Савватеев и теория игр. Как математика позволяет выигрывать в жизни? Математический подкаст

Мои курсы по профильному ЕГЭ:
3.shkolkovo.online/math-msu
Шпаргалка по задаче 16: mnlp.cc/mini?domain=mathmsu&i...
Все анонсы и математическая движуха в Telegram Андрея Павликова:
t.me/mathmsu
Группа VK: hitman_math
Tik-Tok: / hitman_math
Мой Instagram: / andreypavlikov_math
Канал Алексея Савватеева:
/ @user-rb8ux1no6j
КНИГИ, которые упоминал Алексей:
Данилов - Лекции по теории игр
Mailath, Samuelson - Repeated Games and Reputations
Bilmore - Fun and Games
Bilmore - Playing for Real
Захаров - Теория игр в общественных науках
Колесник - Теория игр
Тайм-коды:
0:00 Я маленький, ты большой
0:13 Новая встреча в новой студии
0:58 География от Алексея Савватеева
1:37 Эпическое перемещение из Севастополя до Новосибирска
3:32 Большой специалист в теории игр
4:02 Утренняя дилемма
6:09 Возьмите меня в аспирантуру
6:28 Фундамент для теории игр
9:03 Мы с Алексеем закончили мехмат МГУ
10:20 Какую книгу прочитать для начала
11:01 Можно ли школьнику заниматься теорией игр
12:27 Исследование операций и теория игр это не одно и то же
14:39 Кто первый встал, того и тапки
15:39 Теория игр начинается там, где у людей есть свобода
18:24 Как Алексей пришел в теорию игр
19:14 Все, кто имеет успех в экономике, это неудачники в математике
20:50 Достижения Алексея в теории игр
22:40 Математика играет мистическую роль
24:34 Что такое игра с нулевой суммой
25:17 Что такое матричная игра
26:05 Всегда ли у игроков есть оптимальная стратегия
27:44 Что делать, если у него нет оптимальной стратегии
29:41 Джон Нэш и ситуация равновесия
31:02 Огюст Курно и рынки зерна
32:33 Игры с полной информацией
33:40 Игра гексагон
37:09 Двойная экспонента убивает перебор
38:16 Отличие игры для двух игроков от игры для нескольких лиц
39:32 Задача про продавцов мороженого на пляже
48:33 Кооперативные и некооперативные игры
51:28 Дилемма заключенных
53:35 Лотерии и амебы
54:55 Конкурсы красоты
55:30 Аукционы и нерпинарий
56:59 Как Никита выиграл аукцион за 500 рублей
58:45 Что такое красная цена
59:30 Двести. Эффектно
1:00:00 Английский и японский аукционы
1:00:49 Голландский вукцион
1:01:32 Закрытый аукцион
1:02:45 Какой аукцион выгоднее
1:04:00 Важно договориться на берегу
1:04:59 Как получить нобелевскую премию
1:06:12 Серьезная литература по теории игр
1:09:00 Простейший покер
1:12:09 Вступительная задача в аспирантуру
1:12:39 Теория игр помогает в реальной жизни
1:13:13 Как у меня вскрыли чемодан в Шереметьево
1:14:26 Задача про два потерянных чемодана
1:18:38 Задача про жадного покойника
1:23:13 Заниматься математикой или теорией игр
1:24:00 Накидывайте идеи для следующих роликов
#математика
#подкаст
#савватеев
#теорияИгр
Экономика
Чем занимается теория игр
Настольные игры
Математический анализ
Теория вероятностей
Линейная алгебра
Дискретная математика
Комбинаторика
Функциональный анализ
Данилов Лекции по теории игр
Дилемма заключенного
Парадокс Брайеса
Теория расписаний
Исследование операций
Теория игр в общественных науках
Игра с нулевой суммой
Матричная игра
Оптимальная стратегия
Ситуация равновесия
Джон Нэш
Огюст Курно
Игра с полной информацией
Игра с неполной информацией
Игра для двух игроков
Алгоритм Цермело
Конечная игра
Бесконечная игра
Игра Гексагон
Украденная стратегия
Полный перебор
Двойная экспонента
Игра для нескольких лиц
Коалиционная игра
Кооперативная игра
Бескоалиционная игра
Лотерея
Конкурс красоты
Аукцион
Английский аукцион
Японский аукцион
Голландский аукцион
Закрытый аукцион
Аукцион первой цены
Аукцион второй цены
Вильям Викри
Задача про двух продавцов мороженого
Задача про трех продавцов мороженого
Задача про двух пассажиров и потерянные чемоданы
Задача про богатого покойника и двух наследников

[@hitman_math]

С Алексеем Савватеевым мы сделали уже несколько совместных выпусков как на моём, так и на его канале. Рекомендую посмотреть, если вы не в курсе, кто это. Сегодняшний разговор - тематический. Обсуждаем теорию игр. Где она встречается и как ее можно использовать в обычной жизни. Разбавили теоретический разговор тремя конкретными жизненными задачами. Жду вашей оценки и комментариев сегодняшнего подкаста и пожеланий на будущее. Интрига: еще один выпуск уже снят, находится на стадии монтажа.

