Segeln oder Rekuperieren - Was ist sparsamer? Elektroauto-Effizienz-Test auf der Autobahn

[@Sylt-d4h]

Ich finde den Unterschied tatsächlich auch erstaunlich gross. Danke, dass Du dir die Mühe gemacht hast.

[@chabnairolf]

Wenn nicht ständig Stop&Go auf der Autobahn ist, rekuperiert man auch gar nicht so oft. Lass es 5% der Stecke sein und einen Ladeverlust von 30%, dann sind es insgesamt 1,5% auf den Gesamtenergiebedarf. Ich selbst habe festgestellt, dass äußere Einflüsse (Wind, Nässe, Verkehrsdichte (und damit Wandschatten auch wenn man nicht direkt hinter dem Vordermann klebt), mehr Einfluss auf den Verbrauch hat, als Segeln oder Rekuperieren. Fahre seit dem auf der Autobahn nur noch mit adaptiven Tempomaten mit Autorekuperationeinstellung. Das ist für mich viel entspannter und sicherer als mit Limiter und Segeln zu fahren. Auf einer Strecke von 275km bin ich schon mit 21% SOC und 39% SOC angekommen (jeweils von 100% losgefahren). Reisezeitunterschied 15 Minuten wegen Stau. Temperatur und Straßenbeschaffenheit ähnlich. Nur einmal mit viel Verkehr (43%) und einmal fast leerer Autobahn (24%). Zielgeschwindigkeit 120km/h nach GPS, wenn möglich. Beide mal mit Adaptiven Tempomaten und Autoreku-Einstellung. Windverhältnisse unbekannt.

[@kapi5603]

An den Kommentaren hier merkt man dass viele den Unterschied zwischen D und B nicht verstehen. Ob man jetzt im B Modus vom Fahrpedal geht und rekuperiert, oder im D Modus auf das Bremspedal steigt ist total egal, weil auch mit dem Bremspedal bis zum Maximum rekuperiert wird und nicht gleich mechanisch gebremst wird. Beim Zoe ist das reine Geschmacksache auf welche Art man lieber rekuperieren möchte.

[@KarstenMeyer]

So ist es. Immerhin rekuperiert der/die Zoe auch mit dem Bremspedal sehr schön. Wann die mechanische Bremse in Kraft tritt, kann man höchstens hören, wenn man mal mit offenem Fenster fährt.

[@matthias4]

Wie kommt es dann zu dem deutlichen Verbrauchsunterschied (im D-Modus ca. 6 Prozentpunkte mehr als im B-Modus)?

[@johannspomer4877]

Danke für dein Einsatz und die ganze Mühe! Einfach nur genial.

[@1968konrad]

Es muss aus physikalischen Gründen natürlich so sein, daß ein Ausrollen effizienter ist als den Impuls 2 mal zu konvertieren. Sollte es Abweichungen im Test geben, liegt das an irgendwelchen Effekten auf das gesamte System die man genau nachmessen müsste.

[@FredMampf]

So! Ich muss sagen, das ähnelt sehr meinen Erfahrungen mit dem Corsa-e, ohne dass ich gezielt solche Testrunden gefahren wäre. Meine Erwartung war auch eher, dass "D" auf der Autobahn sinnvoller wäre, in der Praxis ist es aber anders. Danke für die Mühe. Ich drohe damit, demnächst eine Strichliste für "So!" pro Video anzulegen ;-)

[@pogonator1]

Der Elektro Corsa hat einen Permanentmagnet-Motor und keine Kupplung. Das heißt, der Motor im Corsa dreht sich immer mit. Nimmt man Strom weg, wird er mitgeschleppt. Die Magneten induzieren dabei immer eine Spannung, und bremsen dadurch den Motor ab. Der Elektro Corsa kann also gar nicht wirklich segeln oder rollen. Frag mich nicht, was Opel da macht, aber er kann nicht es technisch nicht. Der Zoe hat einen fremderregten Motor, er wird erst magnetisch, wenn Strom durch seinen Stator fließt. Beim Segeln sollte er diesen Strom theoretisch abschalten, den würden nur noch die Fahrwiderstände den Zoe abbremsen. Aufgrund des Ergebnisses dieser Messung bezweifele ich aber, dass das so läuft, wie es in der Theorie sein müsste.

[@ulrichbarby9212]

Hallo Jens, über dieses Video war ich sehr erstaunt. Bin bisher selbst der Meinung gewesen, dass die Reichweite beim Segeln größer ist, da ich dies von meinem Verbrenner so kannte. Deshalb habe ich den gleichen Test mit meinem Polestar 2 gemacht, allerdings nur 43 km Rundkurs, ansonsten bei gleichen Bedingungen. Bis 60% geladen, 1. Runde bei 10 Grad Außentemperatur und ohne Reku, wieder geladen bis 60 % und zweite Runde mit Reku., danach wieder geladen bis 60 %. Das Ergebnis wich allerdings von Deinem doch erheblich ab, nämlich: die Differenz lag bei 0,2 KW! Und dies kann man sicher den nicht 100%ig gleichen Verkehrsbedingungen anrechnen. Mein Fazit: Kein Unterschied in der Reichweite. Gruß Ulrich

[@MoveElectric]

Super, dass du dir diese Mühe gemacht hast. Scheinbar ist das auch noch vom Automodell abhängig. 👍

[@PatmannSCR]

Mein Citigo hat 4 Rekuperationsstufen. Dabei ist Stufe 1 etwas stärker als Segeln, also super für die Autobahn und Landstraße geeignet. Stufe B ist die 4. und stärkste Stufe, und kommt bei mir nur in Ortschaften und Städten zum Einsatz. Wie immer super Videos von Dir, die ich mir immer gerne anschaue.... 🙂

[@harrycallahan1089]

Das Ergebnis des Tests hängt auch stark von der Fahrweise ab. Wenn man immer auf der letzten Rille bremst, ist die Rekuperation natürlich effizienter als die mechanische Bremse.

[@elo7281]

Das Auto ist einfach scheiße mehr nicht.

[@KarstenMeyer]

Die mechanische Bremse tritt ja erst bei wirklich starkem Bremsen in Aktion, ansonsten rekuperiert man auch mit dem Bremspedal. Beim Zoe auf jeden Fall (eigene Erfahrung), ich gehe aber davon aus, dass diese bei jedem E-Auto so ist.

[@elo7281]

@@KarstenMeyer Beim Tesla ist das eben nicht so. Ich glaube bei vielen E-Autos ist das nicht so und beforzugen "One-Pedal-Driving

[@KarstenMeyer]

@@elo7281 Danke für den Hinweis, das hätte ich nicht für möglich gehalten. Es erklärt aber auch, warum viele nicht verstehen, dass man auch ohne OPD sehr sparsam fahren kann. Offenbar ist der/die Zoe (gibt es seit 2012!) viel ähnlicher einem Verbrenner gebaut, was die Bedienung angeht.

[@HelmutMaschka]

HU​@@KarstenMeyer

[@alexklemme]

Moin! Der id.3, als auch der id.4 lassen sich über die Fernbedienung entriegeln. Hilft das nicht, gibt es hinten rechts im Kofferraum, hinter einer Klappe, das Notentriegelungskabel.

[@hansfranz437]

Anmerkung: mein ID.3 gibt das Kabel manchmal auch nicht sofort frei, auch die Funktion 'automatische Freigabe' funktioniert nicht immer. Erste Massnahme ist abschliessen und 2x (!) öffnen mit der Fernbedienung. Die Notentriegelung zu benutzen, erfordert Sorgfalt: direkt neben dem Zugband ist das für Notabschaltung.

[@-mats-]

Türentriegleungsknopf auf der Fahrerseite betätigen. Geht immer.

[@FlixiFix49]

Einmal hat es bei bei meinem eUp partou auch nicht funktionieren wollen. Da wird ja auch über die Fernbedienung entriegelt. Hab da eine halbe stunde auf auf und zusperren gedrückt bis es irgendwann geklappt hat :D

[@xiaomioli9214]

Du bist ja ganz schön müsam. Danke für den Test : )

[@ev-joerg6114]

Das Ganze ist sehr fahrprofilabhängig. Wenn ich den Bergen unterwegs bin, gibt es nichts besseres, als mit höchster Rekuperationsstufe zu fahren. Auf den Gefällstrecken stehst du nicht permanent auf der Bremse wie all die Verbrenner vor dir und der Akku lädt sich prima auf. Super Sache - der Benzintank wird beim Bergabfahren nicht voller 😂

[@elektrikcar9988]

Dafür aber leerer!😋😉

[@menju32]

Wer mit dem Verbrenner bergab auf Passstraßen permanent auf der Bremse steht, der hat auch fahrerische Defizite. Bremsscheiben werden zu heiß, und können sich verziehen. Viel schlimmer aber, die Bremsflüssigkeit kann anfangen zu sieden...

[@romeojenny]

Ich glaube es liegt an der Effizienz des Reglers. Die Steuerelektronik ist dafür verantwortlich. Um bei jeder Drehzahl möglichst verlustarm Gleichstrom zu Wechselstrom zu transformieren ist die richtige Amplitude und Phasen Per Regelelektronik zu treffen ziemlich aufwändig. Und das in beide Richtungen. Rein Physikalisch ist das Segeln dem Rekuperieren überlegen.

[@FINESURFER75]

Hallo Jens Danke für das Video. Ich glaube aber, dass es in diesem Test zu viele Fremdeinflüsse gibt, so dass das Resultat nicht sehr aussagekräftig ist; z. B. - die 4% Geschwindigkeits-Unterschied würde die Stufe D noch schlechter darstellen - offensichtich hast du einen sehr ruhigen Fuss auf Stufe B was dem „ Segeln“ nahe kommt. - der Einfluss der Batterie-Betriebstemperatur war in deinem Fall schon 7% Verbrauchs-Unterschied - kleine Veränderungen der Windgeschwindigkeit oder Richtung beeinflussen das Resultat enorm - einmal mehr oder weniger Abbremsen wegen der Verkehrssituation verändert das Ergebnis Bis sich deine Resultate in mehr Tests erhärten, glaube ich an die Physik. Vorausschauende Fahrweise spart sicher am meisten Energie. Gruss Finesurfer75

[@TheTeschter]

Tatsächlich glaube ich das auch. Dennoch ein spannender Test mit leider zu viel Fremdparameter. Danke für deine Mühen. Inwieweit die ersatzweise Rekuperation durch das Bremspedal einen Unterschied macht, müsste man hinterfragen. Vllt. ist es denkbar, dass das manuelle Bremsen auch die eigentliche Bremsen mitbenutzt und somit die Rekuperation nicht ganz so effizient ist. Ich glaube aber auch, dass der Fahrzyklus zu ungleichmäßig war. Vg

[@TerraRyzin78]

Ich denke das hebt sich alles wieder einigermaßen auf

[@mmeyer8409]

Super Vergleich, vielen Dank! Das Ergebnis entspricht meinen Erfahrungen.

[@MHa-vo1qo]

@M MeyerTeslafahrer, nehme ich an?!

[@abrahamgillesdejager6852]

Hi Jens, ist doch auch sehr vom Verkehrsaufkommen abhängig, wie oft muss ich abbremsen und beschleunigen etc. etc. Und auch ob man im Segelmodus mit dem Bremsen vorerst rekuperieren kann bevor die mechanische Bremsen eingreifen. Wie ist das im Renault Zoe?

[@cyberslim7955]

Klar, und das macht auch einen Unterschied, aber nicht so ausgeprägt, oder? Das ist schon seltsam, und irgendetwas stimmt nicht. Bei meinem Taycan fahre ich am Sparsamsten wenn ich das Auto rollen lasse und nur mit dem Bremspedal rekuperiere.

