言語とマトリョーシカ

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言語とマトリョーシカ

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Күн бұрын

📕 参考文献
・のみのぴこ
これはのみのぴこ / 作：谷川俊太郎、絵：和田誠
amzn.to/3w0LTQO
・チョムスキーが再帰構造が重要だと言った論文
The Faculty of Language: What Is It, Who Has It, and How Did It Evolve? / Marc D. Hauser, Noam Chomsky, and W. Tecumseh Fitch
www.science.or...
・ピダハンのリカージョン騒動まとめ
ピダハン論争をめぐって / 中井悟
🐧 Twitter
/ kotolaboryo
🎵 Music
www.bensound.c...
www.fesliyanst...
🎥 Stock Footage
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Пікірлер: 110

@RA-ti7hc 2 жыл бұрын

このために、マトリョーシカ買ったの愛おしい

@user-ok2ou1iu5t 2 жыл бұрын

感情貧相すぎね

@XiangziMa 2 жыл бұрын

@@user-ok2ou1iu5t 貧相なことに愛おしさを感じるくらい豊かな心を持ってるんだよ🥰

@Aros417 2 жыл бұрын

@@user-ok2ou1iu5t なんなら豊かすぎね？っていうべきじゃね。

@renk1310 2 жыл бұрын

子供の頃、 A「銀行に行ってきた」 B「Aが『銀行に行ってきた』と言った」 C「Bが『Aが「銀行に行ってきた」と言った』と言った」 D「Cが『Bが「Aが『銀行に行ってきた』と言った」と言った』と言った」 E「Dが『Cが「Bが『Aが「銀行に行ってきた」と言った』と言った」と言った』と言った」みたいなこと考えてたなんか[9の[9の[9の[9の9乗]乗]乗]乗]感あるね

@herjalapeo 10 ай бұрын

わかるテレビの撮影中を撮影、その様子を撮影、でまたその様子を撮影みたいな無限ループでどこら辺までなら現実的かかんがえてた

@renk1310 10 ай бұрын

@@herjalapeo あーなるほど。私だったら撮影中、撮影中を撮影中、撮影中を撮影中を撮影中、って入れ子にしていっちゃいます。実現可能性とかは考えなかったなぁ。普通なら公開撮影とかで撮影中を撮影中くらいまでだなぁと思うだけであとはどれだけ繰り返せるかを挑戦します笑。このタイプなら「撮影中を」を繰り返せるだけで簡単に繰り返せるのですが、コメントしたやつだと複雑なのでABCDEFGと一個ずつ挑戦していって途中で挫折して終わります笑撮影中に似た話だと、小学校の頃、手元を写すカメラの映像を大きい画面に写せるやつがあったんですが、カメラで画面を写したら、画面を画面に映して、映してる画面とそれに映ってる画面を画面に映して、映してる画面とそれに映ってる画面とそれに映ってる画面を画面に映して、といった具合に無限に続いていくなぁって考えてました

@user-nn9sh5nj2q 2 жыл бұрын

更新に期間空いた理由がマトリョシカ買ってたからだったら愛おし過ぎる

@moroha10085 2 жыл бұрын

画像形式のPNGの開発者が何の略が尋ねられた時、PNG is Not GIFだよと言ったジョークがありますが、ジョークではなく本当に略語を展開すると略語が出てくるなんてことがあるとは驚きです。