[@fgirpiramida]

Я посчитал игру с простейшим покером. У меня получилось, что в равновесии Нэша Маша будет повышать ставку всегда, если у нее выигрывающая карта, и с вероятностью 4/19 - если проигрышная. Ваня должен пасовать с вероятностью 1/3. Цена игры 5/27, Маша в среднем выигрывает 5/27, Ваня столько же проигрывает.

[@rdolgov85]

Почему в задаче про заключённых если один говорит, что они оба совершили преступление, то садят не обоих, а только того, кто отнекивался? И почему одного сажают на больший срок, чем обоих, ведь по сговору больше дают срок?

[@user-vn6tg3se1o]

Отличный выпуск! В знак благодарности - анекдот в тему: "Почему математики не играют в лотерею? - Потому что они ее и придумали".

[@sokolsdi1863]

Разрывная

[@user-qn5cq5be3z]

@@sokolsdi1863 - подумал Штирлиц

[@dennialex3218]

Ахаха ахаха ахаха!

[@Jetmanman]

Явно этот анекдот придумал не математик

[@Iesson]

Замечательный выпуск, хочется больше подобных подкастов с АВ!) Спасибо за ваш труд.

[@ivanrevkov843]

Андрей спасибо за твою работы, очень интересно

[@user-bd4fd9nd3r]

Шикарно! Любимые математики вместе!

[@Irades]

Потрясающе, спасибо! ❤

[@olegarh3507]

Отличное качество видео, звука, интересные вопросы, общий формат подкаста тоже зашел. Андрей (и вся команда), давно вас не смотрел, поэтому разницу сразу заметил. Результат проделанный работы , как говорится, на лицо

[@hitman_math]

Спасибо за поддержку и комментарий. Цель - сделать качество еще выше.

[@praetorian7279]

Ураааа!!! Первый математический подкаст!!!!

[@a47327]

Отлично. Понедельник стал прекрасным.

[@Karakoram35rus]

Спасибо за информацию 👍✊

[@rainbowsource6385]

Отличный подкаст, с удовольствием посмотрел!

[@lerkabishhhit]

Как же интересно было бы послушать лекции Савватеева по теории категорий. Нет пока в рунете (а может и в интернете вовсе) хорошего видеоматериала на эту тему

[@margaritakacalova2396]

👍отличный контент и подача !

[@penanuryyew1949]

Сделайте выпуск про дифференциальных уравнениях пожалуйста

[@Fia_BARISTA]

2 легенды вместе 🎇

[@user-ic8fj2mb9y]

Спасибо🙏💕❤❤❤

[@ukusbobra]

Микрофоны динамические - у них капсюль направлен в сторону "кончика" микрофона, а вы говорите в бок- перпендикулярно направленности записи.

[@ilyabrave7470]

Всё-таки им помогла их практика по сдаче экзаменов друг у друга. Подтянули скиллуху.

[@user-tb3pw7ip5b]

Великолепный выпуск! Меня зовут Куделин Андрей Сергеевич, хотелось бы узнать, можно ли ожидать Алексея Владимировича в Ломоносове? Думаю в нашем и так достаточно математически одарённом городе это было бы сюрпризом для юных умов.

[@user-ji7cr5oh8p]

здоровья и удачи .....

[@platonmadman]

Каждому ученику таких простых и умных преподавателей. есть смысл ровняться на вас.

[@olgam2235]

Не каждый ученик достоин этого внимания 😏

[@AntonKomarov]

Топовый тип! Высший!

[@Vladislav-fk7cm]

Классный звук! Новые микрофоны не зря приобрели :)

[@Pb-so5mn]

Дорогой Хитман! Я бы мечтал, увидеть у вас на канале химиков)

[@Ochasker]

Алексей, я из Тимашевска! Вас смотрят со всех уголков России!