[@friedemanngadeke8366]

Grundsätzlich hängt es eher davon ab, wie oft man bremsen musste und wie oft man ausrollen wollte und wegen B-Modus nicht ohne Rekuperation ausgerollt ist. Es ist ja klar, dass wenn man unnötig rekuperiert, man mehr verbraucht als wenn man statt dessen ausrollt. Und es ist ja auch klar, dass wenn man bremst, dass dann der B-Modus effizienter ist.

[@derkeniry2008]

​@@friedemanngadeke8366 "Es ist ja klar, dass wenn man unnötig rekuperiert, man mehr verbraucht als wenn man statt dessen ausrollt". Immer wieder werden diese Märchen in die Welt gesetzt! Wie kann es kommen, dass nur die wenigsten verstehen, dass ausrollen (segeln) lassen bedeutet, Bewegungsenergie in Form von Turbulenz an die Luft abzugeben. Diese Bewegungsenergie ist damit zu 100% verloren! Wenn man stattdessen rekuperiert (egal ob mit dem Bremspedal oder im B-Modus) wird zumindest ein Teil davon wieder in den Akku zurückgeschoben. Aus eigener Erfahrung (eGolf) kann ich sagen, dass die Rekuperationsverluste im B-Modus wirklich minimal sind. Das kann man z.B. daran sehen, wenn man einen Berg hochfährt und sich zuvor der Streckenverbrauch merkt. Wenn vor dem Berg gefahrene Strecke kurz war, dann steigt der Streckenverbrauch durch den Berg massiv an. Fährt man den Berg im B-Modus wieder runter und hat danach wieder den alten angezeigten Streckenverbrauch, dann weiß man, dass die durch das 'Besteigen' des Berges dem Akku entnommene Energie am Ende wieder zu einem Anteil drin ist, der weit über 90% liegt. Beschleunigen und Rekuperieren auf der AB ist das Gleiche! 'Segeln' auf der AB ist das gleiche, wie den Berg herabzu'segeln' und Energie zu verschenken.

[@friedemanngadeke8366]

@@derkeniry2008 Naja ganz so einfach ist es nicht. Die Rekuperation hat max. 80% Effizienz, ich glaube es ist eher so 70-75%. Und ich meinte ja "unnötig rekuperieren". Das bedeutet, man wollte schnell bleiben, und hat statt dessen rekuperiert. Also muss man dann auch gleich wieder beschleunigen. Wenn man langsamer fährt, ist man meistens sparsamer, aber das hängt wiederum von der Geschwindigkeit ab. In der Stadt kann es sparsamer sein, lange mit 50 zu fahren, als mit 30. Wenn man aber immer wieder anhalten muss, ist 30 wieder sparsamer usw. Ab 60km/h ist man allerdings immer weniger effizient, umso schneller man fährt, außer man hat Heizung und/oder Klima an, dann verschiebt sich das Optimum nach oben, auf meist nicht mehr als 100km/h. Unnötiges Rekuperieren könnte ja z. B. auch sein, dass man erstmal richtig beschleunigt um dann gleich wieder abzubremsen. Sie meinen vermutlich den Fall, wenn man bergab rollt und dabei auf der Autobahn z. B. bis auf 160km/h rollend fährt, anstatt mit 100km/h und Rekuperation zu fahren. Da ist natürlich der 2. Fall mit Rekuperation sparsamer, es sei denn, man will durchgängig, also auch berg hoch, 160 fahren. Und wenn man anstatt 160 dann bisschen rekuperiert, und berghoch und runter 130 fährt, ist wieder alles anders. Da gibt es wohl für jede Situation ein Optimum. Richtig ist natürlich auch, dass man in den Bergen am sparsamsten ist, wenn man berghoch so langsam fährt, dass eine ideale Leistung aus der Batterie gezogen wird (und die Motoren im guten Wirkungsgrad laufen), und bergab rollt, bis man eine bestimmte Geschwindigkeit erreicht, die man auch auf gerader Strecke nicht überschreiten würde, und den Rest mittels Rekuperation bremst.

[@derkeniry2008]

@@friedemanngadeke8366 Ja, aber was soll denn 'unnötig rekuperieren' bedeuten? Ihre Definition 'man wollte schnell bleiben und hat statt dessen rekuperiert' verstehe ich nicht, denn wenn ich eine bestimmte Geschwindigkeit halten will, dann rekuperiere ich nicht. Sagen Sie mir bitte, was an meiner Begründung ' (segeln) lassen bedeutet, Bewegungsenergie in Form von Turbulenz an die Luft abzugeben.' verkehrt ist? Ich kann Ihnen tatsächlich einen Fehler nennen: ich habe die Reibungsenergie in den Lagern und der Reifen auf der Straße nicht erwähnt. Also müsste der Satz korrekterweise lauten: 'segeln lassen bedeutet Bewegungsenergie in Form von Reibung an die Umgebung zu verlieren (und damit letztendlich Wärme)'. Meine Schätzung der über 90% ist zugegebermaßen subjektiv und nicht auf Messung begründet. Doch auch bei dem Beispiel (Bergfahrt hoch und wieder runter) sehe ich den Fehler nicht. Ich hätte es vielleicht präzisieren sollen: Sie kommen aus der Ebene und haben über eine relativ kurze Fahrstrecke (Größenordnung 10km) einen bestimmten Verbrauch (in meinem Fall 11kWh/100). Dann fahren Sie den Berg (ungefähr 200-300m) mit der gleichen Geschwindigkeit hoch wie in der Ebene und stellen oben fest, dass der angezeigte Verbrauch auf 13 gestiegen ist. Wenn Sie wieder unten sind, lesen Sie wieder die 11ab. Daraus folgt doch zwangsläufig, dass die zwischenzeitlich für den Berg mobilisierte Energie so gut wie vollständig wiedergewonnen wurde und nur die normalen Reibungsverluste (Luft, Rollwiderstand) für den angezeigten Verbrauch gesorgt haben. Bei 300m Höhenunterschied kann man deren Höhenabhängigkeit vernachlässigen.

[@marinaegner]

Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. Entscheidend ist der Mix aus beidem. Segel ist wohl physikalisch besser, dennoch wird es immer Situationen geben, in denen gebremst werden muss und genau da benötigt man auch die Rekuperationleistung. Ist sicher etwas, bei dem man mit viel Übung und Streckenkenntnis viel herausholen kann.

[@jazzpiano812]

Offensichtlich bremst der Zoe nur mit den mech. Bremsen. Beim Aiways U5 ist das iBreak System von Bosch verbaut. Bei Betätigung der Bremse rekuperiert das System und erst wenn dessen Bremsleistung nicht ausreicht werden die mech. Bremsen dazugenommen. Mit dieser Kombination ist segeln auf jeden Fall effektiver

[@friedemanngadeke8366]

@@jazzpiano812 Es gibt eine Ausnahme, in der Segeln auch beim Aiways U5 und ähnlichen Systemen nicht effektiver ist, nämlich wenn man erst schneller fährt, um dann segeln zu können. Da wäre es besser, eine geringere Geschwindigkeit gleichmäßig durchzuhalten. Ob es dann effizienter ist, erst zu rekuperieren, um langsamer zu werden und dann sparsamer zu fahren, wäre mal spannend. Ist natürlich abhängig von der Geschwindigkeit.

[@jazzpiano812]

@@friedemanngadeke8366 Das sind aber alles Punkte, die eher etwas mit dem Fahrstil zu tun haben und weniger mit den Einstellungen

[@friedemanngadeke8366]

@@jazzpiano812 Ja, aber ohne Fahrstil (also bei gleichmäßiger Fahrt) gibt es keinen Unterschied, weil dabei nie gesegelt und nie gebremst oder rekuperiert würde.

[@jazzpiano812]

@@friedemanngadeke8366 Ich kenne keine Strecke wo es möglich wäre, aber lassen wir das, jeder fährt so wie er will. Die Unterschiede sind eben auch bei jedem Fahrzeug und jedem Fahrer unterschiedlich

[@andreaskruger2831]

Der Ansatz ist im Grundsatz falsch , es gibt nicht nur entweder oder, sondern der Ansatz heißt, wenn immer möglich Segeln ( vorausschauend fahren) und wenn nötig so stark wie möglich rekuperieren . So wie es aussieht ist diese Kombination in der Zoe nicht möglich.

[@timobojones1289]

Richtig! 😎👍🏼

[@ch_paramedic]

Genau so fahre ich mit meinem Kona. Immer Auf Stufe Segeln, weil der bereich von Segeln zu Rekuperation anstrengend eng ist. Wenn ich Rekuperieren will, ist es einfach per Padel und das funktioniert ja mit 3 Stufen oder sogar anhalten mit gezogenem Padel.

[@aladdin8623]

Ist beim Taycan anders.

[@christianrummel65]

Also technisch gesehen ist segeln - also rollen ohne Verbrauch - effizienter, da beim Rekuperieren ja die Einspeisung mit einem relativ schlechten Wirkungsgrad erfolgt. Beim "one-pedal-feeling" ist ja auch ein segeln möglich zumindest beim M3 und I3 habe ich das schon genutzt, wenn ich sozusagen in der "Nullstellung" bin. Wenn ich also immer bei Bedarf entweder eine erforderliche Verzögerung rekuperiere und bei einem Gefälle segle bin ich wohl am effizientesten unterwegs - das benötigt sicher einige Kilometer bis das intuitiv erfolgt.

[@lesefuchs7546]

Guter sinnvoller Vergleich! Danke!

[@alexanderthieme8614]

Sehr interessants Ergebnis, hätte ich auch so nicht erwartet. Für mich zeigt sich aber vor allem, dass der Verbrauch von Elektroautos von sehr vielen Faktoren abhängt und nicht so leicht zu messen ist. Die größte Ungenauigkeit entsteht beim Laden auf einen bestimmten SOC. Ich habe bei meiner Zoe schon beobachtet, dass ich auf einen bestimmten SOC geladen habe, nach Beenden des Ladevorgangs und erneutem Starten des Fahrzeugs wird der SOC neu berechnet und liegt dann meistens höher als bei Ladeende. Bis zu 5 % Abweichung habe ich beobachtet. Am genausesten ist in diesem Fall wohl doch die Verbrauchsanzeige im Fahrzeug, und die hat ja auch zweimal in Stufe B den niedrigeren Wert angezeigt. Allerdings wird im D Modus auch Rekuperiert, nur nicht so stark, der D Modus ist der Motorbremse eines Verbrennungsmotors nachempfunden, und die Verzögerung ist so gering , dass keine Bremsleuchten angehen müssen.

[@e-herm2726]

Hallo Jens, danke für die Mühe. Ich denke dass das rekuperieren in den Bergen oder auf Abfahrten einen noch größeren Unterschied machen wird

[@Psi-Storm]

ist Fahrzeug abhängig. Wenn du beim id3 die Bremse nicht stark durchdrückst rekuperiert er nur und benutzt noch nicht die mechanische.

[@e-herm2726]

@@Psi-Storm .. habe keinen id3🤷 Auf dem flachen Land kann man auf jeden Fall viel weniger rekuperieren.. Das ist was ich meinte

[@holgerglindemann96]

Moin Jens, ich schalte bei meinem EQC immer D-Auto ein und er regelt es von alleine, ob gesegelt oder rekuperiert wird. Das nimmt mir sehr viel nachdenken ab, wenn man seit 8 Monaten elektrisch unterwegs ist. Einfach genial von Mercedes ... Gruß aus dem ganz hohen Norden Holger

[@andreashaiber3331]

Bist du zufrieden mit deinem EQC? möchte mir eventuell auch einen zulegen 😊

[@holgerglindemann96]

@@andreashaiber3331 Ich habe den EQC am 01.07. jetzt genau 4 Jahre und habe fast 78000 km zurückgelegt. Qualität ist die ganze Zeit perfekt gewesen. Kein Knacken, keine Nebengeräusche oder sonstiges. Nur die Jahresinspektion und die Reifenwechsel haben den Wagen zur Werkstatt gebracht. Gut, der EQC lädt mit 110 kW am Schnelllader, aber ehrlich gesagt ... das

[@andreashaiber3331]

Danke für das Feedback 😊​@@holgerglindemann96

[@holgerglindemann96]

​@@andreashaiber3331Am 01.07. war der EQC genau 4 Jahre alt und ich habe inzwischen fast 78000 km zurückgelegt. Der EQC ist bisher nur einmal im Jahr in der Werkstatt und 2x zum Reifenwechsel. Die Qualität ist perfekt, es gibt kein Knacken oder sonstiges. Es sind beim laden zwar nur 110 kW, aber ehrlich gesagt, das ist vollkommen überbewertet. Bei den langen Strecken hatte ich nie das Gefühl, das ich wegen 5 Minuten länger laden etwas verpassen würde. Wer also ruhig und entspannt fahren möchte, ist mit einem EQC bestens bedient. Am besten ist, einfach mal eine Probefahrt machen und das Grinsen geht nicht mehr aus dem Gesicht.

