ЗАДАЧА О КОЛЛЕКТИВНОЙ (БЕЗ)ОТВЕТСТВЕННОСТИ. ТЕОРИЯ ИГР (Алексей Савватеев) | ИПУ РАН

В Киберлектории ИПУ РАН начался новый цикл мероприятий. На этот раз в поле зрения сравнительно молодой раздел математики - теория игр. Открыла цикл лекция известнейшего популяризатора математики среди детей и взрослых Алексея Савватеева (savvateev.xyz, / punkmathematics . Специально для участников Киберлектория Алексей Владимирович объяснил, в чём заключается задача о коллективной (без)ответственности, как бороться с коррупцией с помощью математики, и о том, за что в 2016-м году Оливер Харт и Бенгт Хольмстрём получили Нобелевскую премию по экономике.
Материалы занятий и видео - на сайте Киберлектория ИПУ РАН cyberlect.online.

[@user-ht4tf9be8b]

Честно говоря, думал, что на Савватеева большое влияние имеют леваки. Но теперь понимаю, что это вообще нетак. Радостно.

[@user-xw9ik2sv9s]

Сам же говорил: формула ответственности должна быть понятной для "подконтрольного субъекта". Ну и где же он видел такого налогового инспектора взяточника, способного понять вот эти выкладки про эти пороги?. Но математика интересная.

[@user-to8dm8tv4g]

спасибо!

[@user-me2xj8xw1k]

очень позновательно

[@user-tg6wx2qg2e]

Дядька забавный. Теперь понятно, почему среди коррупционеров не встречаются математики.

[@antonm4863]

потому что молчание - золото, а не штанишки на подтяжках!

[@ginomoujik8488]

18:00 поэтому налоговый процент повышается инкрементально, так чтобы дяде Гене не стоило свечь заморачиваться с перепиской.. как раз баланс по теории игр.. Так же предположение о том, что всегда найдутся 'бедняки' в требуемом количестве не реально.. что доказывает действующая неплоская шкала в Скандинавских странах на пример..

[@user-ht4tf9be8b]

Из-за этой неплоской шкалы, в шведском городе Мальмё вечером страшно выйти на улицу. В Финке тоже самое. Криминал со всей планеты стремится туда за халявой и им щедро её раздают, обобрав местных крупных коммерсов.

[@ginomoujik8488]

52:20 откуда известно о степенях коррупции до проверок?

[@user-ln4hc6qs3w]

на основе личного опыта))?

[@antonm4863]

ну это зависимоть между воздухом и ухом!

[@user-ht4tf9be8b]

Он же объяснил. Есть взяткоёмкость у каждой сферы.

[@f.linezkij]

@@user-ht4tf9be8b не путайте. Взяткоёмкость у него обозначена буквами b_i и она не зависит от поведения инспектора. А вот его поведение - процент случаев, в котором он решает брать взятку - это x_i, и предполагается, что эта величина известна из экспертных рассчётов, и инспектора тоже в курсе, что она будет известна. Но при этом, чтобы взять штраф, нужны конкретные доказательства, т.е. необходимо нагрянуть к конкретному инспектору с проверкой и поймать на взятке, то есть вероятность этого равна вероятности нагрянуть к нему именно тогда, когда он действительно берёт взятку, то есть p помноженная на x.

[@Robert.A069]

Проблема в том что чем выше доход, тем выше соблазн сокрытия, не зависимо 13 или 30%. Основная проблема не в размере ндфл, а в зарплатах в конверте, это уклонение от выплат в соцфонды, около 40% от начисленной зарплаты. На практике же прогрессивный налог затронет в первую очередь москвичей, где и так полная казна, а в условном Мухосранске, где средняя - это половина средней по стране ничего не изменится.

[@user-ht4tf9be8b]

Страны где введён прогрессивный налог под завязку набиты социальными паразитами, которые не работают вообще, но жрут в три горла. Зачастую это мигранты, но вполне могут быть и граждане.