@user-jm9en9zk8o 2 жыл бұрын

りょーさんの声落ち着くし聞きやすいから好き

@Tom_Yamada_Beta 2 жыл бұрын

文の中に文を入れ込めない特殊な言語、ピダハン語か昔テレビで観たけど全然思い出せなくて半ば諦めてたここで再び出逢えてよかった

@gejihito 2 жыл бұрын

0:06予想以上な量のマトリョーシカ出てきて笑ったｗ

@strawberry-oniku 2 жыл бұрын

マトリョーシカってみんな予想以上の量出てきて驚くよね

@NightOvl 2 жыл бұрын

ピダハン語の文の構造が不思議すぎる

@irritateme 2 жыл бұрын

ゆる言語学ラジオで聞いたことあります

@party_parrot_ 2 жыл бұрын

ピタハン語　の文　の構造…recursionだ！

@user-ux2or6ii5i 2 жыл бұрын

普段使ってる言葉を切り口にたくさん知らないことを知れるからこのチャンネル大好きです

@wrightphoenix8504 2 жыл бұрын

のみのピコ、タイトルずっと探していたので偶然分かってありがてえ

@user-pp1sn1eu9r 2 жыл бұрын

再帰性を実物のマトリョーシカ🪆で説明するのステキ。言語学者？アーティスト？

@xitebau140 2 жыл бұрын

「心の理論」ってやつですよね！？それこそが言語の再帰性の根本だったとは...！

@Neo_Uni 2 жыл бұрын

これはのみのぴこ懐かしすぎて泣いちゃった

@user-hn6tk3xx2z 2 жыл бұрын

マトリョーシカの下から「はーい、こんにちは」は笑うw

@qtoshi8742 2 жыл бұрын

あれだシンガポールの数学オリンピックで出された「シェリルの誕生日」の問題とか、論理パズルでよく見る「囚人の帽子の色当て」問題とかの『相手は「相手が○○なら××と考えるはずだ」と考えているはずだから……』を再帰的に用いて解く問題を思い出した。

@ryokutya2000 2 жыл бұрын

再帰的って考え方プログラミングにおいても登場するからわりと大事

@user-cy6pt1yo6i 2 жыл бұрын

とりあえずチョムスキーという音が好きになりました

@cb3946 2 жыл бұрын

「ことばのこばこ」っていう絵本にこういう話あった気がする。めっちゃ大好きな絵本だったなー懐かしい

@internet-free-karma 2 жыл бұрын

ホモサピ君の大脳新皮質が急激に増えた理由として「新しい機能を作らずに汎用的な機能をコピーして作った」みたいな事を何かで見たことがあって、ホモサピ君の言語が再帰的なのと関係がありそうだなーと思ったのを思い出しました

@yu100nabeyan 2 жыл бұрын

ゆる言語学徒には聞き馴染みのある学者ばかりだった

@user-rt8lo2dr2i 2 жыл бұрын

『これはノミのピコ』懐かしい小学校の読み聞かせ会で読んでもらった

@somesosonaonao 2 жыл бұрын

某ゆるい言語学のラジオとコラボをしていただきたい、、、

@user-by6pv4ze5g 2 жыл бұрын

今回もおもしろかった！

@dominic_delta_1602 2 жыл бұрын

俺はお前が俺を見たのを見たぞ

@sgknsn9795 2 жыл бұрын

おんもしれぇこのキチゲども

@user-ie6xz4xz9y 2 жыл бұрын

@@user-nq8cl2pk7b 俺はあなたがコメント欄を見たときドミニク氏がコメントを書いてあなたがそれを見てコメントを書いたのを見てコメントを書いたぞ。

@user-jw5td9qi4p 2 жыл бұрын

言語の数学って感じがしてこのチャンネル好き

@MadaraNeko6519 2 жыл бұрын

プログラム言語のPHPも、正式名称はPHP:Hypertext Preprocessor で、正式名称にもPHP入っとるやんけと思ったことがある。

@miekotanaka587 2 жыл бұрын

「ことばとマトリョーシカ🪆」一体どんな展開になるのかワクワク❣️ 「これはのみのぴこ」〜好きな絵本が出てきて、成る程❣️ 楽しかったです❣️

@Kikuwo_0304 2 жыл бұрын

のみのぴこ懐かしすぎて泣いた

@zas334 2 жыл бұрын

めちゃくちゃ面白いです！！！

@GE_J79_10_GE 2 жыл бұрын

ちょっと違うかもしれないけどパンクブーブーもそんな感じっぽいっよねああいう言葉の特性を使った漫才ってすごいと思ってる。

@naturalokota 2 жыл бұрын

エヴェレットのヴがちゃんとVのサウンドになっているのがさすが

@tachwashere 2 жыл бұрын

カキコ先を越されたグヌヌ

@B-S-S-Iris 2 жыл бұрын

待ってた

@Useful_Radio 2 жыл бұрын

要は無限に修飾し続けられる的な話なのかなぁって思ったけど、この起源を考えた時に、感情があったからなのかなぁって思ったり。海があった→向こうに海があった→向こうに綺麗な海があった→向こうに青く澄んだ綺麗な海があった→… クマがいた→向こうにクマがいた→向こうに弱ったクマがいた→向こうに怪我をして弱ったクマがいた→…的な。方向で修飾する時点でそれっぽいのは発生してるけど、感動などの感情を表したい時に、単純にくっつけるというか、ゴリ押しで表現した結果なのかな的な。でもそうなると、他の動物に感情は無いんかって話になるんよなぁ…🤔