[@juppjung]

Hallo, schöne Aufnahmen, interessantes Video. Daumen hoch. Grüße Josef

[@markymarc2672]

Es gibt sogar zwei Optionen für die Entriegelung des Steckers beim ID.4: über den Schlüssel und über eine Notschlaufe im Kofferraum.

[@karlin_oriley]

Ich hab jetzt meinen ZOE seit dem We und fahre am Besten mit dem guten Mix aus beidem. D und B gut im Wechsel, so wie ichs gerade brauche. Macht beides nur in bestimmten Situationen Sinn.

[@dominikkoenen4214]

Meiner Meinung nach kann ich im Breakmodus alles abdecken. D.h., es kann genau so wie in D gesegelt werden. Die Fahrt ist in B harmonischer, dadurch wird länger und mit weniger Leistung rekuperiert, was den Wirkungsgrad der Reku verbessert. Ich denke, Jens hat Übung, weil er ja immer im One-Padel-Modus fährt. Toller Test, Danke Jens

[@sjsch3132]

Danke für diesen Test... jetzt wäre natürlich eine hügelige Landstraßen Runde im Vergleich interessant 😁

[@Cold-1]

Dann wär das Resultat noch viel eindeutiger ausgefallen. Beim hinauffahren bringt das Segeln ja nix, allerdings auch nicht beim hinunter fahren. Da wirst Du aber mit Rekuperation einiges zurück gewinnen.

[@obsoleszenzneindanke8562]

@@rondo624 so kann man das auslegen aber die rekurrierte Energie sind ja nur Bruchteile Rückgewinnung der vorher investierten Energie. Ich bin überzeugt, daß der reale Verbrauch besser wird, wenn der Wert Rekuperation möglichst klein ist, z. B. durch bergab Segeln

[@richard--s]

@@obsoleszenzneindanke8562 man gewinnt ca. 80% zurück durch Rekuperieren. Das ist mehr als nur ein Bruchteil. Wenn man also stark bremsen muss (dichter Autobahnverkehr oder Stadtverkehr), ist Rekuperieren sinnvoll. Wenn man ausrollen kann, dann nicht.

[@peterkengi]

danke für diesen Bericht, ich fahre auch immer mit Rekuperation und hatte immer den Eindruck dass dies optimal sei

[@obsoleszenzneindanke8562]

Hallo Jens, Einspruch Euer Ehren 😉Ich fahre seit 20 Jahre Lupo 3L und habe damit das optimale Segeln gelernt. Ich bin überzeugt, daß Segeln die bessere Energieausbeute bringt, als das rekuperieren. Aber es kommt sicher auf die Kfz-Technik an, die für die Effizienz entscheidend ist. Ich fahre seit 6 Wochen e-up! und bin noch in der Kennenlernphase. Bei meiner Probefahrt (erstmals E-Auto fahren) vor 8 Monaten habe ich mit oftmals Segeln (nicht geschlichen) einen Verbrauch von 9,9 kW/h erreicht und 333 km Reichweite geschafft. Dieser Wert ist auf jeden Fall noch zu toppen. Deinen Vergleich wollte ich demnächst auch machen, aber mit anderen Kriterien. Auf keinen Fall Autobahn, da kann das Segeln unwesentlich punkten, Deine Differenz könnte andere Ursachen haben? Wie andere Geschwindigkeit, abweichende Fahrzeit , verkehrsbedingtes Bremsen…Nebenverbrauch (der liegt bei mir nicht nachvollziehbar bei einigen Kw/h Unterschied, deshalb werde ich nur den echten Verbrauch (Gesamtverbrauch abzüglich Nebenverbrauch) zum Vergleich heranziehen. Der e-up! rekuperiert minimal beim Segeln „D“, ca. 1kW/h, das ist effizienter, als reales Ausrollen. Dieses minimale Rekuperieren ist kaum spürbar und kann als Segeln betrachtet werden. Das Gegenteil ist die stärkste Rekuperierstufe „B“. Diese beiden Modi werde ich versuchen, identisch zu vergleichen: Ich wähle eine unbefahrene Überlandstrecke, auch mit Hügeln, ohne Ampeln. Beim Segeln werde ich Bremsen bzw. Rekuperieren vorausschauend möglichst vermeiden. Dadurch wird die Fahrzeit verlängert gegenüber dem sportlichen 1Pedal-drive - Dieses muß bedacht und ausgeglichen werden. Deshalb werde ich im Segelmodus die max. Geschwindigkeit ausgleichend höher setzen, um die „vertrödelte“ Zeit des Segelns wieder aufzuholen. Mittels Timer läßt sich die vorgegebene Fahrzeit des anderen Modus als Punktlandung erreichen. Wenn Du Lust hast, kannst du meinen Versuch gerne fachmännisch hilfreich und kritisch begleiten - und dokumentieren. Auf das Ergebnis bin auch ich gespannt, wobei ich im Gegensatz zu Dir das gegenteilige Ergebnis erwarte ;-) Eigentlich die beste Voraussetzung für ein ungeschöntes Ergebnis Viele Grüße aus der Altmark

[@joshuathomas3230]

Krass, aber sehr gut zu wissen. Danke für das tolle Video! Ich hab persönlich auch immer die volle Reku an. Nur im Winter seltener, damit er nicht hinten ausbricht, wenn es glatt wird.

[@haraldwagner7313]

Im Ioniq5 hab ich die rekuperation als Paddels am Lenkrad solange es rollt gerade Strecke oder bergauf, hab ich auf 0. Bergab stell ich auf niedrigere Rekuperation so das ich meine Geschwindigkeit halte bzw. wenn ich Bremsen muss auf stärker damit kann ich die optimale den Schwung und Rekuperationsenergie nutzen und hab niedrigeren Verbrauch. Rekuperieren muss direkt am Lenkrad oder an einem Schalter der mit eine Hand in der Mittelkonsole direkt erreichbar ist. Ich fahre über Land auch nur über die Rekuwippen am Lenkrad von Null bis max wird permanent geschaltet. Die Rekuperatiosstufen müssen jederzeit optimiert geschaltet werden können, zum jeweiligen Gefälle, Steigung oder innerorts. Auf längeren Strecken ist der Tempomat natürlich am komfortabelsten der nutzt das ganze dann am effizientesten.

[@michaelh.4881]

Beim ID3 gibt es eine Notentriegelung im Kofferraum, steht auch im Handbuch. Könnte beim ID4 genauso sein...

[@weissserteufel]

Ist beim ID.4 identisch.

[@schlafael]

Also ein typischer Fall von RTFM !!! 😄

[@olafosterthun1420]

@@schlafael oder frag google ;-)

[@AtotheJ13]

funktioniert die Notentriegelung immer? Stand neulich auch neben einem ID.3, der nicht los kam. Der Fahrer kannte die Notentriegelung schon, die scheint aber nicht geholfen zu haben. 🤷‍♂️

[@darkzeratul1939]

2x an der Fernbedienung entriegeln drücken kann helfen, oder im Menü gibt es eine Einstellung nach dem Ladevorgang Automatisch entriegeln, die ist im Standard auf aus.

[@dieost5210]

Hallo Jens, bei uns in den Bergen ist der Unterschied noch größer. Ich habe mit meinem Hybrid (kein Plug-in-Hybrid) noch nie so wenig Benzin verbraucht wie im Urlaub in Österreich. Da kommt natürlich noch hinzu, dass durch die Geschwindigkeitsbegrenzung auf den Autobahnen, wesentlich ruhiger und gleichmäßiger gefahren wird. Haben mir auch Tesla Fahrer bestätigt. Danke für den enormen Aufwand für den Test.

[@norbertschoentauf5239]

Das Ergebnis hat meine bisherige Meinung und Empfindung absolut bestätigt. Danke für die drei Runden - hat ja nicht zu doll geregnet😉

[@MHa-vo1qo]

@norbert schoentauf Mit welchem Fahrzeug konntest du diese Erfahrung machen?

[@norbertschoentauf5239]

@@MHa-vo1qo Tesla M3 LR

[@MHa-vo1qo]

@@norbertschoentauf5239 Hatte ich vermutet, danke. Mit Tesla zu "segeln" ist eine Kunst. Richtig ginge es eigentlich nur in "N"... Einem Teslafahrer wird Rekuperation sozusagen aufgezwungen. Tesla rekuperiert leider, als einziger Hersteller übrigens, bei Betätigung des Bremspedals nicht. Rekuperation ist also nur bei OnePedal Drive möglich... Deshalb können sie, das ist n i c h t bös gemeint, bei diesem Thema gar keine Erfahrung einbringen.

[@derkeniry2008]

Danke für diese Demonstration! Es geht nichts über OPD!

[@karl-heinzoehling483]

Wenn der Ladestecker bei ID.3/4 nicht freigegeben wird, kannst Du via Schlüssel 2x drücken oder über den mech. Seilzug im Kofferraum rechts entriegeln.

[@meinandersTV]

Moin Jens, richtig interessantes Video!😊 Mal sehen wie unser Fahrzeug bei deinem Test abschneidet.😜 Liebe Grüße aus Vechta und bleib gesund!✌🏼

[@MoveElectric]

Moin Julian, Montag geht klar, oder?

[@JamesBrown-ux9ds]

Ein sehr schöner Test - und überraschende Ergebnisse hat man immer gerne!😊 Und wie schon in den vielen Kommentaren gesagt wurde hängt es geben auch ganz von der individuellen Auslegung des Fahrzeuges durch den Hersteller ab. Schließlich ja sind bei unterschiedlichen Fahrzeugen bzw bei unterschiedlichen BIOS -Stand zb über das Gesamtsystem elektrischer Motor, elektrische Steuerung, Batterie, auch die elektrischen Wirkungsgrade der Rekuperation unterschiedlich. Und in Norddeutschland, wo man auf Strecke oft nicht zu viele Höhenmeter macht, werden die Unterschiede bei konstanter Geschwindigkeit auf der Autobahn tendenziell besonders gering sein. Zumal wenn ich mit einem Kleinwagen (tendenziell schlechterer cw-Wert) mit höherer Geschwindigkeit fahre. Für das Segeln optimal sind sowieso nur Autobahnstrecken durch Mittelgebirge, und mit einem Pkw mit einem CW Wert von 0,22 (1). Und dann habe ich auch noch Ansprüche zu stellen an die Qualität der Mittelgebirgsstrecke: Die sollte im Prinzip ein Sägezahn sein. Also ich fahre an 6 oder 7% mit relativ relativ Vollgas (im großen Gang) mehrere hundert Höhenmeter steil bergauf, und kann dann auf der anderen Seite mit +/- 0,8 % Gefälle mehrere, viele Kilometer herunterrollen mit Motor ganz aus. Und man sieht sofort, umgekehrt ist das ganze Blödsinn: lang und schmutzig mit nur etwas mehr Gas hochfahren, dann aber kurz und brutal Berg runter mit einem Wirkungsgrad von vielleicht nur 25% rekuperieren oder schlimmer noch auf der Bremse stehen, wenn bergab auch noch scharfe Kurve ist, das bringt es offensichtlich gar nicht. Als Spediteur mit dem 40-Tonner fahre ich die eine Richtung selbst - und die andere Richtung verkaufe ich an den Subunternehmer. (So viel von der Marktwirtschaft brauchen aber die Fahrer auf den Vierzigtonnern nicht zu wissen - die Gesellschaft insgesamt sollte es aber schon kennen.) 1 - Fintenkapelle dasselbe Gefälle bei denselben 100 Stundenkilometer auf der Autobahn A60 oben rollend gestartet mit einem CLK200K auf 205/16 3 bar und einem citigo, wird der citigo nicht schneller als 120 und der CLK rollt auf 148. Auch die Karosserie mit dem besseren Längen breitenverhältnis geht besser durch den Wind. Sowie ein Achter als Ruderboot einen viel geringeren Wasserwiderstand hat als ein Einer - 'Länge läuft' sagen die Segler. Der Langheck Porsche für die 24 Stunden von Le Mans war auch wissenschaftlich und nicht zufällig. Vielen Dank also noch mal für den tollen Vergleichstest! Auf einem 40 Tonner konnte man früher 215000 km im Jahr fahren, heute sind es durch die fahrerkarte und weil man Urlaub hat nur noch 150tsd. Und wer dann jede Woche 6 bis 800 l Diesel tankt merkt schnell die Unterschiede. Schließlich braucht der Diesel LKW im Fernverkehr jede Woche das, was mein Eigenheim an auf maximale Sparsamkeit getrimmte ölheizung im ganzen Winter braucht.

