Эксперименты с LoRa Часть 3. Размер пакетов, скорость передачи и количество ошибок.

Рет қаралды 12,433

Күн бұрын

Пікірлер: 74

@Alex_Ekb 9 ай бұрын

Алексей, очень интересные эксперименты для меня проводите. Когда то я тоже экспериментировал с кодированием голоса, больших успехов не достиг, но придумал как можно все речевые параметры(сжатый спектр) запихать в 10-30 байт в зависимости от качества и если передавать такие параметры 50-100раз в секунду получается вполне разборчивая речь. Для кодеков подобного класса(речь низкого качества) очень скромные показатели, но зато потеря отдельных пакетов при такой передачи некритична, как и ошибки в данных, до какой то степени. На модулях лора мне тоже стало интересно провести эксперименты по передачи речи, вот бы можно было получать сырые данные с возможными ошибками. Пойду поизучаю даташит и если найду интересные мне режимы, закажу эти модули. Спасибо за ваш труд!

@andreyares6824 9 ай бұрын

Спасибо американцам за эту прекрасную микросхему и китайцам за то что припаяли ее на плату!

@dimitriifromomsk 9 ай бұрын

🤣

@Tunec_s_hlebom 9 ай бұрын

Если бы не китайские дети в подвалах, то у нас не было бы ни LoRa ни всего остального)

@ВиниаминПухман 9 ай бұрын

Лора для детей ) А вот тропосферная связь штука интересная...

@Tunec_s_hlebom 9 ай бұрын

@@ВиниаминПухман тропосферная связь для настоящих брутальных лысых мужиков. Почему лысых? Да потому что не надо стоять на против излучателя

@trapwalker 9 ай бұрын

Интересно было бы сделать автоматический сканнер условий связи. Мобильный модуль с приёмопередатчиком и смартфоном для записи трека просто носить с небольшой скоростью по кварталу города, а примёник и передатчик в автоматическом режиме варьировали бы размер пакета и скорость передачи, и замеряли бы фактическую пропускную способность канала для каждой точки. По окончании измерения можно сделать чтобы срабтывал буззер и сообщал что можно менять дислокацию. А потом построить тепловую карту связи и наложить её на спутниковое фото квартала. Будет интересно как выглядит картина радиовидимости. Если надо, могу по данным построить тепловую карту. Интересная тема. Особенно интересно было бы так отсканировать дороги. Ставим один блок в одной машине, а другой в другой и одна машина перепарковывается от места к месту по маршруту, а вторая курсирует челноком туда сюда. Пропускную способность на спутниковый снимок наносим жирнотой полупрозрачного отрезка от положения приёмника до положения передатчика. Так видно будет на какую дальность связи в каких условиях можно рассчитывать между машинами вдоль одного маршрута. Алексей, как вы считаете, для передачи телеметрии между машинами в связке для путешествия какой диапазон всё таки лучше подойдёт? 433 или 868? Предполагается передавать в основном не голос, а куски треков, статусные сообщения, новые маршруты, короткие текстовые сообщения, ну может быть при хорошей связи голосовые сообщения по принципу голосовой почты. Все пересылки будут иметь свой приоритет. В первую очередь текущие координаты, SMS, статусы и изменения в маршруте, во вторую сегменты треков, в третью синхронизация коллекции POI и голосовые сообщения.

@AlexBorowskiy 9 ай бұрын

размер пакета и скорость передачи, можно поместить прямо во внутрь пакета и автоматически синхронизировать эти параметры между несколькими устройствами, в случае если хотя бы 1 пакет дойдет. Либо использоваться специальный пакет синхронизации параметров.

@sensordeveloper1336 9 ай бұрын

Еще есть интересный момент: сам Лора чип поддерживает как Lora так и FSK модуляцию. И у меня подозрение что на всех более менее высоких скоростях эти модули работают как обычные FSK модемы. Раз уж вы начали так тщательно изучать эти модули, предлагаю посмотреть повнимательнее на спектры сигнала на разных скоростях(поскольку залезть в прошивку модулей слишком трудоемко), возможно мы откроем кое что интересное.

@amonix4035 29 күн бұрын

Это должно быть параметром настройки передачи. Если модуль будет случайным образом переключаться между типами модуляции то он не будет совместим с оборудованием которое поддерживает LoRa.

