れば猿どころか犬猫も会話できるだろうね。

[@kuszssszk6072]

京大のチンパンジーの母子はもっとすごい事（手話など）をやっていたような記憶がある（NHKのTVで）。あれはどうなのだろう？

[@kennchef1]

人間の進化の過程でもこんなことあったのかなぁ。 今の人間の知能があるのは、人間以外の僕達の知らない生物のエゴのもと行われた実験が成功したからなのかな。

[@user-tu6yo7tz5n]

去年心理学の授業でココの話を聞いて凄いゴリラもいたものだと思っていたので、なんだか残念な気持ちになりました笑笑

[@user-bc3ym9xp7o]

7:19クレバーハンスエフェクト

[@stchack]

苦しみのない 穴 さようなら だとぅ？ なんと哲学的な…！😳

[@user-mf2qt4dw6r]

動物に人語教えるより人間が動物語話せるように頑張った方が早そう

[@suken1019]

動物が同種間でなんらかの意思疎通をしてるのは間違いないから 人間がその手法を習得する方が確実かもしれませんね

[@tenseidoanobu]

りょうさん「たまには人間以外と喋ってみたいと思いませんか？と言う事で今回は猫と話していきたいと思います。」

[@santenset2905]

ボノボのカンジはどうなんでしょう？ 実験者の表情が読み取られないようマスクをつけたり、後ろから出題したり、通信機越しに指示を出したりしてもちゃんと受け答え出来てたそうですが このような場合でもクレバーハンス効果が働く要素はあるんでしょうか？

[@santenset2905]

以下がその動画です このような条件ならクレバーハンス効果が及ばないと思うのですが、それでも言語として認識しているかは否定的なものなんでしょうかね kzbin.info/www/bejne/hGScco2FZrJ3h6c kzbin.info/www/bejne/iHu9kHmOmLx1i5Y kzbin.info/www/bejne/e3LaaaN3orOUbcU

[@kotolabo]

@@santenset2905 興味深い資料の共有、ありがとうございます。 動画を見る限り、注意深く実験をデザインしていてクレバーハンス効果を排除しているように思います。 「言語として認識しているか」どうかは、どこまで求めるかによる気がしますね。 音声と物の対応を学習するのは、動画を見る限り問題なくできていますね。 ここからさらに複雑なこと、例えば初見の単語の組み合わせをどこまで理解できるのかなど、個人的に気になるところです 👀

[@user-el2ue1re4q]

ゴリラの研究の話、ナショジオの英語教科書でやったなあ

[@deepestdesire6888]

類人猿のボノボは人間の言葉を理解していると信じたい

[@user-wq1zn4yv8u]

このような試験は二重盲検法でやることを徹底してほしいですね!

[@user-bc4hj3gv6o]

サル、というか類人猿については『ANK:』っていう小説がとても面白かった。言語の話とかも出てきてとても興味深いのできになった方はぜひ。

[@0rz_oblivion]

ことラボさんの自我が見たくてしょうがない 最後のにゃーお可愛すぎ

[@gochuui1]

人間はカラス語を習得できたし、 インコは言葉をしゃべれるぞ

[@hiramenta]

言葉を喋るのと、音を真似るのとでは雲泥の差よ…

[@saritakanpippi]

鳥の方がコミュ力高そう

[@HANDOL_KINOU_GOMI]

やめろ！

[@dokosahekisaensan]

初手ぬいぐるみぽんぽんするりょーさんが可愛くて気を取られて 気づいたらりょーさんの「みゃーお」で動画終わってたので3周くらい見返しました 「苦しみのない穴 さようなら」ってなんか怖いというか哲学的ですね…… ゴリラも死は救済、的な考え方ができるんでしょうか……

[@Useful_Radio]

キリッとしてるりょうさんが可愛いぬいぐるみ持ってるのギャップ萌えなんだが( ﾟ∀ﾟ):∵ｸﾞﾊｯ!!

[@Useful_Radio]

とか言いながら実は、いつぞやの橋みたく急に投げ飛ばさないかヒヤヒヤしてたんだけども(;๑>؂•̀๑)

[@YY-ut9zm]

猫にご飯はやくーって言われたけど。 それぐらいは理解している。 ちなみにお母さんが最初に喋ったことば。 人間と同じやね。

[@tsuchinonabe]

チンパンジーの声のシミュレーションより聞き取りにくいプロレスラーさんいらゃいますね。

[@user-sh2gw6ol4b]

3:24 言葉のプロでもシュミレーションって言ってしまうんだなぁ

[@user-ox9rb2yb6q]

りょうさんが言っていた「その日本語は本当に乱れているのか？」ですね！

[@ss-jx5tf]

よく聞くとミじゃなくてミュにも聞こえるから、言いにくかっただけかもしれない

[@user-pp5kt8lb2g]

物の数え方について動画を出して欲しいです 傘だったら本とも、傘とも数えるから気になります

[@ss-jx5tf]