[@satweu]

Hi, also ich komme mit meiner ZOE 52kW auch im B-Modus weiter. Ich denke das liegt daran das man als erfahrener und sparsamer Fahrer ja nicht immer ganz vom Strompedal geht sondern oft nur soweit das man nur 2kW oder 0kW verbraucht was ja dann auch "segeln" bedeutet. Wenn man aber bremsen muss die Energie trotzdem voll ausnützt und rekuperiert.

[@vincent4926]

Sehr guter Test, klasse auch, dass du noch den dritten Durchgang gemacht hast.

[@ralfrohrer3979]

Auch wenn Du im "Segelmodus" unterwegs bist, musst Du hin und wieder bremsen, wobei nicht rekuperiert wird. Folglich geht hier mehr Energie verloren als beim Rekuperieren.

[@FIGHTTHECABLE]

Ausser man fährt Hyundai, da rekuperiert er auch beim drücken des Bremspedals. Hatte mit dem IONIQ 2017 (30kWh) einen Durchschnittsverbrauch von 12.4kWh/100km. Das topt kein anderes Auto!

[@kapi5603]

Fast alle Autos außer Tesla rekuperieren bis zum Maximum über das Bremspedal, wie es beim Zoe ist weiß ich nicht, ich bin aber davon ausgegangen dass es da auch so ist, sonst ist es natürlich Schwachsinn im D Modus zu fahren.

[@dagobert68219]

@@FIGHTTHECABLE heute mit dem model3 sr+ in der stadt unterwegs gewesen 11,8 kwh/100km 😋

[@panibodo]

@@kapi5603 Yep, beim Zoe ist das auch so. Er rekuperiert beim Bremsen auch.

[@paulgoerg3978]

Bei meinem Citigo wird auch beim bremsen Energie zurück gewonnen. Wenn das bei meiner kleinen Kiste geht, müsste das beim großen auch gehen.

[@thorstengobel1975]

ID 3 und ID 4 haben eine Notentriegelung unter der seitlichen Kofferraumverkleidung! Manchmal hilft es die Betriebsanleitung zu lesen...

[@addikfg]

Selbst wenn die Bedingungen beim Segeln etwas ungünstiger waren oder gewesen wären, lohnt es nicht, die Rekuperation auszuschalten, denn mit dieser fährt es sich doch bequemer und umweltfreundlicher, da der Bremsabrieb geringer ist. Vielen Dank für den interessanten Test!👍

[@MHa-vo1qo]

Welches Fahrzeug fährst du?

[@jline3701]

Ob bequemer ist Geschmackssache, für mich ist D bequemer. Aber warum soll bei B der Bremsstaub geringer sein? Man bremst in D nicht mehr als in B, sondern man geht früher vom Gas. Genau darin liegt die Einsparung beim Segeln.

[@christhali142]

Das mit der EnBW Säule ist mir auch schon mal mit dem eGolf passiert, Gott sei dank habe ich die Hotline direkt erreichen können.

[@joebeiden2003]

So wie die Bremsmanöver in den Zeitraffern aussehen, scheinst du überhaupt nicht zu "segeln". Der Wirkungsgrad beim Rekuperieren ist nicht allzu dolle, glaube das ist in der Regel weit unter 50 %, vor allem bei kleinen Motoren wie der Zoe hat. Das Segeln setzt voraus, dass man sehr vorausschauende fährt und statt zu bremsen ausrollt. Das sieht mir in dem Video nicht so aus. Außerdem ist eine Autobahnfahrt überhaupt nicht geeignet, um den Unterschied festzustellen, denn der Anteil des Rollens ist hier vergleichsweise gering.

[@Barcetta1]

@@joebeiden2003 korrekt. Egal ob D oder B, wenn man vom Gaspedal geht, wird beide Male rekuperiert, bei D halt nur leicht. Will man wirklich segeln, muss man sowohl bei D als auch bei B das Gaspedal (Strompedal) leicht/deutlich gedrückt halten, damit die Energieanzeige bei 0 kW steht und die Zoe nicht abbremst. Und D plus Bremspedal ist im Endeffekt identisch mit B.

[@andreasbartel946]

Halle Jens, Das Problem mit dem Ladekabel hat ich auf unser Betriebsgelände und der Renault ZOE auch gehabt. Wir haben Wallboxen 2x 11kW von der Fa. Alfen installiert. Der Stecker ist bei mir und meinem Kollegen immer in der Box stecken geblieben. Wir ziehen vorher immer den Stecker aus dem Auto, so dass die Kommunikation unterbrochen wird. Zum Glück haben wir für die Schränke ein Einheitsschlüssel, somit konnte ich die Stromversorgung allpolig unterbrechen. Danach ist es möglich den Stecker aus der Wallbox zu ziehen. Die Ursache ist meisten der interne Rechner, der sich ab und zu mal verhängt. Mit der Rekopperation fahre ich auch viel, den die Bremsenergie ist im Sommer sehr gut zu merken. Die ZOE pumpt mal 33kW bei hohen Tempo in den Akku. Im Winter hatte ich mal 15kW bis 22kW in den Akku gebracht.

[@1moschtli]

Auch in der Stufe D segelt die Zoe nicht, sondern rekuperiert einfach viel weniger (kann im Display genau beobachtet werden). Richtig segeln geht nur mit dem Ganghebel auf N. Das nutze ich zum Ausrollen, wenn weder Antriebs- noch Bremsleistung nötig ist, z.B. in leichtem längerem Gefälle oder vor Dorfeinfahrten (wenn niemand drängelt). Auf der Autobahn ist eher die allgemeine Fahrweise entscheidend.

[@panibodo]

Und was passiert, wenn Du aus Versehen in R schaltest? Ich vermute mal, dass das gesperrt ist. Apropos- ich finde die Idee der Renault Ingenieure, dass der Rückwärtsgang vorne liegt und nicht hinten, einfach nur schwachsinnig.

[@1moschtli]

@@panibodo Das ist mir erst einmal passiert: Ist selbstverständlich gesperrt. Von wegen R oben: Das stört mich überhaupt nicht, ist Gewohnheitssache.

[@MHa-vo1qo]

@@panibodo dürfte gesperrt sein - ist mir noch nie passiert Situationsangepasst Segeln/Rekuperieren - das bringst's

[@a.cognitio5230]

Das bestätigt meine Vermutung, dass bei dem Zoe in Stufe D kein vollständiges Segeln, sondern schwache Rekuperation stattfindet. Beim Segeln Ganghebel auf "N" und beim Abbremsen wieder auf "D", so funktioniert es optimal und man nutzt beide Vorteile.

[@a.cognitio5230]

Mit "D" meine ich Dauerbetrieb, also normaler Antrieb, wie bei Automatikgetriebe die übliche Bezeichnung

[@moestrei]

Segeln will gelernt sein. Der Blauzahn ist Segelmeister.

[@FINESURFER75]

Also mit richtigem Segeln hat die Verwendung des Wortes beim Autofahren gar nichts gemein. Oder ist da Segelfliegen gemeint? Dort geht es darum, die vorhandene kinetische und potentielle Energie möglichst lange ohne Motor auszukosten. Passt!

[@MrPissbilly]

Wenn der Stecker nicht mehr rausgeht hilft oft eine Karte vorhalten die die Säule nicht akzeptiert so ist mir das passiert und dann ging der Stecker los

[@konaefahreruwe1227]

sehr guter Bericht. Ich fahre auch immer mit der stärksten Stufe.

[@TRex-qk5gg]

Als ist den Kia E-Niro hatte, da fuhr ich immer mit unterschiedlichen Stärken

[@MHa-vo1qo]

Selber schuld. Wer zu faul ist, die Reku der Situation angepasst zu verwenden vergeudet Energie! Für Jene wäre ein Tesla einfacher zu fahren...

[@MHa-vo1qo]

@@TRex-qk5gg So ist's richtig und v. den Koreanern auch gedacht!

[@marcelstrasser]

Auf der zweiten Runde ist das Fahrzeug natürlich sparsamer als auf der ersten, da es schon wärmer ist. Segeln ist nur dann sparsamer, wenn nicht gebremst werden muss, was auf so einer Runde kaum zu machen ist. Darum müsste man je nach Situation öfter zwischen B und D wechseln, um ein optimales Resultat zu erreichen.

[@elo7281]

Angeblich soll der Zoe doch Rekuperieren wen man auf das Bremspedal tritt.

[@kandidat65]

Schon erstaunlich, hätte auch erwartet dass D (segeln) ja sparsamer sein muss, da das rekuperieren ja ca. 25% Verluste hat. Fairerweise hättest Du aber auch noch eine zweite Runde mit B fahren müssen. 1 Stichprobe ist für so eine Aussage vielleicht etwas zu wenig. Auch wird die SoC-Anzeige vermutlich nicht genau sein. Die variiert ja auch je nach Temperatur. Ein Akku mit 40°C und 60% SoC ist bei 1°C nur noch zu 50% "voll". Ohne genaue Strommessung am HV-Kabel wird man das vermutlich nicht genau hinbekommen. Viele Grüße

[@cyberslim7955]

Wenn er segelt und dann auf die Bremse geht, ist diese rein mechanisch? Wenn ja, dann ist natürlich Rekumodus viel sparsamer!

[@MHa-vo1qo]

@@cyberslim7955 Das wäre die Erklärung - hat das Renault so "blöd" eingestellt?? Sollte besser so wie beim ID.3 laufen Fahren in "D", bei Betätigen des Bremspedals wird rekuperiert

[@cyberslim7955]

@@MHa-vo1qo Da fehlt im Video leider leider die technischen Details um das besser beurteilen zu können.

[@michaelg519]

Ich segle mit meiner Zoe R135 Intens viel, benütze oft auch N und zum Bremsen dann B. Ab 50 fast immer mit Tempomat.. Bin schon auf den Sommer Verbrauch gespannt...fahre sie seit Anfang November... Danke für den aufwendigen Test!