[@user-pt1kb7tg1v]

Лайк за Савватеева👍

[@romank.6813]

Вот настоящая теория игр: "Давай сыграем с тобой в игру. При помощи вот этого устройства мы определим, кто зажмурится, а кто - нет." (с) Жмурки

[@Makss825]

Спасибо большое за выпуск! Очень интересно! Интересно было бы узнать объяснение задачи про покер от Алексея Владимировича, а так же еще какие-нибудь задачи по теории игр, особенно те, которые были полезны в жизни и знание которых поможет людям сориентироваться в той или иной ситуации) Был бы интересен еще один подкаст в формате разговора про теорию игр. P.s. Студия очень крутая)

[@qwertmix111333]

если Девочка блефует из 5 неудачных карт чаще чем 1.33 раза, то мальчику выгодно всегда вскрывать. Если реже, то выгодно всегда падать( подумайте почему). Поэтому оптимальной игрой за девочку будет ставка всеми картинками, всеми десятками и третью девяток. Тогда ванин ответ индефферентный. В таком случае девочка фактически печатает деньги. ЗЫ: я покерист.

[@chuchuuuuuuuuuuuuuuu]

11:03 в егэ по информатике есть теория игр) но там простые сюжеты, но все же есть

[@Andrew_Petrovich_Zykov]

это теория игр на уровне 5 класса

[@user-lt9mw1tp7r]

Выпуск замечательный, но немного расстраивает частая смена кадра. Подкаст стоило бы сделать чуть-чуть статичнее

[@aethergust425]

14:13 запикали))

[@romank.6813]

Не запикали. Ну и правильно, дело-то хорошее!)))

[@badprogrammer1280]

Спасибо! Да, наша национальная фишка известна, - Что имеем не храним, потерявши плачем. Ну а у них все просто - Диснейленд, вечный праздник. Владимир Вапник все сделал на окладе в РАН, а к ним приехал и открыл забесплатно новую область. Мы имеем приоритет, а они системы наведения, автопилоты и прочий компьютер вижн.

[@user-or6pu7ub3b]

Красссссссссссссавчики!

[@astrologicalmistake6326]

Ниче не понимаю, математику упустил начиная с графиков, но!!! Очень интересно!!!

[@jokiecsgo5868]

Интересно

[@user-rh3kd4ef7i]

Ничего не понятно, но очень интересно!

[@xaoc3932]

12:20 ок грустно, но во многом верно

[@iljas275]

Есть анекдот про третью задачу: собрал богатый покойник братьев и справшивает, кто что будет делать с наследством. Старшие сказали что-то умное, а младший, что отнесет в пустыню в песок закопает. Тогда ему и завещал отец наследство и сказал, что так с деньгами и поступил, закапал в песок в пустыне, иди и иши!

[@user-di2rg7wx4x]

немного не понял по поводу чемоданов. задача же - оптимизировать собственный выигрыш, а не получить больше, чем второй игрок. Поэтому я бы назвал 100. Понятно, что второй игрок может назвать 2, и тогда я ничего не получу, а он получит 4. Но если он тоже захочет максимизировать свой выигрыш - ему есть смысл назвать число, максимально близкое к 100, например 99.99 - в этом случае он забирает 101.99, что гораздо больше чем 4. Но тут я могу назвать число чуть меньше, и суть в том, что мне нет смысла называть число меньшее, чем 96 - в этом случае я гарантированно получаю меньше, чем 98, которые получилл бы при раскладе 100-2. Я конечно не теоретико-игровик, и не скажу, какое точное значение нужно называть, но ответ явно лежит где-то в диапазоне между 96 и 100.

[@V.G.S.75]

Если я правильно понял, то в поиске равновесия игроки как бы разыгрывают аукцион на понижение с целью отнять друг у друга эти 2000 и потихоньку снижают цену со 100000 до 2000. Если игроки не просто тупые максимизаторы полезности, а разумные люди, то они догадаются пожертвовать двумя тысячами ради большего выигрыша и назовут 100000.

[@Milesius1989]

@@V.G.S.75 именно так. Подумать на шаг вперёд и максимизировать суммарную выплату обоим. Если я получу 97999, а другой получит 101999, то абсолютно пофиг на эту разницу в 4000

[@user-di2rg7wx4x]

@@V.G.S.75 в общем, если оказаться в такой ситуации - главное, чтобы вторым пассажиром был не теоретик-игровик.

[@Petr-fv2hb]

Думаю условия задачи закрытого аукциона, т е. ты не знаешь что скажет твой оппонент. Иначе смысл загадывать эту задачу аэропорту, когда ты будешь опущен на максимальную сумму. А так ты знаешь равновесное решение, и если народ хоть что то хочет получить то они его и выберут. А ты красавчик, я же им шанс давал;)

[@alexanderlevin8116]

@@Petr-fv2hb , так никто из двух и не знает ставку второго. Это выясняется только после того, как оба назовут сумму. Но условие получения денег-то знают оба. И если каждый из них хочет максимизировать собственный доход, а не ущерб второму игроку, то оба должны играть на повышение, а не на понижение.