[@Robert.A069]

@@user-ht4tf9be8b Социальное пособие покрывает базовые расходы, на него много не нажрать. В доходах ниже среднего сам прогрессивный налог незначительный в отличии от отчислений в соцфонды.

[@andredavy2200]

Не подняли руки на вопрос "что такое коррупция" потому что не коррупционеры.

[@user-xw9ik2sv9s]

Ну и наконец. С чисто математической точки зрения. Меняем штраф на расстрел с конфискацией имущества. По сути, это эквивалент бесконечно большого (чисто математическое понятие) штрафа. В результате имеем, что при любой сколь угодно большой коррупционной емкости и любой отличной от нуля вероятность попасться, выигрыш любого взяточника становится отрицательным. И что? В Китае взяток не берут? Говорят, берут. И не сильно меньше, чем у нас. Хотя, по-человечески, это все равно правильней, чем как у нас. Нагреб миллионов, посидел годик-другой и на свободу с полным кошельком и чистой совестью.

[@user-ht4tf9be8b]

Зависит от сговора и от того, насколько именно ненулевой шанс попасться. Иначе б никто никаких преступлений не совершал в принципе. Но совершают. Рискуют, конечно.

[@user-xw9ik2sv9s]

Вот как математик (тем более, в теории игр) Саватеев реально "крут". Но вот когда он начинает чисто математические выкладки (считай "чисто теоретические и идеальные") "в лоб" применять к реальной жизни... 🤦‍♂️ Ну вот зачем он про эту плоскую шкалу? Ну есть опыт американский и европейский. Ну не переписывает дядя Джон свой доход на друзей. Это технически не так просто сделать. Это требует от "миллионера" иметь кучу знакомых бедняков, которым он абсолютно доверяет. И это грозит тюрюмой, однако. Так что вопрос плоской или не плоской шкалы- это вопрос управления. Но теории, а практики. 🤷‍♂️

[@user-ht4tf9be8b]

У нас прямо сейчас есть куча компаний, которые держат по множеству ИП под собой, чтобы на каждую ИПшку взять патент и платить 6% налогов. А вы всё на каких-то американцев смотрите.

[@user-xw9ik2sv9s]

@@user-ht4tf9be8b ага, ПОКА держат. И то, некоторые уже в Лефортово. Пока, правда в количестве-1-2-3 человека. Но, судя по вот этой возне с амнистией за "дробление бизнеса", скоро и за всех прочих возьмутся. Всему своё время, как говорится. Когда то и от НДС уходили играючи. А теперь это "в принципе не возможно". Просто выстроили систему сквозного учёта и исключили вариант, когда "рабочие" фирмы сливали НДС в "помойки" и переодически эти помойки ликвидировали вместе с долгами по налогам. И это не теория, это 100% практика.

[@maratohanyan207]

Савватеев учит чиновников, как правильно брать взятки.

[@user-ht4tf9be8b]

так он вывел к тому, что правильнее всего искоренять полностью.

[@maratohanyan207]

@@user-ht4tf9be8b да я пошутил

[@maxudruss6886]

в швейцарии бвгатые платят не хера

[@user-hu9km7zi5t]

Та не... Коррупцию легко победить - украл, всю твою семью на 25 лет в тюрьму без права переписки. А ты гуляй дальше и взятки бери.

[@tymofiishchetilin4329]

в современном мире это аморально. мировое право строится на личном характере ответственности

[@user-kz1bm9qi1k]

А кто проверять будет? Роботы? Если люди, то коррупция ещё больше, с ними дележка будет

[@user-ht4tf9be8b]

вам целый час доказывали, а вы ничего не поняли и опять про всякие драконовские меры.

[@qwerty-wt5dr]

Алексей, люди везде убегают от налогов, только в нормальных странах убегают они в тюрьму. Констатация фактов, ничего личного. Противно смотреть после этого стало.

[@user-kd5wd2oc6l]

Лекция как раз про то, как сделать воровство невыгодным. Наличие тюрьмы при этом, конечно, необходимый элемент, но далеко не достаточный.

[@user-ht4tf9be8b]

дадада.... в Загранице взяток не берут, верховенство закона и права. Смешно.