[@peterhelm522]

Danke für den Test. Segeln macht sicherlich Sinn, aber in der Praxis (Ich hatte das Feature an meinem letzten BMW Verbrenner) kommt rasch eine Situation, bei der man doch Bremsen muss. Deshalb fahre ich mit meinem Model 3 mit voller Reku. Segeln tue ich ja dabei genauso! Man sieht es wunderbar an der Grafik im Display! Wenn ich fahre, gibt es einen schwarzen Balken, dessen Länge die abgerufene Leistung darstellt. gehe ich langsam vom Strompedal, wird der schwarze Balken immer kürzer bis er ganz weg ist, dass ist Segeln, es wird nicht rekuperiert, aber auch keine Motorleistung abgegeben. Dieses Zustand kann man problemlos solange halten wie es die Verkehrssituation erlaubt. Gehe ich noch weiter vom Strompedal herunter, geht der Balken in die andere Richtung und wird nun grün. Jetzt wird rekuperiert und die Länge des Balkens zeigte in Rekuperationstärke an. Habe ich den Fuß ganz vom Pedal genommen wird mit bis zu 85 kW rekuperiert (Abhängig von SOC und Batterietemperatur). Bei vorausfahrender Fahrweise reicht die Bremswirkung wenn Sie nicht groß eingeschränkt ist i.d.R. aus. Reicht die Verzögerung aufgrund der Bedingungen doch nicht aus, gehe ich auf die Bremse. Dabei wird immer noch maximal rekuperiert (der grüne Balken ist nach wie vor lang) und zusätzlich wird mit den Bremsen je nach meinem Pedaldruck gebremst. Bremse ich dann noch stärker, wird irgendwann die Rekuperation reduziert, damit das ABS System dadurch nicht negativ beeinflusst wird. Das Beste aus beiden Welten!

[@MHa-vo1qo]

Sorry - aber - Tesla fällt da raus Da Tesla bei Betätigung der Bremse n i c h t rekuperiert Tesla rekuperiert nur über OnePedalDrive Bei den neueren lässt sich die Reku aus diesem Grund auch gar nicht mehr verstellen...

[@leotek..]

@@MHa-vo1qo du hast nicht kapiert, was peter helm beschreibt. macht nichts, obwohl du sofort replizieren wirst, dass du es trotzdem besser weißt.

[@peterhelm522]

@@MHa-vo1qo denk, noch mal darüber nach! Natürlich rekuperiert Tesla auch beim Bremsen! Wenn du mal nachdenkst, kommst du drauf, dass es auch anders geht gar nicht geht. Wie soll den der feine Übergang zwischen nicht bremsen und minimalst bremsen so sanft sein, wenn plötzlich die Rekuperation mit 85kW wegbricht, weil das Bremspedal etwas berührt wird? Der Tesla rekuperiert mit 85 kW weiter und zusätzlich kommt die manuell betätigte Bremse dazu. Erst wenn ich so stark bremse, dass das ABS bald greifen muss oder ich bremse in einer Kurve bevor das ESP eingreift, dann reduziert der Tesla die Rekuperation aus Sicherheitsgründen.

[@MHa-vo1qo]

@@peterhelm522 Schaut einfach das Taycan-Video v. Ove Kröger - bei den Kommentaren hat er meine Darstellung bestätigt! Tesla rekuperiert n u r beim OnePedal Drive ! Bei Betätigung des Bremspedals wird a u s s c h l i e s s l i c h mechanisch gebremst.Immer. Glaubt Ove - schließlich ist er einer von euch - Teslafahrern...

[@peterhelm522]

@@MHa-vo1qo Das ist falsch! Aber dass ist mir jetzt zu dumm geworden. Glaub was du willst!

[@TheDude50447]

Wenn man Segeln kann ist es am effizientesten. Wenn man an die Bremse muss dann nicht mehr. So hab ich das gehört vom ADAC Fahrtraining.

[@matthiasbielau3729]

Na der Versuchsaufbau ist schon mal zu optimieren: 2 Fahrzeuge, 2 Runden, jeweils mit der anderen Einstellung. Dann wiederholen. Es gibt ja diverse Effekte die da einspielen. Das Ergebnis überrascht mich tatsächlich auch. Erklären könnte es die Tatsache, das beim Segeln sehr vorausschauend gefahren werden muss. Verpasst man den Punkt bleiben nur noch die mechanischen Bremsen.

[@wizard1701a]

Ein interessantes und für mich absolut unerwartetes Ergebnis. Mit meinem etron lasse ich es weitestgehend den Tempomaten entscheiden und sonst spiele ich immer fleißig an den Lenkrad-Pedals 😊

[@chrigi9999]

Super. Danke

[@erwingiger9735]

Ich kann es nur damit erklären, dass beim Segeln mehr Energie in den Bremsbelägen in Form von Wärme gelandet ist. Beim Segeln muss man sehr früh ab dem Gas gehen um möglichst wenig die Bremse zu betätigen, Stichwort vorausschauend fahren. Ich persönlich bevorzuge auch One Pedal driving👍 Bei Abzweigungen, Ampeln usw. muss man oft bis zum Stillstand halten, was beim Segeln praktisch unmöglich ist ohne die Bremse zu benutzen. Bei hoher Rekuperation hingegen kann ein beachtlicher Teil der Bremsenergie gespeichert werden. Es müsste ein Modus geben, der die Rekuperation der Bremskraft anpasst. Das heisst bei kleiner Verzögerung möglichst segeln und bei starker Verzögerung möglichst viel rekuperieren👍

[@jline3701]

Der Zoe rekuperiert auch beim Bremsen mit dem Bremspedal. Nur bei sehr starkem Bremsen nimmt er dann auch die mechanischen Bremsen dazu.

[@maerklin29800]

D beim Zoe ist NICHT segeln, sondern nur leichtes Rekuperieren, das siehst du auch im Display, wenn du vom Pedal gehst. 4:53

[@elo7281]

Ok, ich hab mich nämlich auch gewundert. Dan ist der Zoe für sowas nicht geeignet und leider ist das ganze Video dan auch sehr verwirrend.

[@maerklin29800]

@@elo7281 genau, er ist allerdings bedingt geeignet: dazu einfach mit dem Wahlhebel auf N gehen, dann segelt er namlich tatsächlich, rekuperiert dann aber auch überhaupt nicht mehr, wenn man auf die Bremse geht, sondern erst wenn man wieder auf D schaltet. Keine Sorge, da wird nichts mechanisch im Getriebe geschaltet, N sorgt nur dafür, dass kein Strom mehr im Motor fließt.

[@markusmueller4930]

Super, bestätigt meine Einschätzung voll und ganz. Im Alltag geht nix über Rekuperieren. Auch wenn die Bedingungen exakt gleich gewesen wären, wäre Reku sicher nicht schlechter ausgefallen. Vielleicht bei 20 Grad Außentemp. Nochmal machen. Segeln ist sicher top, wenn man völlig alleine auf der Bahn ist. Bei unserer Verkehrsdichte schier unmöglich. Vielleicht mal nachts um 2 am Samstag. Die Realität ist aber ein Mix aus Bahn über Land und Stadt. Da kann das Segeln nich besser sein. Da verplempert jedes Bremsen Energie und Bremsscheibendicke.

[@kapi5603]

Der Zoe rekuperiert aber auch wenn man aufs Bremspedal steigt.

[@jeanenricobabtiste]

Mega spannender Test! Hätte ich nicht gedacht. Ein Stadt Test wär natürlich auch spannend, vllt mit nem Tesla 😌

[@andreasmuller6591]

beim tesla braucht man aber einen sensiblen gasfuss um genau die neutrale stellung zu halten.

[@MHa-vo1qo]

Tesla rekuperiert beim Betätigen des Bremspedals n i c h t

[@kapi5603]

@@MHa-vo1qo Jens behauptet dass seiner schon über das Bremspedal rekuperiert, aber die Aussagen sind unter den Fanboys unterschiedlich, entweder wissen sie es selbst nicht oder es ist modellabhängig (ich hab den Verdacht dass das Model S es kann, das M3 nicht)

[@FlixiFix49]

Also one pedal driving ist cool, für die stadt, ja. Für die Autobahn, nein. da möchte ich so lange wie möglich segeln. Und wenn ich verzögern will, sollte, wenn ich die Bremse trete, erstmal so viel wie möglich rekuperiert werden. Als ich den Porsche Taycan gefahren bin, war das meines erachtens die Beste lösung, wie Porsche das realisiert. Mit meinem VW eUP wechsle ich immer viel zwischen D (segeln) und B (Stufe 4 Reku). Weil eben wenn ich die Bremse trete, nicht so viel rekuperiert wird, wie in B. Das ist meine persönliche Einschätzung anhand der Verbräuche in meinem Fahrzeug. Ich denke das ist von Fahrzeug zu Fahrzeug auch unterschiedlich, wie die Hersteller es umgesetzt haben. Wie schon beschrieben, auf der Autobahn segle ich gerne, im vorausschauenden Fahren. In der Stadt volle Reku, ist ja doch viel Stop & go. Mein Fazit aus dem Video: es ist Situationsbedingt. Es gibt kein: "dieser Modus ist der richtige". Lg

[@danielp2170]

Na ja, ich muss mich vielen Vorrednern anschließen. Schön das es mal einer getestet hat. Aber die Testbedingungen Autobahn ist nicht die beste. Erst recht nicht mit Tempomat. Man muss das Fahrzeug auch segeln lassen. Landstraße ist da bestimmt besser geeignet. Zudem dürfte der Renault keinen echten Segel Modus haben. Ich fahre einen BMW der in Eco- Mode selber auskupelt um mit möglichst wenig Reibung dahin gleitet. Auf der Landstraße mit dem richtigen Fahrzeug sähe das Ergebnis anders aus. Trotzdem schön das es getestet wurde, es hat mich zum Hinterfragen angeregt. LG D.

[@Professor1568]

Hallo Jens Ich kann mir vorstellen, dass das mit der Rekuperation von daher kommt, weil der Motor beim segeln keine Energie verbraucht, also auch nicht warm wird. Selbiges gilt für die Batterie. Beim fahren mit Reku hingegen musst du ja ständig auf dem GAS Pedal bleiben, weil sonst der Wagen relativ schnell abbremst. Dies erzeugt Wärme im Antriebsstrang und der Batterie. Dadurch ist hier der Verbrauch geringer und beim segeln höher, da beim segeln immer die Batterie abkühlt. Sehr wahrscheinlich ist es im Sommer genau anders herum, da hier dann die Batterie besser gekühlt werden sollte um effizienter zu sein. Somit hätten beide Seiten recht. Im Winter besser rekuperieren und im Sommer besser segeln.

[@a.cognitio5230]

Bedeutet "Segeln" beim Zoe wirklich vollständiger Leerlauf, oder Rekuperation in niedriger Stufe? Letzteres würde wohl die unerwarteten Verbrauchswerte erklären können. Nach meiner Erfahrung (Model 3) senkt häufiges Segeln den Verbrauch ganz erheblich. So bin ich häufig bei Minustemperaturen und allerdings ausgeschalteter Heizung (Sitzheizung angeschaltet) bei überwiegend Landstraßenfahrt mit Verbräuchen um 15 KW/h /100km unterwegs gewesen.

[@jline3701]

Nein, der Zoe kann nicht segeln. D und B unterscheiden sich nur durch die Stärke der Rekuperation.

[@gs8403]

Hallo Jens, danke für Deine Mühe. Naja, mit der Zoe (haben bereits unsere zweite) kann man mit D weder Segeln (man müßter immer auf N schalten) noch mit B One Paddle driven. Segeln kann man mit dem Hyundai Ioniq und One Paddle driven geht gut mit dem Tesla oder auch mit dem neuen Leaf, bei der Zoe ist es weder Fisch noch Fleisch. Dazu kommt, daß man eigentlich auf der Autobahn ja nicht wirklich rekuperiert und insofern sollte eigentlich kaum ein Unterschied sein. Insofern bin ich überrascht. Interessanter wäre es im Stadtverkehr bzw. bei Überlandfahrt.- Weiter so!