[@user-bw1fx6mt2w]

11:25 как это называется в психологии? 11:46

[@MelnikovValentin]

Можно начать знакомство с теорией игр с мультфильма смешарики серия: шахматы )

[@antient_atlas]

Капец мужики харизматичные

[@user-xh7ee7bk5o]

Больше про комбинаторику

[@exoticface]

Топчик даже если я не шарю за математику

[@rycb]

15:46 5 раз пересмотрел)

[@romank.6813]

Мне одного хватило, я запомнил. Там чё-то про свою свободную волю без Кима и без Путина. Интеллектуалы продолжают считать, что там, где нет "проклятых диктаторов", там непременно есть свободная воля. Дзэбилы! (с) Всем известный Аляхсандр Гхрягоръявич.

[@Chesswave]

Играйте в шахматы! И будете угадывать события!

[@top05636]

Можете разобрать Олимпиаду имени Уильяма Лоуэлла Патнэма

[@hitman_math]

Да, обязательно сделаем такой разбор.

[@user-sm6fi3hx5m]

ставьте лайк, кому было бы интересно послушать истории студентов-перваков, про переезд, про Москву, про жизнь?

[@romank.6813]

Да кому вы со своими историями нахер нужны, кроме себя?

[@user-sm6fi3hx5m]

@@romank.6813 нууу, например кто сомневается нужно ли поступать в большой город или остаться учиться у себя Сам таким был год назад

[@PavelSurok]

@@user-sm6fi3hx5m поступать конечно. Зачем в хмызне сидеть

[@V.G.S.75]

Задача с чемоданами напоминает классический эксперимент со специфическим аукционом на повышение по продаже купюры в 1000 рублей. Особенность аукциона а этом эксперименте - назвавший высшую цену забирает 1000 рублей и платит свою ставку, а назвавший вторую сверху цену тоже платит свою ставку, но ничего не получает.

[@aleksandrpo3966]

Интересно, что вы думаете о Рыбаков скул? Он типа выстроил свою систему образования

[@menkins7024]

Смотрю, многие пишут, что им не нравится политические взгляды Алексея. Однако скажу, что для меня его позиция очень близка, и я во многом с ним согласен. В общем, есть люди, его поддерживающие, он не один)

[@Imi312]

А какие у него взгляды?

[@alexanderlevin8116]

Зачем это ваше мнение под роликом, в котором в кой-то веки Савватеев не вышел за пределы своей компетентности, и не начал рассуждать о политике, религии и прочем? Пусть математики рассуждают о математике, в противном случае, выходя за границы своих профессиональных интересов они становятся дилетантами со своими неправильным дилетантским мнением.

[@JohnVVayne]

Задача с чемоданами прекрасно иллюстрирует разницу между советской и западной школами теории игр. Советская говорит, что нужно выбирать 2000, чтобы максимально поднасрать оппоненту, а заодно и себе, в то время как выбирая сумму близкую к 100 000 можно было бы максимизировать общую выгоду. "Пусть у меня сарай сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла", как говорится. Наверное это и есть те "культурные коды", о которых говорил маэстро. 🙃

[@fgirpiramida]

Я посчитал игру с простейшим покером. У меня получилось, что в равновесии Нэша Маша будет повышать ставку всегда, если у нее выигрывающая карта, и с вероятностью 4/19 - если проигрышная. Ваня должен пасовать с вероятностью 1/3. Цена игры 5/27, Маша в среднем выигрывает 5/27, Ваня столько же проигрывает.

[@qwertmix111333]

для нулевого вкрытия ване нужно выигрывать в 25% случаев. В таком случае на каждую картинку у Маши должно быть 0.33 блефа. на 4 картинки должно быть 1.33 блефа, тоесть 4/15 - если проигравшая карта. Ванино действие тогда индефферентно. Почему у вас иные цифры?

[@Eldirel]

"Хересу бутылку или х..м по затылку" 😂😂😂

[@StPatrickSpb]

Не согласен про двух братьев. Если они такие шаристые, то любой вариант с третьего для них выгоднее первого. В самый выгодный - последний. Если уж они для себя составили такую таблицу. =)

[@rdolgov85]

Почему задачу с чемоданами нельзя решить следующим образом? Мы знаем, что при любом [а=а] а>2 есть стимул для отклонения от равновесия. Но ведь очевидно, что даже при отклонении от равновесия [100,100] оба получат всё равно больше, чем при теоретическом расчёте [2, 2]. Поэтому надо говорить 100 с ожиданием от 2-го тоже 100, но даже если 2-ой схитрит и скажет 99.5, то это всё равно будет больше, чем 2. На практике ведь так и будет.