@RonriChannel 2 жыл бұрын

数学的な再帰性やプログラミング言語における再帰性を念頭に置いた場合、ここで述べている自然言語の再帰性は、入れ子構造に過ぎず、種類の違う再帰性のように思える。

@tomochang5564 2 жыл бұрын

私もここで示されている構造そのものはただの入れ子構造だと思います。ただ、その構造を作っている規則（文法）は再帰性を備えていると思います。単純な例として「お母さん」、「お母さんのお母さん」、「お母さんのお母さんのお母さん」…と言う風にどんどんと入れ子構造を作っていくとします。このとき、これらの文に成り立つ（規則）文法を下のように表せると思います。こうしてみるととっても再帰的な処理じゃないでしょうか。 def grammar (n): x,a = 'お母さん', 'のお母さん' for _ in range(n): x = x + a return x

@RonriChannel 2 жыл бұрын

@@tomochang5564 なるほど。そうかも知れない。

@Ottag 2 жыл бұрын

VISAの話で思い出したけどRAS症候群とか重言とかも扱ってほしい！

@renk1310 2 жыл бұрын

カメラとモニターが独立してる場合、モニターを写すと無限にモニターinモニターになりますね

@pozo20 2 жыл бұрын

深すぎる。簡単に言うからますます深すぎる。

@user-to7dq8wr2s 2 жыл бұрын

認識論理に出てくる正の内省とかも、再帰性の一つなんですね。

@katsu1101 2 жыл бұрын

これですね。バカって言ったやつがバカ、バカって言ったやつがバカって言ったやつがバカ・・・

@ybk1940 2 жыл бұрын

逆説的に、動物は「相手がどう思っているか」を考えることが出来ないということなんでしょうか。そういうことを調べた実験とかありそう

@nekoya-49 2 жыл бұрын

のみのぴこ懐かしい… りょうさんの動画に出てくるとは思わなかった笑

@xxxsin_ramen 2 жыл бұрын

楽しみ

@jodasow 2 жыл бұрын

ここではグループを要素として扱いうることを再帰的と呼んでますが、ほかにも意味の説明が循環的になりうることも言語の特性ではなないかと思ったりします。

@hirominakami9991 2 жыл бұрын

毎回面白いです Twitterも始まってこちらも楽しみにしてます DMできなかったんで、もしこのコメント見てもらえたら… 僕が最近気になった言葉に「センスがある」とか「センスが無い」って表現これ英語だと「感覚(触覚)が無い」になって変だなぁと思いました。日本語的なセンスを、日本人向けに説明しようとしても「直感」や「感性」といった単語が出てきて何か微妙… それこそセンスの単語から受ける個人のセンスによっているような気がします。こういった説明に困るけど何となく使っている言葉って、他にもあるんでしょうか？

@kotolabo 2 жыл бұрын

コメントありがとうございます。若者言葉ですが「エモい」なんかもよく使う（使われた？）割には、なんだかとらえどころがないですね。雰囲気で使っている言葉、わりとたくさんある気がします。

@user-tg3zw2rx9j 2 жыл бұрын

この人の声がいっちゃん落ち着く

@gochuui1 2 жыл бұрын

イビピーオ的なものの見方をする、ということか

@ridingHIACEeveryday 2 жыл бұрын

イビキーオ

@user-ut8ug4mh1d 2 жыл бұрын

仮にそのピダハンの事例が正しいとしても、大半の言語に再帰性があると断言してもよいのではないか。何事も例外はあるし、またはピダハンが言語発達の途中の言語の可能性だってある。ただ、その言語が言語として扱われず、非人道的な扱いを受けることだけは避けてほしいが。