[@ingoringe6019]

das sehe ich auch so, für diesen Test ist es das falsche Auto gewesen, weil es nur mit einem sehr ruhigen Fuß segelt

[@panibodo]

Jetzt staune ich aber. Wenn man das Auto eine Weile hat und die Entfernungen zum Vordermann und/oder zur Ampel ´im Griff´ hat, sprich wann man vom Gas gehen muss, geht das One Paddle Driving sehr gut. Ich muss ab und zu bewusst bremsen, um die Bremsscheiben nicht verrosten zu lassen .

[@MHa-vo1qo]

@ G S Du bringst es auf den Punkt!

[@gs8403]

@@panibodo Fahre mal mit einem Model3 oder auch mit dem neuen Nissan Leaf, dann weißt Du, was ich meine und was One Paddle Driving wirklich ist. Da liegen WELTEN dazwischen, probiere es einfach aus.

[@panibodo]

@@gs8403, das mag ja alles sein. Wir fahren den Zoe als Zweitwagen im wesentlichen in der Stadt. Und da brauche ich mit absoluter Sicherheit meine Bremsen nicht mehr als 10 %. Ich denke, vielleicht sogar noch weniger. Nicht wirklich gut geht das allerdings, zugegeben, wenn der Akku ziemlich 'voll' ist. Ein letzter Satz: Wenn unser BMW Verbrenner abgelöst wird, ganz bestimmt nicht durch einen Tesla 😉😜.

[@burkhardg4095]

Die drei Versuche haben eine sehr hohe Varianz, die weit über den bei Autobahnfahrt erzielbaren Einsparungen liegt - insbesondere unter Berücksichtigung der angebenen Durchschnttsgeschwindigkeiten. Daher kommen mir die Resultate nicht aussagefähig vor. Effekte treten dann auf, wenn viel verzögert wird, also im Stadtverkehr. Ausserdem kann man aus dem Renault Zoe allein noch nicht auf alle anderen Fahrzeuge schließen. Aus Deiner Einleitung gewinne ich den Eindruck, dasss Du der Meinung bist, dass in Fahrstufe D nicht rekuperiert wird. Das ist nicht zutreffend. Mit Betätigen der Fussbremse geht der Antrieb in den Generaturbetrieb bis zur maximalen von Temperatur, SOH,... abhängigen Rekuperationsleistung.

[@andyv6]

Das gibt's nur eins, dass Segeln. Voraussetzten sind vorausschauende Fahrweise. verschiedenen Verbrenner kann das auch eingestellt.

[@Gruftkriecher]

Bin totaler E-Novize aber kann es sein, dass das Rekuperieren den Akku in einem besseren Temperaturbereich hält? Also gerade bei sehr kalten Temperaturen Vorteile hat?

[@dos585]

Bei tiefen Temps. ist die Rekuperation teilweise sehr eingeschränkt. Was den Akku heizt ist schnell fahren, aber es stresst in auch mehr. Die Energierückgewinng liegt so bei 40% der Rest ist nicht rückholbar da man nicht bis auf 0 durchgängig bremsen kann. Ich habe zb einen Berg (Rusel Deggendorf) 7 km bergauf (300 bis fast 900m) 4kWh bergauf ca 1,4kWh bergab zurück.

[@marcwage]

@@dos585 Hab ich nicht verstanden?Bitte etwas genauer beschreiben.Danke.

[@dos585]

@@marcwage Rekuperation erwärmt den Akku eher weniger, weil die Ladeleistung bei niedrigen Temperaturen sehr eingeschränkt ist. Wenn jedoch schnell gefahren wird fließt mehr Leistung durch den Akku und erwärmt diesen. Jedoch kann die hohe entnommene Leistung zu Mikrorissen führen, welche den Akku schneller Altern lassen. Also man sollte es nicht übertreiben. Ist wie im Verbrenner - höherer Verschleiß. Wenn du zb. für einen Berg 4kWh verbrauchst und diesen anschließend wieder runter fährst gewinnst du höchstens 40-50% an Energie zurück Als jetz mein Akku -12° hatte war Rekuperation nur noch mit 4kw statt 42kW möglich, auch das Laden an 22kw ging nur mit 2kW. Also habe ich den Ladestart um 2 Std verschoben und der Akku war durch die Heizung bei +8°. Nach der Ladung Abfahrt mit 28°C Akku Temp, somit kann man den Akku mehr Leistung entnehmen als wenn er kalt ist.

[@MoveElectric]

Nein, das Rekuperieren hat keinen signifikanten Einfluss auf die Akkutemperatur.

[@Andreas_Grimm]

Interessantes Video - wie immer… noch ein kleiner Tipp - will wirklich kein Oberlehrer sein: bei einem Unfall kann der Sicherheitsgurt bei der dicken Winterbekleidung nicht seine volle Wirkung entfalten…sollte so eng wie möglich anliegen..…hat mich mal vor vielen Jahren vor Schlimmeren bewahrt…

[@erwingiger9735]

Genau darum ziehe ich die Jacke immer aus beim fahren. Nein, ehrlich gesagt mach ich es weil es viel angenehmer ist ohne Jacke zu fahren.👍😂

[@MoveElectric]

Ich bin oft zu faul die Jacke auszuziehen. Danke für den Tipp.

[@walterseiwald7706]

DAS GILT FÜR ID3 Im Kofferraum gibt es die Notenrieglung Achtung an gleicher Stelle ist auch das Kabel wo Die Feuerwehr bei einem Unfall Durch drenneen tut ist das blöde ist man muss den Teppich auf der Seite durchtrennen das steht in der Bedienungsanleitung des ID3 Ciao Walter

[@thoralfbusse26]

Mich interessiert dieses Thema sehr. Das Ergebnis hat mich nicht so sehr überrascht. Winterreifen/Sommerreifen haben da einen höheren Einfluss. Auf der Autobahn gibt es bei B und D kleine Unterschiede. Ich glaube das Rollwiderstand und cW Wert einen höheren Einfluss haben , als Segeln oder Rekuperieren. Beim Rekuperieren kommt ja noch kleine Zurückgewinnung hinzu. Bei 90 km dann eben 2 kWh Ersparnis. Sparen tut man immer, wenn man nicht rast. Effizient und ruhig reisen bringt einfach mehr. Für mich interessant ist aber, das der Verbrauch halt ungefähr gleich ist. Kostenunterschied 1 EUR. Danke und schönes Video.

[@martink.9442]

Sogar in der Stadt hat man ohne Reku weniger Verbrauch. Ist mir auch ein Rätsel was man auf der Autobahn groß rekuperieren kann und muss.

[@dos585]

Bremsen ist Energieverschwendung, es sei denn es geht nicht anders :-)

[@schlafael]

@Martin K. Du meinst es sicherlich andersrum ? Mit Reku hat man weniger Verbrauch 🤔

[@martink.9442]

@@schlafael Nope.

[@petereinmal]

Auch ohne Reku, rekuperiert er beim bremsen zuerst .

[@Mikel-wx4fy]

Also auf der Autobahn lass Segeln und in der Stadt mit Rekuperation. Dein Test ist gut gemeint , aber der Vorteil des Segelns hängt auch von dem Streckenverlauf ab, fahre mal von Mainz nach Köln erheblicher Vorteil im Segelmodus. Der Mehrbrauch beim Segeln gegenüber der eingestellten Rekuperation erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht. Wie oft bist du denn gesegelt auf der Strecke? Beim ID 3 kannst du den Ladestecker hinten im Kofferraum entkoppeln. Siehe Bordbuch.

[@michaelinOZ]

Muss ich auch mal probieren. Dachte bisher immer, dass ich mit innerorts B und BAB auf D am besten fahre.

[@gs8403]

Ist nach meinen Erfahrungen übrr mehr als 6 Jahre genau so richtig.

[@MHa-vo1qo]

@michaelninOZ: mit welchem Fahrzeug bist du unterwegs? - wäre interessant

[@gs8403]

@@MHa-vo1qo Mit einer Zoe (6 Jahre Q210, seit November ZE50), habe aber alle anderen verfügbaren E-Autos schon ausführlich getestet.

[@MHa-vo1qo]

@@gs8403 Mit der Q210 schalte ich, situationsbedingt, auf "N" um zu Segeln Das reduziert auf meinen Strecken den Verbrauch ungemein - auf der Autobahn ist's natürlich nur bergab sinnvoll Der Mix macht's - wie zufrieden bist du mit der "Neuen"?

[@michaelinOZ]

@@MHa-vo1qo hab nen e208.

[@jline3701]

Den Unterschied zwischen D und B auf der Autobahn zu testen ist Unfug. Auf der Autobahn fährt man zu konstant. Die Differenz kommt hier von anderen Einflüssen (Verkehrslage, Wetter, Akkutemperatur, etc.). Wir fahren selbst einen Zoe und der ist in D vor allem Überland deutlich sparsamer. Man muss die Fahrweise aber entsprechend umstellen. Ich benötige auch in D die Bremse meistens nur zum Stehenbleiben. Außerdem ist es falsch, beim Zoe von Segeln zu sprechen, das kann er nicht. (außer mit dem "Trick" mit Fahrstufe N) Der Zoe hat mit D und B zwei unterschiedlich starke Rekuperationsmodi, aber er kann weder Segeln noch One-Pedal-Driving.

[@kapi5603]

Wenn ich es richtig verstanden habe dürfte der Zoe auch mit dem Bremspedal maximal rekuperieren bevor mechanisch gebremst wird, somit ist ein Verbrauchsvorteil im B Modus schwer zu erklären.

[@jline3701]

@@kapi5603 Habe ich ja geschrieben, dass bei uns D sparsamer ist.

[@MHa-vo1qo]

Kenn zwar nur die alte Zoe, aber diesen Test auf der Autobahn durchzuführen ist sicher falsch

[@PeterWürth]

7 Jahre Tesla S 90 Erfahrung bestätigen: Rekupertion reduziert den Verbrauch erheblich. Verbrauch über 150.000 km:

[@69kuh]

Habe das mit meinem e Up versucht. Hatte vorher gedacht auf Bundesstraße und Autobahn wäre D am besten. Bin echt erstaunt das selbst bei meiner vorausschauender Fahrweise der Verbrauch noch etwas runter ging.

[@michathuesing5978]

Ich glaube die Zoe ist bestens auf Reku abgestimmt, mein alter Ampera ist in der Stadt viel sparsamer auf "D" man spürt richtig wie man bei "L" ( gleiche wie "B") "festgehalten" wird, ich glaube daß ich beim Anfahren mehr Energie verbrauche wenn ich auf " L" schalte, wie sich das auf der Autobahn auswirkt habe ich noch nicht getestet. Da die hinteren Bremsscheiben schnell verrosten, fahre ich lieber in "D". Die Frage ist was günstiger ist, ein satz Bremsen für 750,-€ wechseln, oder Strom sparen. Für mich gilt: wenn es bergab geht in"L" schalten, da gibt es richtig zurück.

[@FlorianSumuth]

Ja, mechanisch Bremsen ist ineffektiver als Rekuperieren. Oder was sollte der Test uns zeigen?

[@kapi5603]

Der Zoe bremst aber nicht gleich mechanisch in D sondern zuerst wird bis zum Maximum über das Bremspedal rekuperiert. Testergebnis ist absolut unverständlich.

[@FlorianSumuth]

@@kapi5603 Dann ist das Testergebnis nicht nachvollziehbar, aber die Testbedingungen sind auch nicht ideal, da die Verkehrssituation ja stets eine andere ist. Windrichtung und -stärke wechseln auch permanent. Eigentlich bräuchte es zwei Zoes, die parallel fahren.