[@dmitry9894]

Просто два победителя по жизни...

[@user-zd3wo6bj7m]

🤯🤯🤯🤯🤯🤯🤯

[@vmir88]

Лол - Ну ты знаешь что такое симплекс - Конечно же я знаю что такое симплекс-метод, я прикреплю описание для тех, кто не знает **прикрепил описание симплекс метода** ... - А, нюданюда, панятнапанятна. Очень много незнакомых слов, но я всё это изучал.

[@swampfolk2526]

Ну просто симплекс метод это вообще первое что учат в теории оптимизации и теории массового обслуживания, как части теорвера. Как бы для сторонних людей этот метод конечно просто набор звуков, а так то он простейший.

[@Milesius1989]

В задаче про чемоданы лично я сказал бы 100. Шанс, что оппонент тоже скажет 100 маленький, но есть. Если оппонент скажет 99, тогда он получит 101, а я 97 - тоже шикарно. Если оппонент скажет 2, а я 100, то он получит 4, а я 0. И так для любой маленькой суммы. Я говорю 100, оппонент говорит 5, он получает 7, а я 3. В общем, при любой игре, когда оппонент идиот и играет на нижних ставках, ты всё равно в проигрыше. Хорошо, оппонент говорит 5000, я говорю 4900, я получаю 6900, а оппонент 2900. И что мне с этих 6900? Ну мелочь, в условиях сложившейся ситуации. Потому пытаться выиграть в условиях низкой ставки оппонента - фигня. Я бы в этой игре определил красную цену. Например, 40 тысяч. Вот их и называешь. Если оппонент назвал 100 тысяч, тогда обидно, что ты тоже ж вроде хотел 100 назвать, но зато всё же то, что ты наметил, то и получаешь, да ещё и 2000 сверху. Если на твои 40 тысяч оппонент отвечает 2 тысячи или 20 тысяч, то твой проигрыш такой же, как если бы ты назвал 100 тысяч и зависит лишь от ставки оппонента. Вывод: не нужно пытаться получить на 4000 больше, чем оппонент. Пытайся получить сумму, которая устроит именно тебя, а там будь что будет.

[@Chromaggus]

Поддерживаю

[@V.G.S.75]

Мне кажется, что идея с красной ценой чаще всего вредит. Допустим, мы выбираем между ставками 40000 или 100000. Если другой назовет цену x40000, то мы получим 42000 при ставке 40000 и (х-2000) при ставке 100000. В итоге наша ставка 40000 лучше ставки 100000 только при ставке другого в диапазоне от 40000 до 44000. Во всех остальных случаях ставка 100000 по крайней мере не хуже ставки 40000.

[@Petr-fv2hb]

Отличный не математический подход, а просто жадностный)

[@swampfolk2526]

У игрока есть выбор. Он может не соглашаться на эту идиотскую игру, а просто пойти в суд и требовать свою сумму.

[@swampfolk2526]

В задачке про чемодан люди не будут действовать из одной жадности. Ну и вообще меньше чем реально стоит их чемодан нет смысла называть. И есть в этой задаче теории игр другая концепция. Она состоит в том, что игроки деньги не у друг друга хотят отобрать, а у авиакомпании потерявшей чемодан. И чем больше тем лучше. Соответственно внезапно срабатывает стратегия психологически либо долго вычислять, а сколько там примерно реально стоил чемодан и вещи+ небольшой моральный урон и надеяться, что другой человек назовет больше, либо сразу называть максимум. Потому что 2 тыщи реально это ничтожная цена, а жадность по отношению к конкуренту не перевесит жадность по отношению к авиакомпании. Люди не столь тупы и не последуют абсурдному равновесию нэша. Люди не меж собой будут играть, а против казино.

[@user-mv2jd4ov4h]

1:18:27 я бы сразу попросил 100, пускай даже две тысячи и потеряю)

[@swampfolk2526]

Подумай о том, что большАя часть людей скажет авиакомпании, что та дохера охерела. Че еще за игры. Компенсируйте ущерб, а не устраивайте казино среди тех чьи вещи вы пролюбили. Т.е. людей не так просто заставить играть в какую то там игру.