@АндрейЕлескин-л8с 9 ай бұрын

На базу коллинеар бы элемента на 4, а на мобильный-что-нибудь с круговой поляризацией, по другому бы запело. Для голоса кстати 2400 может хватить >> AMBE+2™ Vocoder sets a standard for high-quality, high-performance speech quality at data rates from 2.0 to 9.6 kbps А так было бы неплохо сделать что то вроде ARMACHAT но с открытыми общедоступными каналами. >>на телефоне и так столько чатов и мессенджеров Хмхм, кв пейджер значит нам нравится, а мештастик нет? ;) Но конечно было бы круто иметь расширенную версию LPD, с передачей текста, файлов и легкой ретрансляцией через несколько узлов. Спутники с лорой уже летают Фильтр можно на полосках или cavity сделать, тоже поможет неплохо.

@Gosha78777 9 ай бұрын

Коллинеар на 4 элемента это круто!

@kirillkislitsyn1195 9 ай бұрын

Мечта это наша жизнь и ради этого стоит жить, стремиться и идти к своей цели.

@TheAntonTwister 9 ай бұрын

Хорошие модули. Когда были в оккупации и без связи. То как раз и общался с корреспондентом на расстоянии 6.8км :) спасибо. Вам.

@АндрейЕлескин-л8с 9 ай бұрын

Нуу мы можем узнать это почитав Котельникова-Шеннона, измерив шумы на 868 и посчитав немного. Но всегда интересно посмотреть вживую

@aleksandrgr9080 9 ай бұрын

Когда-то гонял подобный модуль. 433 МГц , 10 мВт , антенны у обоих модулей - пружинки 5см. Почти(!!!) прямая видимость из окна пятиэтажки. Расстояние 6.5км - больше дождь не позволил тестировать. Но я не об этом: почитайте о коде Голея, мне нравится 23/12. Помехи эфира он подчищать способен.

@amonix4035 29 күн бұрын

Исправление ощибок делает сам протокол LoRa - чем меньше скорость, тем больше добавляется избытчности - биты восттанавливаются лучше и значит меньше потерь пакетов.

@amonix4035 29 күн бұрын

Я думаю на низкой скорости меньше потерь потому что протокол лора добавляет дополнительную инфу для каждого бита, что называется избыточное кодирование. Благодаря этому биты восстанавливаются даже если часть данных по биту будет потеряна.

@foxlab7475 9 ай бұрын

у меня давно лежат эти модули купил по случаю. а вот видео в сети не было. спасибо. подробно интересно

@MaksimMasi 9 ай бұрын

Быть добру

@max-he7xz 9 ай бұрын

Очень годно. Хотелось бы знать максимально возможную дальность в городе на самой минимальной скорости.

@trapwalker 9 ай бұрын

Связь-то не от дальности зависит больше, а от обстановки в эфире, зданий и их взаиморасположения. Представьте, что у вас есть свеча или фонарик, на каком расстоянии его свет может быть видно? А в городе? Вот так же и с радио. Свет - это ведь не только прямое излучение, но и отраженное. Можно ли считать, что вы видите свет фонарика, если это не прямой свет, отблески на плафонах фонарей, или блики на окнах домов с той стороны улицы? Нельзя тут делать выводы по расстоянию.

@vit777vit 9 ай бұрын

На минимальных скоростях в режиме ЛОРА связь будет практически по всему городу, конечно, в случае отсутствия полной блокировки сигнала закрытием антенны или перегрузки входа приемника сильным сигналом.

@0104743 9 ай бұрын

В городе на таких частотах будут решать не сами модули, а качество антенн и высота их установки! Сама LoRa технология даже на мощности в 100 мВт дает вам бюджет канала связи 137-147 dbm.

@ВладимирСмирнов-х2е5з 9 ай бұрын

Вместо дисплея можно использовать смартфон с программой «Serial Bluetooth Terminal». В ESP32 прекрасный Bluetooth (BLE). Индикация режимов, ввод команд и обмен текстовыми сообщениями - работает замечательно. По поводу передачи голоса. Есть у меня в планах, но еще очередь не подошла. Работаю с модулями NRF24 E01-2G4M27D 2.4 ГГц (EBYTE). Передаю пакеты без потерь длиной 256 байт на расстояние 2 км. Ближе - 480 байт. Скорость UART - 921600 baud. Скорость по эфиру - 250 кбит Реальная скорость передачи данных по эфиру - 5 кбайт/сек. Будет интересно посмотреть Ваши видео по передаче голоса. Возьму за основу (в этом вопросе пока разбираюсь слабо).

@amonix4035 29 күн бұрын

Зачем вам это и зачем вам захломлять 868 диапазон если есть частоты которые используются для раций. Они не лицензируемые и имеют лучшее проникновение т.к. там частота ниже.