[@joevandura9625]

Moin Jens. Super Vergleichsfahrt. 💪 Ich hätte auch nicht gedacht, dass das Segeln so viel Mehrverbrauch generiert. Das mit Reku man immer etwas günstiger fährt war mir klar, aber 2,4 kWh bei der kleinen Zoe..... 🙃 Das wären ja bei 100 km ca 2,6 kWh. Das sagt mir als Fazit, du brauchst nen großen Akku für die kalten Tage! 😎😁 Meine Favoriten im Moment: Tesla Model Y mit 4680er Zellen oder Škoda Enyaq 80X... Na, warten wir es mal ab was 2021 so bringt... 😉 Dankeschön für das Video und bleibt gesund. 😷😷😷😷 The future is electric. 🔌🔋🚗👍

[@pottkind88]

AFAIK kann man bei VW drei mal hintereinander den öffnen Knopf drücken um das Kabel zu entriegeln, ansonsten gibt es im Kofferraum des ID3 aber auch eine Notentriegelung.

[@Claus-L.Mueller]

Moin Jens! Ich habe das mit meinem Mii electric auch schon ein paar mal probiert. Ich fahre normalerweise auch gerne auf Stufe B. Da in einschlägigen Gruppen und Foren aber immer wieder zu lesen ist, man solle auf geraden Strecken eher segeln, habe ich das auf der Autobahn und auf flachen Landstraßenabschnitten immer mal wieder probiert. Bei mir macht es keinen Unterschied im Verbrauch. Daher fahre ich auch weiterhin lieber im B-Modus und genieße es, nur mit einem Pedal zu fahren. LG Claus

[@Christian-zv2em]

24,9 * (100/91) = 27,36 KWh /100 km, das ist schon heftig...

[@markusmueller4930]

Ja, krass da fahr ich mit dem I pace genauso oder sogar weniger.

[@ThePeter123a]

Rekuperation reduziert die Geschwindigkeit schneller als Segeln. Da die Arbeit zur Überwindung des Luftwiderstands im Quadrat zur Geschwindigkeit steigt, kann frühe Rekuperation gerade leichten bei wenig aerodynamischen Fahrzeugen von Vorteil sein.

[@jline3701]

Nein, wenn zwei gleiche Autos in der gleichen Zeit die gleiche Strecke zurücklegen sollen, haben beide den gleiche Luftwiderstand zu überwinden. Egal, ob der eine konstant fährt (segelt) und der andere nicht (beschleunigen, rekuperieren, beschleunigen, rekuperieren, etc.) Beim Rekuperieren kann du wegen den Wirkungsgradverlusten nie jene Energie zurückgewinnen, die du beim Beschleunigen verbraucht hast.

[@renestefanez71]

@@jline3701 Nun, die Erklärung ist nicht per se falsch. Bei der Annahme, dass es bergab geht und die Geschwindigkeit selbst beim Segeln steigt, ist es schon richtig dass auch hier durch die schnellere Fahrt Energie abgebaut wird. Dass das rund 30% ausmacht wie bei den Umwandlungsverlusten der Rekuperation ist aber ebenso nicht zu erwarten. Idealerweise reduziert man bei der Bergauffahrt die Geschwindigkeit leicht bzw. hält die bereitgestellte Leistung konstant. Bei der Bergabfahrt lässt man durch Segeln wieder beschleunigen. Conclusio: Richtig segeln ist immer effizienter.

[@thomaswascher1831]

Guter Test. Frage: bei 1°C aussen war die Heizung im Auto EIN? Verbraucht ja auf der Rundfahrt ca. 1...2 kWh, bei der dritten Fahrt war das Auto innen schon warm und die Heizungsautomatik hat abgeregelt? Waren jeweils die Verkehrsverhältnisse in etwa gleich? Z.B. einmal glatte Fahrt, 1 mal Stop&Go?

[@mhxl3917]

Interessant wären noch weitere Parameter wie Außentemperatur, Wetter (Regen, Sonne, Schnee,...), Durchschnittsgeschwindigkeit, Innentemperatur, eine Aussage dazu, ob viel oder wenig Verkehr war,.... Vielleicht war zum Beispiel die Tür beim letzten Stopp länger bzw. häufiger offen, weil mit dem ID4 Fahrer gesprochen wurde. Dann geht die Temperatur innen schnell nach unten und es muss nachgeheizt werden. Andere Dinge wurden schon "gesagt". Wäre echt mal interessant mit einem anderen Modell zu vergleichen. Vielleicht gibt es schon wissenschaftliche Studien zu dem Thema. Dann gerne darauf hinweisen. Tolles Thema. Und tolle Kommentare hier. Wieder was gelernt.

[@manfredp.6279]

Ich habe zwar auch eine ZOE, aber ich bin mir nicht sicher was besser ist. Soweit ich weis, ist der Motor ein fremderregter Motor. Bedeutet es muss Strom auf eine Wicklung gegeben werden damit er funktioniert. Wenn man jetzt den Motor quasi ohne Last in "B" fährt so wird möglicherweise dennoch Strom für die Erregerspule eingesetzt. Beim "segeln" könnte das abgeschaltet sein. In Stufe B ist es so, dass im Schubbetrieb bis etwa 25 kW Rekuperiert wird. Es sei denn, man tritt sanft auf die Bremse dann können es auch über 40kW werden, wenn der Akku mit Temperatur und "Füllstand" mitspielt. Möglicherweise rekuperiert die ZOE auch in "D" beim "leichten" Bremsen auch erstmal bevor die mechanische Bremse ihren Dienst antritt.

[@jline3701]

Ja, der Zoe rekuperiert in D und B auch beim leichten Bremsen mit dem Bremspedal.

[@manuel3316]

Danke für den interessanten Vergleich. Physikalisch kann es nicht umgekehrt sein sonst wäre es ja umgekehrt 😉 Übrigens hast du beim Rekuperieren noch den Vorteil das die Bremsen weniger verschleißen. Hier ist zum Thema Rekuperation ein schöner Artikel auf heise (geht über 2 Seiten): www.heise.de/autos/artikel/Bremsenergierueckgewinnung-und-ihr-Wirkungsgrad-4340576.html

[@jline3701]

Genau hier liegt der Irrtum bzw. die falsche Fahrweise. Beim Segeln bremst man nicht mehr, sondern man geht früher vom Gas. Daher ist der Bremsverschleiß gleich.

[@manuel3316]

@@jline3701 Da kannst du recht haben wobei man selten so genau segelt das man die Bremse garnicht mehr braucht. Ich bezog den Vorteil auch nicht gegenüber dem Segeln sondern gegenüber dem Verbrenner. Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen, sorry.

[@jline3701]

@@manuel3316 Das ist halt wie beim One-Pedal-Driving. Da trifft man es auch nicht immer so, dass man genau an der Halteleine zum Stillstand kommt. Meistens muss dann doch entweder noch etwas "Gas" geben oder mit dem Bremspedal bremsen.

[@lennartb7303]

Die Zoe ist eigentlich nicht das richtige Fahrzeug für diesen Test, da sie in D nicht wirklich segelt. Die Rekuperation ist zwar deutlich schwächer, aber dennoch vorhanden. Die Unterschiede im Verbrauch sind dennoch erstaunlich und eine Erklärung habe ich dafür nicht. Vielleicht kannst Du den Test ja noch einmal mit einem Kona oder Ioniq wiederholen. Zum Problem mit dem ID4: Das ist mir völlig unverständlich. 1. Warum lädt er an der Autobahn mit Typ 2, wo er doch CCS hat? 2. Gerade bei Typ 2 sollte sich die Ladung einfach am Auto beenden lassen. Bei der Zoe drücke ich da einmal auf's Knöpfchen und schon ist der Stecker frei. 3. Vielleicht hätte er besser bei der VW Hotline angerufen und nach der Notentriegelung gefragt.

[@anitily]

Wenn man mit dem Kona auf Stufe 1 fährt und ein normales, konstantest Tempo erreicht hat (z.B. 80) und so viel "Gas" gibt, dass das Tempo gehalten wird, merkt man einen leichten "Ruck", wenn man die Rekuperation auf 0 schaltet. Das war für mich schon immer ein Zeichen dafür, dass zumindest der Kona , während des Haltens der Geschwindkeit gegen die Rekuperation anarbeiten muss. Das kann ja nur mehr Energie verbauchen. Seit dem fahre ich ständig mit 0 und schalte die Reku je nach Bedarf hinzu, bzw. bremse mit dem Paddel, wann immer ich kann.

[@MHa-vo1qo]

Du sprichst mir aus der Seele - daher 1"like" Genau so ist es - beim Beschleunigen hat man auch im ID.3 auf "B" einen Widerstand, auf "D" hingegen nicht Situationsbedingt regeln ergibt niedrigsten Verbrauch

[@glockmanish]

Sorry, aber das ist schwachfug! Der Kona hat nur einen Motor ... und der gibt entweder Leistung ab oder nimmt welche auf. Der Ruck den du spürst sind unterschiedliche Fahrpedalkennlinien für die verschiedenen Rekuperationsstufen. Was ja logisch ist ... wenn man einen tieferen unteren Lastpunkt erzielen will, muss man den Rest des Pedalwegs halt entsprechend anpassen, da sich der Wertebereich vergrößert. Den Ruck merkst du auch, wenn du bei gleicher Reku-Stufe zwischen den 3 Fahrmodi umschaltest. Die Applikation der Steuergeräte im Kona ist halt teilweise Holzklasse. So gibt die Traktionskontrolle auch zu viel Drehmoment mit eingeschlagenem Lenkrad frei, wodurch das kurveninnere Rad gerne schon bei "Halbgas" im Eco-Modus die Traktion verliert. Und die Fahrpedalkennlinien in "Comfort" und "Sport" sind eine Zumutung! Der Eco-Modus hat die einzig fahrbare Fahrpedalkennlinie, wenn man nicht wie ein Anfänger im Verkehr rumzucken will oder den Mitfahrenden ihre letzte Mahlzeit auf das Armaturenbrett befördern möchte. Eco und volle Reku ... anders ergibt der Kona keinen Sinn! Wenn man eine Frostbeule ist oder es sehr kalt ist, kann man im Eco-Modus auch die volle Heizleistung einstellen.

[@anitily]

@@glockmanish: So ein Blödfug! Der Kona hat mindestens 3, wenn nicht sogar 4 Motoren! Der Antriebsmotor, der Scheibenwischermotor hinten und vorne auch 1 oder 2 Motoren für die Scheibenwischer. Von den Motoren für die Fenstersteuerungen rede ich hier gar nicht erst. Aber in einer Sache hast Du recht: Klugscheißern, in Form von, alle anderen reden/schreiben nur "Schwachfug" macht wirklich Spaß....

[@MHa-vo1qo]

@@glockmanish: du scheinst es nicht richtig verstanden zu haben. Wenn du in "B" anfährst musst du mehr "Gas" geben als in "D", um gleich stark zu beschleunigen

[@MHa-vo1qo]

@@anitily gut gekontert!

[@holger7631]

Moin, als e-Auto-Anfänger habe ich mir tatsächlich diese Frage auch schon gestellt. Mein Kona scheint auch beim Bremsen zu rekuperieren. Ich werde den Versuch mal nachstellen.

[@MoveElectric]

Beim Bremsen rekuperieren alle. 👍🏻

[@kapi5603]

@@MoveElectric außer Tesla

[@MoveElectric]

@@kapi5603 wie kommst du darauf? Mein Tesla rekuperiert auch beim Bremsen!

[@MHa-vo1qo]

Oft wissen Anfänger mehr... - du hast recht, dein Kona rekuperiert beim Bremsen. Wenn du es, situationsbedingt, am Lenkrag einstellst fähtrst du am effizientesten!

[@kapi5603]

@@MoveElectric ich habe keinen Tesla, aber viele Tesla Fahrer behaupten das, allerdings unterschiedlich und daher verwirrend (manche Teslafahrer dürften es selbst nicht wissen), ich habe den Verdacht dass es Unterschiede bei den Modellen gibt und das M3 es nicht kann. Bei meinem eGolf sehe ich es schön im Display dargestellt und da er auch über das Bremspedal (sichtbar) bis zum Maximum rekuperiert ist es für mich denkunmöglich dass (beim eGolf) D weniger effektiv ist.