[@alexanderlevin8116]

Странное решение задачи про чемоданы. Почему-то каждый из игроков исходит из того, чтобы получить компенсацию больше второго, а не максимизирует _собственную_. А вот если задаться целью _самому_ взять побольше, не обращая внимания на второго, то очевидное решение - назвать максимальную сумму 100 тыс. Да, ты получишь в худшем случае (ставку второго - 2), в лучшем - 100. Но все остальные варианты приведут к еще мЕньшим суммам. Главное, что называя 100, существует 95 благоприятных для тебя ставок второго, и только 3 плохих, когда ты получаешь 2 тыс и менее. Просто по вероятности очевидно, что выгоднее назвать максимум. Если еще и второй последует этой же тактике, то вы-таки грабанете аэропорт на 200 тыс. В целом, я бы не рассматривал эту задачу, как игру между двумя потеряшками, а как способ максимально раздеть аэропорт. Потому что при любых раскладах суммы выплат у игроков отличаются на фиксированную дельту. Это означает, что правильная стратегия по максимизации собственной прибыли - сделать эту разницу ничтожной по сравнению с общим размером выплаты, т.е. максимально повысить ставку. Нужно догадаться до стратегии кооперации против аэропорта без прямых переговоров перед торгами.

[@swampfolk2526]

багаж в чемодане может и гораздо больше 100к стоить и можно вообще авиакомпанию послать в лес и пойти в суд и там сыграть в другую игру.

[@user-qf1pr5cs1w]

Савватеев: в такие дебри не хочу уе Павликов: уходить

[@antient_atlas]

Если смысл игры про чемоданы забрать как можно больше, а не победить, нужно выбирать 100 Change my mind

[@swampfolk2526]

Ну а это и есть реальный смысл игры. Не надо его подменять. И цель то выиграть у казино... т.е. авиакомпании пролюбившей чемодан, а не выиграть у товарищей по несчастью пару тыщ. Тут есть лишь 2 выигрышных стратегии. Либо если чемодан стоит меньше 100тыщ то соглашаться на игру и эти 100тыщ называть, ну и если чемодан стоит больше, то слать компанию в лес и не соглашаться на игру. На судебных издержках авиакомпания потеряет больше этих 100 тыщ однозначно, так что ей имеет смысл сыграть с вами в другую игру.

[@sidechainov]

@@swampfolk2526 х

[@kayy_l]

Решение задачи про чемоданы считаю не верным. Нет смысла брать 2000, если выбрав 100000 а мой оппонент выбрав 99000, я все равно получу гораздо больше чем 2000) а именно 97 тысяч и тут уже мне не так сильно важно, что мой напарник получит 101000.

[@Petr-fv2hb]

Твой оппонент выберет 2 тысячи и все. Тут задача про то что никому нельзя доверять.

[@kayy_l]

@@Petr-fv2hb зачем выбирать 2 тысячи, если он может выбрать 99) дело не вы доверии а в выгоде, вот подумай сам я скажу тебе что я выбиру 100тыщ, а тебе говорю выбери 99тыщ так как я согласен получить 97. Чем ты будешь руководствоваться выбирая 2 тыщи, это намного меньше даже если бы я обману тебя выбрал бы 98тыщ, ты бы все равно оказался в гораздо большем плюсе, чем выбрав 2тыщ. Почему тут не работает дилемма заключённых? Потому что тут быть обманутым выгоднее чем выбирать наименьший выйгриш?

[@Petr-fv2hb]

Если есть математическая задача, то должны быть понятны условия. Я так понимаю, что задача в том чтобы сообщить информацию о стоимости чемоданов лично в компанию, т.е. ты не знаешь решение второго человека

[@Petr-fv2hb]

Если же вы сидите вдвоем напротив менеджера, то тут гадание на кофейной гуще, кто говорит первый, какая цель у каждого, договориться можно и вообще соглашение составить, что получаем максимум от фирмы и пилим пополам. А это бред. А вот аукцион в конверте, как раз и позволяет найти одно равновесное 100% е решение

[@Petr-fv2hb]

Как в задача про дядю и наследство, варианты начиная с третьего выгоднее чем 1й для обоих, но в условиях договоренности и честности, что жадность одного не нарушит эти договоренности в последний момент. В этих задачах эти вопросы опускаются иначе были бы вероятностные ответы

[@ConstAxe]

В жизни так не работает. Одна здоровая толстая тётька гнобит двух других и прогоняет их с пляжа, - весь пляж её☝😂

[@brunomarsellio4391]

Три продавщицы - третье измерение и новое правило о секторальности?

[@iljas275]

Много раз был на всяких пляжах Европы, а также зарубежом, обычно продавцы ходят туда сюда и громко кричат: Коля-Фанта-Ананс! Был прикол, подходит торговец к итальянской семье на пляже и предлагвет купить напитки, те в отказ. Он говорит, но ты же у меня еще сегодня ничего не купил! Ответ - типа, нам ничего не надо. Торговец говорит, тогда просто подари мне 2 евро)))! Шах и мат!