@ВладимирСмирнов-х2е5з 27 күн бұрын

@@amonix4035 Да, Вы правы.

@0104743 9 ай бұрын

Для начала нужно посчитать какой длины пакет. По тому что в LoRa большая преамбула и есть избыточная передача данных + CRC и остальные служебные данные. Скорость по радио эфиру в этом случае не соответствует реальной скорости передачи чистой информации. Кроме того один буфер передачи всего около 60 байт. Если нужно передать больше то сообщение бьется на отдельные пакеты не более длины этого буфера! Перед проектированием нужно посмотреть документацию на на модуль или проверить по анализатору спектра сколько времени уходит на передачу пакета!

@sensordeveloper1336 9 ай бұрын

Эти модули не предназначены для работы в сети LоraWAN, и преамбулу они не передают. Это чисто точка-точка для использования DIYщиками. более менее серьезные разработчики будут использовать прямое управление SX1268. В качестве преамбулы передается только пара байт некоего самопального сетевого адреса, чтобы можно было хоть както разнести устройства по сетям.

@0104743 9 ай бұрын

@@sensordeveloper1336 Почитайте документацию на протокол LoRa - преамбула нужна чтобы подстроить приемник и не несет ни какой полезной информации. При этом на ее передачу уходит нормально времени! LоraWAN - протокол поверх базового LoRa и обеспечивает взаимодействие с сервером.

@savelylive 9 ай бұрын

@@sensordeveloper1336ммм.. вроде в протоколе лора все начинается с преамбулы в любом случае, хоть ван, хоть не ван

@vit777vit 9 ай бұрын

Если у вас есть не только мечта, но и возможность ее осуществить, подключите напрямую микросхему приемопередатчика к своему контроллеру… только эта микросхема реализует ЛОРА с максимальной скоростью 1200 бод 😢 конечно, можно передать речь и на такой скорости, но только через синтезатор речи 😅

@MaxWell-l8u 9 ай бұрын

На 2400 бит/с использовать два модуля параллельно с разносом частот. Получим 4800 с хорошей помехозащищенностью и кодеки DMR и P25 в этот битрейт влезут.

@Violancergta 9 ай бұрын

Такой битрейт подразумевает непрерывную передачу а не пакетами. У этих модулей сильно брльшой интервал межлу пакетами. По всем расчетам голос передавать в реальном веремени не выполнимая задача. Голосовые ообшения вполне. Наговорил в оперативку , и в течении какого то времени пожатый голос уходит.. но использовать такое в качестве рации та еще тема..

@MaxWell-l8u 9 ай бұрын

@@Violancergta Надеюсь Алексей сможет что то сломать в протоколе и пустить пакеты потоком. Иначе зачем этим заниматься если результат слишком предсказуем.

@sergeyfilippov4064 9 ай бұрын

ЛоРа умеет мерить уровень шума и сигнала по отдельности. Стоило бы их тоже вывести на дисплей. В исследовательских целях весьма любопытно)

@savelylive 9 ай бұрын

Спасибо, интересная тема. Как вы думаете, если нужно выжать из протокола Лоры максимальное быстродействие, для передачи небольших пакетов но часто (радиоуправление) - имеет ли смысл исключить избыточные данные полностью, чтоб сократить время передачи? Остаётся только ширина полосы, от которой и зависит баланс дальнобойности / скорости передачи.

@assur1 9 ай бұрын

Какая задеоржка? Как задержка зависит от канальной скорости?

@andrewandrosow4797 4 ай бұрын

больше пакет -больше ошибок.Если шум с нормальным вероятностным распределением и это именно тепловой шум а не помеха.

@Melhisedek618 9 ай бұрын

Хорошо бы мештастик потестить. Интересный проект на ЛОРА модулях

@nodens_ictus 9 ай бұрын

А в чем профит? Слежу некоторое время, но от покупки модулей пока воздерживаюсь ибо нет понимания какой профит даст мештастик на практике против классической и дешевой рации.

@alexexnew 3 күн бұрын

В модулях на 433 там шмрокий диапазон от 410 до 525 МГц. Можно уйти чуть ниже или выше.

@avr_stm_pro2955 9 ай бұрын

На этом модуле мжно максимум сделать охранную - сигнализацию

@ЭдуардШнайдер-ы4ж 9 ай бұрын

Сделайте радиостанцию на этих модулях, еще и с ппрч. Будет просто бомба!