@plain6542 Ай бұрын

生成文法とピダハン語の話はある程度知っていたのですが、定義が違うので批判は当たらないというところまでは知りませんでした。ただやはり特殊な言語だと思うので解明が進めばと思います(あるいはどこまで解明できているか知りたいです)。

@okita0621 2 жыл бұрын

こんなちゃんねるあったんだ　ゆる言語学ラジオとのコラボが待たれる

@user-bf1vo5kk6u 2 жыл бұрын

BGMいいねぇ

@show-da852 Жыл бұрын

全く別の動画で、ピダハンには時間感覚が存在しないっていうのを見た興味深い人たちだと思う

@user-tp8nv1rn6y 2 жыл бұрын

「君が考える俺の考えの中の君が考えたこと」を考える俺を君が考えたとでもいいたいのかね？

@KakuseiSpino 2 жыл бұрын

りょうさんの声いいね

@sgknsn9795 2 жыл бұрын

マトリョーシカとVISAは再帰感あるけど、再帰的頭字語のいう、どんどん文に語を付け加えてくのは再帰っていうよりオブジェクト指向的な何かでは、と思った

@__-wt1kh 2 жыл бұрын

「再帰」を理解してないかもしれない考えだったらごめんだけど、ピダハン語で説明されてたA「私の言うこと」→B「彼は行くつもりだ」って例文も聞き手はBが発言された後、「AはBだ」と前の文に戻って組み合わせて解釈する必要がある＝やっぱりピダハン語も再帰はあるんじゃないの？って思った

@user-im5oi8hx8m 2 жыл бұрын

ちなみにVISAマトリョーシカの1番内側にはヴァニラ　アイス　スーパー　アマイが入ってました

@Kobarienne 3 ай бұрын

英語圏でATM machine とよく言います。 Automated Teller Machine の略なのに、またついついマシーンつけちゃうんですよね～。マシマシ。

@Perfe-Riser_398 2 жыл бұрын

マトリョーシカって無限に続くのに「始まり」が必ずあるのってなんか変な感じがします。なんか不思議…

@user-ku6xr3vt8p 2 жыл бұрын

道場破り破りみたいなもんかな。最近だとエンゼルスの監督の代行の代行の代行・・・

@TheEmeraldplanet 2 жыл бұрын

トマトをぶつけた八百屋さんが印象的だったな

@user-mo5cf7pv1o 2 жыл бұрын

メタ認知も人の生存戦略なのですね。でもそれが幸せに必ずしも繋がらないのが世の中の難しさでしょうか。知的好奇心をくすぐる動画ありがとうございます。

@fig-tart_lo 2 жыл бұрын

ピダハン……なぜだか馴染み深い言葉だ…

@siysan7390 2 жыл бұрын

「危険が危ない」や「頭痛が痛い」みたいな重言について知りたいです！これらは正しい日本語と言えるんでしょうか。

@kotolabo 2 жыл бұрын

定着していない重言は違和感がありますよね。でも「排気ガス」の「気」と「ガス」みたいに、こっそり定着しているものも多そうです。

@user-ys8jj8xc3w 2 жыл бұрын

@@kotolabo 「違和感」で思い付いたのですが、「違和感を感じる」という言い方に私は違和感を感じません

@user-pd4xn9pf1t 2 жыл бұрын

ボンジョビってこと？

@yuma1209 2 жыл бұрын

ゆる言語学ラジオも見てるんだけど、今日は登場人物的にどっち見てるんだか分からなくなった笑

@Useful_Radio 2 жыл бұрын

ピダハン語、接続詞(？)が生まれれば、埋込み構造が誕生するかも？私が言うこと。それは彼は行くつもりだ。的な。「私は彼が君達は逃げるべきだと言っていたことを伝えに来た」みたいな埋込み構造がないと理解しづらいことを伝えなきゃいけない状況になると、必然的に生まれるかも？「私が伝えること。彼が言ったこと。君達は逃げるべきだ」 …微妙か。でも冷静に考えると、英文とかも同じ感じよね。 I think that you are silly. 私が考えること。あなたは愚か。的な。