[@swampfolk2526]

Это потому, что в реальности стратегия стоять продавцу еды, мороженого и напитков в центре глупая. Нужно исходить из лени отдыхающих, а именно, что большАя часть людей даже имея деньги и желая мороженого никуда не попрется за ним, т.к. им лень и хочется купаться и посидеть, полежать сильнее чем идти за гребаным мороженым. Но реально они бы купили если бы им принесли. И поэтому торговцы максимизируют прибыль когда носят товар к покупателю прямо там где он отдыхает, а не стоят в центре. Там тоже может быть ларек, но часть прибыли он не получит. Когда продавцы ходят по пляжу, то они монетизируют весь спрос. Торговец который говорит подари 2 евро... ну просто может либо получить их, либо быть послан нах как хам и испортить с людьми отношения например и те у него в следующие дни не купят. Это сложная игра.

[@iljas275]

@@swampfolk2526 ускоглазая массажистка подошла ко мне, гопорит массаж за 20 евро, я ей вру, что нет денег, а она говорит - давай проверь, сколько у тебя с собой! Каждый раз, когда она мимо проходила, приходилось мертвым притворятся. Это на Канарах, я вообще не видел, чтобы кто-то там покупал напитки, а в Тайланде я сам покупал и не жалко было....за 100 бат и пиво и ведро со лбдом дадут, и помкняют вовремя)))

[@swampfolk2526]

Микроэкономика типа экономикс это не экономика вовсе. Экономика на самом деле это только макро. Она больше и проще.

[@user-tg9mn6oj6j]

Что с никнеймами пользователей в Ютубе стало последнее время?

[@user-vd9fu5ib8q]

Общее впечатление: оптимальное решение - это идиотизм, осуществлённый из принципа.

[@user-cx5ch5ps1m]

Но задача с чемоданами в реальной жизни же невозможна, это абсурд, в жизни бы действительно созвонились и получили бы по 100 тысяч(хотя такой и задачи бы в реальной жизни не было)

[@alexanderlevin8116]

Созваниваться необязательно. К выводу о максимизации ставки можно прийти без предварительного сговора.

[@Alamat0]

Ну вот смотри Выбираешь ты сто тысяч, а второй выберет 2 тысячи. В итоге ты останешься совсем без денег, а второй заберет 4 тысячи.

[@alexanderlevin8116]

@@Alamat0 , вы вместо второго человека поставили генератор случайных чисел без мозгов. В реальности же, чтобы второй сделал минимальную ставку, он как-то должен обосновать свой выбор для себя же. И ровно в этот момент и наступает критическая ошибка, которую делает Савватеев в ролике. Если второй решает, что его задача - максимально _поднасрать_ первому, то он сделает минимальную ставку, как вы написали. Если же он хочет максимизировать собственный доход, то назовет максимальную ставку. ***** А теперь меняем соперников местами и получаем, что аналогичные же рассуждения может провести и первый игрок. И в итоге имеем, что если "на торги" собрались два гаденыша с жизненным кредо "лишь бы у соседа корова сдохла", то они заслуженно получат по 2 тыс. Если же играют два рациональных эгоиста, то каждый из них заработает минимум 98 тыс.

[@Alamat0]

@@alexanderlevin8116 ну в общем-то да, тут речь о том, какие мы цели ставим перед пассажирами: остаться с выигрышом при любых условиях или получить много денег с неопределенным риском В первом случае нужно выбирать 2000, во втором - 100000. Вся шутка в том, что в первом случае ты стопроцентрно получишь свои 2-4 тысячи, а во втором можешь остаться ни с чем

[@eugeneyourich]

Интересное видео, несмотря на присутствие Сав Ватана

[@ivanrevkov843]

Хахаха, это точно

[@AlisaMusicFM]

Я знаю как достичь точности в прогнозировании футбольных матчей в 80%, но нужен сильный математик в помощь. Если он еще и питон знает хоть немного, то вообще супер. Работа очень серьезная, придется повторить работу одного профессора. PS это не теория игр, а другой раздел математики.

[@Vladislav-fk7cm]

😂😂😂

[@AlisaMusicFM]

@@Vladislav-fk7cm рад, что повеселил тебя, листая этот научный доклад.

[@bigdate9394]

и какой раздел математики?