@alexlex5104 9 ай бұрын

Крутой проект! Если получится реализовать это типа FRN только в цифре на самопальных рациях будит круто, на ESP32 есть ЦАП можно и звук вывести. APRS тоже интересно было бы

@jevgenijsobolev4661 9 ай бұрын

Комментарий в поддержку канала очень интересно.

@dukovit9852 9 ай бұрын

А вот какие интересные примеры применения lora вообще можно привести?

@cafeterra1093 7 ай бұрын

Decent mobile, например.

@Sergey_UB4LDT 9 ай бұрын

Алексей Александрович, сделайте снимок спектра на 868 МГц, там где работает Ваша Lora.

@_7O7O_ 9 ай бұрын

На 869 очень симпатичным получается "тройной квадрат".

@ДимаЛюбопытов-б3р 9 ай бұрын

Лепесток диаграммы направленности?

@TheAtomstrike 9 ай бұрын

неожиданный результат. Всегда считал что радиосигнал распространяется в обе стороны одинаково

@Palladln 9 ай бұрын

одинаково.. но на приемник индустриальные шумы действуют и забивают канал помехами..

@vit777vit 9 ай бұрын

Так это же не ЛОРА режим… и скорость передачи - 2 пакета в секунду. Если вы не используете ЛОРА, то чем ВАЙ-ФАЙ модуль хуже? При таких скоростях результат будет только лучше, т.к. используется МИМО технология и при тех же размерах на более высоких частотах антенны с такими же размерами - более эффективны… тем более на мачте и на крыше дома.

@SergeiLikholet 9 ай бұрын

Что антенна на более высоких частотах более эффективны - не факт. Это только с направленными антеннами.

@vitaliye86 9 ай бұрын

Ждем экспериментов с ними но с APRS

@Aylok131 9 ай бұрын

Добрый день! Пожалуйста посоветуйте каким рацией можно связаться с радиостанцией карат 2н 1785? Я просто очень далек от этой темы но жизненно нужно связываться с этой волной радиостанции

@СергейКруглов-ю5ч 9 ай бұрын

улейма,карта,ангара или любая кв на вбп

@Ben-in7yy 9 ай бұрын

Алексей, а вы не думали что модули при приёме - передаче пакета сами считают CRC? Вашу программу мельком посмотрел, вроде не нашёл, но я на ассемблере работаю, может не увидел библиотеки? Я о том что может он сам на аппаратном уровне считает контрольную сумму. Если вы хотите передавать голос, это НУЖНО отключить.

@RadioFromRussia 9 ай бұрын

Да, модуль сам проверяет ошибки приёма, и битые пакеты в выходной интерфейс не выдаёт. К сожалению в API модуля есть не все возможные параметры и настройки. Отключить это вроде нет возможности. Можно использовать другие модули, в которых только микросхема радиотракта, и тогда можно будет из своей программы делать всё, что угодно. Но я не видел таких модулей в продаже, что бы они были с усилителем 1Вт, с коаксиальным разъёмом для антенны и т.д., а не в виде конструкции для связи с соседней комнатой. А времени делать всю радиочастотную обвеску к таким модулям у меня нет. Если только Е22 разковырять и подключиться напрямую к микросхеме радиотракта, минуя местный контроллер.

@Ben-in7yy 9 ай бұрын

@@RadioFromRussia Я лет двадцать назад покупал модули зикби, там эта проверка тогда отключалась. Но у меня не было задачи передавать голос. Могу предложить, что можно с прошивкой поработать.

@MaxWell-l8u 9 ай бұрын

Не совсем так. При потоковой передаче каждый следующий пакет жестко синхронизирован с предыдущим и поймать его легче. Заголовок меньше, каждый раз поиск сигнала делать надо. Даже если приемник на небольшое время потеряет сигнал, синхронизация сохраняется за счет внутреннего генератора. Насколько я понял, потоковые данные в Лоре не предусмотрены. У нее асинхронная передача и каждый пакет система ищет заново как новое сообщение приходящее в случайный момент времени. Соответственно потери на заголовки больше, вероятность потерять очередной пакет выше. Чтобы заставить её работать в потоковом режиме придется ломать протокол.

@АлександрЗотов-ю7х 9 ай бұрын

Алексей, здравствуйте! Прекрасные эксперименты! Можно попросить Вас сделать отдельную серию опытов именно на маленькую (штатную для этих модулей) антенну? Вы всегда улучшаете работу за счёт применения иных антенн. Но было бы интересно из принципа понять на что способна его "родная" антенна. Я в курсе, что даже родные антенны продаются отдельно от модулей и стоят примерно 150р за пару штук. Потестируйте их, пожалуйста.