ボノボのカンジはどうなんだろう

[@user-ry7my4yc1t]

ココちゃんのことは信じきってました...ショック。だけどそんなもんなんでしょうね。

[@motidukimon]

ボノボのカンジが高度なコミュニケーションが可能という研究がありませんでしたか？

[@KakuseiSpino]

りょうさんの猫声良いね(=^・^=)

[@Useful_Radio]

子どもは親の様子からある程度自然に言語を習得するように、教え込むというよりは手話で会話してる生活の中に混じらせるとかだったら、またちょっと違うんかな。 ママという音を発せばママが、パパという音を発せばパパが来る。言うて言語習得の第一過程も、猿真似と同じわけなんだし。 そこに、高度な学習性等々が存在するか否かってとこじゃないかなぁ。

[@user-ol1db8du1u]

面白そうですね。

[@user-np2qk4mu1p]

興味深いお話でした。 しかし一方で、赤ちゃんや最初の人類の言葉のはじまりも関係性の中で生まれたことは推測できるし、クレバーハンス効果が「サルが言葉が話せない」証明とも言い切れない部分もある気がします。 ま、でもその動物本来の性質を変えてまでの実験には賛成しかねますが。

[@MacchaGreen]

近所の猫は猫の方から挨拶してくるし、なにか訴えてきますね。猫語なので推測でしか判断できませんが。確実に会話してきます。

[@shoshosho117]

顔出してるの重要なんかな？声だけでも再生されそう？

[@songyaben7713]

猿達と行った対話は、あくまで人間式の対話ルールに、動物の方を無理に合わせさせようとする点が方法として不十分だったのではないか？ 猿が本来持っている、猿同士の対話構造”猿式言語”を分析し、人間側が”猿語”を習得する方法も試してみたい。

[@heyboy276]

「動物が会話する」と聞くとオウムを連想しますが、 そのオウムでさえもたまにですが「話が合います」から それで「意志がある」と勘違いしやすいですから そのような類なのかと、 言語化は人間にしか出来ないでしょう。

[@user-bj3es7gm9b]

鳥なら発声は出来そうだからもう少し頭が良くなってくれれば話せそう

[@user-vq2pt7zw4p]

鳥頭っていう言葉があるくらいやしな…… すごい皮肉で草

[@user-zn2fp3cm3d]

一体いつから人間の方が優れていると錯覚していた...？

[@user-np9rb5tp2d]

ﾝｰﾏ ﾝｰﾏ

[@user-uo3vk9ur7x]

この人間よく喋るな

[@LUCA-oo3sb]

しゃべりたい

[@user-rh8ug3qi9t]

たぶんね、ニンゲンがお猿さんたちを受け付けてないってほうが、数多いのよね、たぶんね。

[@user-gr8pu1cu8r]

初対面の人とは上手く意思疎通出来ないから言語を理解してない、クレバーハンス効果だというのなら、相手に慣れてもらわないと意思疎通が非常に困難なワイも猿と同じ……‪;:(∩´ω`∩):;‬

[@user-rh8ug3qi9t]

餌付けされてても、可能性として、かなり猿の方が、まだまだ野生味を維持してる。 ソレを考えると、ニンゲンが、山やら原野やらに、ポツネンと放置されてしまったときに、生きることは、かなり困難かも、って。そんな実験はしなくていーけど、したくもないし、させたくも無い。

[@user-qb9hw7yu4e]

どうやってもドクター真木にしか見えなくなってしまった..

[@user-sj9oh1my3i]

口呼吸できない動物は喋るの難しそう

[@user-df8pz5yo7i]

死語についての動画つくってくれませんか？ なぜその言葉は生まれ、またなぜこの時代では使われなくなってしまったのか、またどれくらいの日本語が死語になってしまったのか、非常に興味があります。

[@user-hd9gl8sr9s]

皮肉について教えてください

[@user-jf5jg3nk8z]

ゴリラとかチンパンジーが喋ることが出来た世界線ならば共存するか、どちらかがどちらかを虐げてるんだろうなぁ

[@az-zx1if]

そういえば子供のころにサルに育てられて、後々人間社会に帰る人の物語も何個聞いたことがありますね。 本当だったら、そう言う人に通じてサル言語の研究を進めそうですね。

[@user-nf4py3cv7d]

もしサルがしゃべるなら一言目はNOやろな

[@sim-es]

猫と話せるようになったとして「もっと旨い飯」と始終繰り返されたり、「去勢反対」とか「野良猫の殺処分許さない」 「猫に猫権を」「お前には飼われたくない」とか言い出したらどうするの？ 人間が言って欲しい言葉だけを言うはずも無いわけだけど。。。

[@user-tu3do7vd5i]

そのうち動物の進化を早める方法みたいなのも出て来たりすんのかな でもまあ、進化すれば必ず言語を扱えるようになるわけではないか