[@AlisaMusicFM]

@@bigdate9394 нечеткая логика

[@SlHunter0]

Забавно... Если финансы не ограничены, то есть такси а у автора явно с финансами нормально..., Но про такси Саватеев забывает... А тут сюрприз такси вполне ездит по правилам общественного транспорта, но нигде не стоит... Это уже не первый раз всплывает

[@olgam2235]

Про экономистов смешно с одной стороны, я из экономики пришла в математику. А с другой стороны,странно,почему такие умы,закончившие МГУ,защитившие кандидатские занимаются таким " детским садом" как ОГЭ и ЕГЭ ? Почему не наука? Где масштаб? У меня сосед физик МГУ, для него эти ЕГЭ не интересны,он берет миллионные гранты,выступает на конференциях за пределами РФ. Не тот ли принцип? Не потянул науку,пойду школьников поучу...

[@user-qn5cq5be3z]

У когото талант школьников учить

[@urs2598]

дак он про это и говорит , что уже не тянет науку. Что ж теперь крест на человеке ставить, ничем проще чем наука и заниматься нельзя если у тебя корочки МГУ. С возрастом когнитивные функции увядают и возможности организма уже не как у молодых, плюс семью обеспечивать надо регулярно.

[@alexanderlevin8116]

В словах Савватеева о выдающихся экономистах, являющихся неудачниками в математике, есть смысл. И это касается не только математиков, а любой науки вообще. Дело в том, что в любой области науки огромная конкуренция. Поэтому, если ты хочешь достичь чего-то реально нового, нужно обладать гигантским багажом знаний, непрерывно следить за новинками и тратить всё свое время на постоянное совершенствование. При этом успеха, за который реально платят и признают в научном мире, достигают единицы. Далее, если человек хотя бы несколько лет проработал в науке, то он приобретает такой гигантский объем знаний (или навыков) в том числе и из смежных областей (например, инженерных или общественных наук), которым не обладают люди, изначально занимавшиеся профессионально в этой области. Поэтому условный физик, который достиг своего потолка в науке на уровне КФМН, уходя например в торговлю или менеджерство, имеет шансов добиться там успеха больше того, кто изначально учился на менеджера или торговца. Ученый, уходя в преподавание, знает предмет лучше и в большем объеме, чем отучившийся в педе "профессионал". И т.д.

[@konstantinlisitsa8443]

@@alexanderlevin8116 в основе ваших рассуждений лежат какие-то исследования на этот счет? Ну там взяли посмотрели людей, сменивших профессию и отследили их жизненную траекторию и увидели, что они в среднем являются более успешными, чем другие и успешными именно из-за иного взгляда на предмет, а не по каким-то другим причинам? Или это просто ваша мысленная модель?

[@alexanderlevin8116]

@@konstantinlisitsa8443 , это личные наблюдения.

[@alexyakov9422]

Может я не понял про чемоданы, но данный пример с доказательством как-то для меня не корректен. Если брать (2:100), то выгодней называть сразу 100, не зависимо от результата второго участника, т.к. у тебя есть шанс получить 100, либо в промежутке 2-100, либо 0. Если сказать цену

[@TheMrVadimka]

Ранхигс днище.

[@mega_mango]

Надеюсь, в этом ролике обойдётся без его противной стороны (политики и т п)

[@vovusprokim4064]

Вы про кого?

[@mega_mango]

@@vovusprokim4064 не надо на вы. Я школьник :). И я про Савватеева. Пока посмотрел кусок видео, вроде всё норм

[@ivanrevkov843]

Не обошлось, опять гнелой запад

[@postmodernist1848]

За что так...

[@boykissermaths]

Ну конечно же есть только правильное мнение (твое) и неправильные (например, МНЕНИЕ Савватеева)

[@igorsoftvariant]

Спасибо за Савватеева, но слово "продавщица" в русском языке носит вульгарный оттенок и к употреблению не желательно. Надо употреблять слово "продавец"

[@StPatrickSpb]

Нормальное слово.

[@duck45872]

Теперь модно по Задорнову "менеджер"?

[@yocufygg534]

Мне не нравится Савватеев, я не считаю его профессионалом: не знает даже теорию категорий; не может прочитать большинство, доказанных в современности, теорем; слишком упрощена рассказывает и школьную и ВУЗовскую математику. Так же, очевидно, не совсем здоров психически: знает даты апокалипсиса; знает профессию антихриста; заявляет о передаче богом ему данных по математике.

[@fgirpiramida]

Я посчитал игру с простейшим покером. У меня получилось, что в равновесии Нэша Маша будет повышать ставку всегда, если у нее выигрывающая карта, и с вероятностью 4/19 - если проигрышная. Ваня должен пасовать с вероятностью 1/3. Цена игры 5/27, Маша в среднем выигрывает 5/27, Ваня столько же проигрывает.

[@alexanderlevin8116]

@@user-bb1gc3do2l , из этого всего лишь следует, что вы в среднем играете с более слабыми соперниками. При игре с равными в покере без математики никуда.