[@meineenergiewendeab2015]

Bei dem Streckenprofil fahre ich mit dem Ioniq im Segelmodus schon sparsamer. Man muss natürlich sehr vorausschauend fahren um diesen Effekt zu bekommen.

[@Kundor1]

Wundert mich nicht, habe täglich berufsbedingt mit Synchronmotoren und Asynchronmotoren im Industriebereich zu tun. Ohne Last verbrauchen die Motoren sehr wenig, das heisst beim Segeln (wenn sie Stromlos geschaltet werden) minimal weniger Synchronmotoren (Wiederstand von den Magneten) und nichts bei Asynchronmotoren. Das heisst auf ebener Strecke, bei konstanter Geschwindigkeit ist die Last und damit der Stromverbrauch für die Motoren sehr gering. der Unterschied zwischen konstanter, minimaler Last und Segeln ist nur eine geringe Verbrauchsminderung. Beim fahren mit rekuperieren habe ich entweder minimale Last oder durch Rekuperation einen negativen Stromverbrauch (Stromerzeugung). Im Vergleich verliert man beim Segeln immer Wattstunden, wärend man beim rekuperieren immer wieder Wattstunden in die Batterie lädt. Je nachdem wie gut oder stark, die Rekuperation bei den Motoren ist, sind die Unterschiede nätürlich grösser oder kleiner.

[@peterhb8997]

Was ist besser: vor einer roten Ampel z.B. langsames Abbremsen (längere, schwache Reku) oder kürzeres starkes Abbremsen (kurze aber starke Reku)?

[@obsoleszenzneindanke8562]

Genau deshalb (Stromverbrauch beim echten Segeln) ist es beim e-UP! so, daß leicht, ca. 1kWh, rekupiert wird im Modus D. Praktisch rollt der e-up! lang hin, aber ohne Verlust, mit geringer Rückgewinnung. Wie Renault das Segeln löst, weiß ich nicht. Aber bei Deiner Darstellung wäre das Versuchsergebnis nachvollziehbar, aber vom Hersteller doch dilletantisch, kaum zu glauben

[@Ghost111911]

Tut mir leid, aber bei ihrer Erklärung stellen sich mir die Nackenhaare auf. Ein Motor, der ein Auto auf 100kmh halten muss, ist bei weitem nicht "ohne Last" bzw. "hat einen geringen Verbrauch". Ansonsten wäre die länge der Stecke für den Verbrauch unerheblich, wenn man am Anfang nur Energie bräuchte um zu Beschleunigen. Die "verlorenen Wattstunden" beim Segeln müssten physikalisch sogar geringer sein, weil: 1. Energieerhaltungssatz: Anfangsenergie = Endendergie+Verluste-Rekuperation Das bedeutet beim Segeln geht die komplette Energie bis zum Stillstand durch die Reibung verloren, beim Rekuperieren muss man je nach dem wie stark rekuperiert wird noch eine ganze Weile Energie hinzufügen, die dann verlustbehaftet wieder zurückgewonnen wird. 2. Beim Segeln verliert das Auto früher Geschwindigkeit, dadurch verringert sich der Luftwiederstand (Luftwiederstand steigt potential zur Geschwindigkeit) Die eizige logische Erklärung: Beim betätigen der Bremse benutzt die ZOE immer die mechanische Bremse und versucht nicht als erstes nur durch Rekuperation das gewüschte Ergebnis zu erzielen, was für ein komplettes Versagen der Ingenieure sprechen würde.

[@Kundor1]

​@@Ghost111911 das ist richtig, darum schrieb ich ja auch mit wenig Last. Zitat:" Das heisst auf ebener Strecke, bei konstanter Geschwindigkeit ist die Last und damit der Stromverbrauch für die Motoren sehr gering." Wenn man die Motoren abschaltet, reduziert sich die Geschwindigkeit durch die Mechanischen und Aerodynamischen Wiederstände natürlich. Will ich beim "Segeln" auf konstanter Geschwindigkeit bleiben, muss ich immer Energie hinzufügen - kann aber keine beim verzögern gewinnen, weil ich ja nicht rekuperiere.

[@Kundor1]

@@Ghost111911 Ein Synchronmotor kann beim rekuperieren kein Strom verbrauchen weil er läuft im Prinzip als Dynamo, es macht auch wenig Sinn beim Bremsen (rekuparieren) gleichzeitig zu beschleunigen. Die Zoe hat Übrigens einen Synchronmotor. de.wikipedia.org/wiki/Synchronmotor

[@carlosdelpesos1678]

Danke auf solchen Test habe ich gewartet. Schon vor dem Test war das auch rechnerisch klar, aber hier wurde endlich der faktische der Beweis angetreten.

[@jline3701]

Falsch, rechnerisch ist der D-Modus sparsamer und so ist es auch bei uns (vor allem auf Landstraße mit wenig Ortsverkehr). Der Test auf der Autobahn macht keinen Sinn, weil man dort meistens konstant fährt und die Rekuperation kaum eine Rolle spielt.

[@carlosdelpesos1678]

@@jline3701 Stimmt Trump hat ja auch die Wahlen gewonnen und der Elektropionier Tesla liegt auch falsch. Jetzt aber mal ernst, hatte beim eGolf die Fahrten aufgezeichnet und später über Excel ausgewertet. Das Rekuperieren spart mehr Energie als Rollen. Sogar beim vorherigen Diesel habe ich den Blödsinn von Segeln unterlassen, da unter dem Strich die Motorbremse mit Schubabschaltung ein wenig mehr Ersparnis gebracht hatte, obwohl keine Energie zurückgewonnen werden konnte. Und eigentlich soll das Rollen auf Autobahnen mehr sparen als bei anderen Fahrprofilen. So what ?!

[@jline3701]

@@carlosdelpesos1678 Wie gesagt, bei entsprechender Fahrweise kann Rekuperieren schon physikalisch nicht sparsamer sein als Segeln und meine Aufzeichnungen bei unserem Zoe belegen das auch. Obwohl der gar kein richtiges Segeln kann.

[@carlosdelpesos1678]

@@jline3701 "....kann Rekuperieren schon physikalisch nicht sparsamer sein als Segeln..." Darauf hätte ich gerne die Berechnung oder die besagte physikalische Gesetzmäßigkeit unter Berücksichtigung von Rollwiderstand, aerodynamischen Widerstand und der Rekuperationsleistung über den Temperaturverlauf. Danke im Voraus !!

[@jline3701]

@@carlosdelpesos1678 Roll- und Luftwiderstand spielen keine Rolle, denn die sind in D und B gleich. 😉 (Annahme: gleiches Auto fährt gleiche Strecke in gleicher Zeit) Die unterschiedliche Rekuperationsleistung über den Temperaturverlauf ist auch egal, da es zwar Einfluss auf die Höhe des Verbrauchsunterschiedes zwischen D und B hat, aber die Wirkungsgradverluste beim Rekuperieren sind immer da und damit bleibt der Effekt, dass Segeln bei richtiger Fahrweise sparsamer ist.

[@evbrandy1357]

Wäre interessant den Test mit anderen Fahrzeugen zu wiederholen. Wie gut ist das „regenerative Bremspedal“ bei der Zoe? Evt wird da Energie verschenkt?

[@KarstenMeyer]

Der/die Zoe rekuperiert selbstverständlich auch bei Benutzung des Bremspedals. Die mechanische Bremse wird erst bei wirklich starkem Bremsen oder auf dem letzten Meter vor dem Stillstand hinzu genommen. Das kann man hören, wenn man mit offenem Fenster fährt. Und das dürfte für jedes E-Auto gelten.

[@evbrandy1357]

@@KarstenMeyer Danke, das war mir schon bekannt. Dennoch glaube ich, dass der Vergleich beim Verbrauch zwischen Segeln vs One-Pedal-Driving doch ziemlich Modell- und Fahrstil-abhängig ist. Wieviel maximale Rekuperationsleistung kann über das Bremspedal erreicht werden bevor die mechanische Bremse eingreift? Wurde dazu bei Renault nicht fündig (weder ein Beschleunigungswert, ein Drehmoment oder eine kW-Leistung)... wer weiss hierzu genaueres zu verschiedenen Modellen im Vergleich? Ich vermute, dass Autos mit grossen Batterien besser die relativ hohe „Ladeleistung“ hinkriegen um das Bremspedal effektiv zu ersetzen...

[@KarstenMeyer]

@@evbrandy1357 Wie stark ein Auto rekuperieren kann, hängt von der Motorleistung ab. Ich gehe davon aus, dass der E-Motor nur so viel Leistung als Generator erzeugen kann, wie er maximal als E-Motor in Kraft umsetzt. Das ist ja auch einer der Gründe, warum E-Autos oft so stark motorisiert angeboten werden und warum starke E-Autos eher weniger verbrauchen als schwächer motorisierte.

[@ManuelCSenn]

Das hat wohl eher mit dem Fahrstil zu tun, und das ist keineswegs abwertend gemeint. Nicht einmal der beste Fahrer kann so gleichmässig fahren wie ein Tempomat es könnte. Daher denke ich dass das Ergebnis vollkommen nichtssagend ist. Fährt man mit dem Tempomat die Autobahn entlang, nimmt sich der Wagen gerade so viel Energie wie er braucht um die Geschwindigkeit zu halten. Manchmal muss beschleunigt, manchmal gesegelt werden, manchmal wird rekuperiert. Alle je nach Bedarf... Die einzige Vermutung die man aus dem Test ziehen könnte ist, dass es möglicherweise einfacher ist sparsamer zu fahren, wenn man das One-Pedal-Driving ohne Tempomat benutzt. Dafür müsste man aber noch deutlich mehr Tests machen, mit mehreren verschiedenen Fahrern.

[@FANofFS2004]

Naja, auf der Autobahn. Wenn du wirklich testen willst, was sparsamer ist, dann auf Überlandstrecken mit diversen Ortsdurchfahrten, so alle 5 bis 7km. Dann kannst du ja mal wirklich testen, ob vorm Orteingangsschild 500 bis 700m lange Ausrollstecken, mit sanfter Rekuperation via Bremspedal auf dem letzen Viertel der Ausrollstrecke, oder 200 bis 250m Verzögerungsstrecke mit Stufe B, dafür aber ebend pro Ortseingangsschild noch mal 300 bis knapp 500m zusätzliche Wegstrecke mit Energieverbrauch für den Vortrieb, die sparsamere Version ist. Ich kann mir nicht vorstellen, das du auf 250m Bremsweg per Rekuperation genausoviel Energie zurückgewinnst, oder gar mehr, wie du auf 600m Ausrollstrecke einsparst. Ich nehme mal die Werte, die man bei 7:00 zu sehen bekommt. Der Energiebedarf bei 125km/h 22kW, rekuperiert wird mit 28kW. So, nun rechnen wir mal im Segelmodus mit der dreifachen Rollstrecke für den identischen Geschwindigkeitsabbau. Da hast du mit Rekuperation eine Einheit lang 22kW gespart + eine Einheit lang 28kW dazugewonnen, ergibt 50kW. Ergo ca. 2,3 Eineiten für Tempo 125 dazugewonnen. Im Segelmodus wären das drei Einheiten lang jeweils 22kW gespart, ergibt 66kW. Ergo, drei Einheiten für Tempo 125 dazugewonnen. Und nun müssen wir aber für die Rekuperation im B-Modus noch 2 Einheiten mit jeweils 22kW vom Ersparten wieder abziehen. Jene zwei Einheiten, die du ja länger mit Tempo 125 gefahren bist, bevor du die Geschwindigkeit reduziert hast. Da bleiben nach der Wegstrecke, die du im Segelmodus zurückgelegt hast, nur noch 0,16 gewonnene Einheiten für 125km/h übrig.

[@MHa-vo1qo]

Sollte "Jens" eigentlich wissen - eigentlich...