Секрет выходного трансформатора / Output transformer secrets

[@Otvintager]

За 50 лет практики у меня накопилось столько информации об особенностях выходного трансформатора, что их невозможно уместить в один ролик. Поэтому с этого ролика начнётся серия видео, из которых вы сможете узнать об особенностях выходных трансформаторов, а также некоторые важные моменты, которые я не встречал в публикациях.

[@violetpoluxin8131]

Досмотрел с большим интересом. Я тоже полу гитарист/ полу инженер)) Вы правы на счет старых трансформаторов и ООС. На своих аппаратах тоже ставлю старые трансы от бига, вермоны и прочих.. винтажных усилителей. Обратную связь отключаю. Даже товарищу собирал клон фендера по конструктор/наборам от моджотон. Он удивлялся как это звучит так ярко и красиво. А я просто не включал резистор ООС 820ом)))

[@ЮрийРайхман]

Спасибо за интересное видео. Надеюсь на продолжение серии видео о трансформаторах.

[@StanislavMilevich]

Усилители разных фирм зачастую имеют очень схожую схему выходных каскадов, но индивидуальность усилителя определяеся не столько темброобразующей частью преампа, его можно смоделировать с помощью примочек, а выходным трансформатором, характеристики которого смоделировать невозможно.

[@Nagval]

Тембра - это как косметика, а трансформатор - лицо

[@kir5551]

Большое вам спасибо за познавательное видео

[@Домвдеревне-й2ш]

Доброе время суток. А Вы пробовали пермалоевые сердечники? И можно ли использовать тороидальные сердечники для выходных трансформаторов

[@иванмайоров-щ2д]

тороид из кровельного железа(обожжённого без доступа воздуха!)?

[@jansativ6200]

Спасибо,очень познавательно..

[@postoronny]

10:35 Просто у усилителя увеличивается фактор демпфирования ;) А когда он изначально где-то возле единицы, изменение вдвое очень хорошо заметно.

[@densiao309]

Мне повезло в ламповом усилителе обойтись без трансформатора. Просто купил радиоприемник стерео philips 1962 гв. с динамиками 700 ом. Ламповый звук в нем остался и звучит он лучше, чем с трансформатором твз . Также добавлю, что старый немецкий усилитель в радиоприемнике saba 1939 г.в. звучит лучше всех услышанных мною.

[@Otvintager]

Интересно было бы посмотреть на конструкцию динамиков на 700 Ом

[@densiao309]

Эти динамики целой линейкой разных размеров выпускала фирма philips 10 лет..там применен провод 0.05 мм . Где то в интернете был человек , который принимал заказы на эти динамики, а других таких мастеров нет, никто не хочет мотать. Я не перегружаю их, так как любой форс-мажор и усилитель гибнет навсегда. У этих динамиков не повторимый бас., ни на что не похожий.

[@densiao309]

Все сказано правильно, только хочу уточнить что половину от качества звука забирают конденсаторы в звуковом тракте. Старые бумажные philips реально конкурируют с металлопленочниками. Поэтому подавать звук на вход усилителя Унч надо из источника, где либо вообще нет конденсаторов танталовых, слюдяных, электролитических в звуковом тракте, либо они закорочены , так как генерируют грязь.

[@Otvintager]

@@densiao309 От конденсаторов конечно звук зависит, но меньше. Вся психоакустика формируется в паре лампа-трансформатор, конденсаторы просто не должны испортить то, что придёт на выход. Мне тоже больше нравится как звучит старая бумага

[@Otvintager]

@@densiao309 а как там решается вопрос с развязкой по постоянному току?

[@antonkushelev4474]

Очень сильно и подробно. И действительно о том, чего никто не рассказывает! Спасибо.

[@FlawlessVictory2.0]

знаю пару спецыалистов по ламповым усилкам - никто из них не доволен на 100% своим усилком. чисто гепотетически если на радиолу Иоланта сделать самодельный транс выходной . можно ли както повысить мощность ? если родной дает около 1.2 вт

[@АнатолийНауменко-л9о]

Наилучшее, что доводилось слушать это "заливные " трансформаторы. Мотаются бифилярно обмотки, укладываются в картонную форму и заливаются компаундом "эпоксидка + карбонильное железо" . Получается большая шайба, что то типа броневого сердечника. Всякие там тамуры нервно курят в сторонке.

[@Nagval]

Бифилярная намотка устраняет фазовые искажения, что очень важно для передачи правильной, картинки сцены, но главное все же железо

[@olegpanov9954]

интересно а что вы думаете за круглыи транс типа в laney усилитель я послушал так он звучит лучше чем обычныи

[@НиколайФёдоров-д7ъ]

А что можете сказать об выходном трансформаторе усилителя У100У4.2? Я взял его для своего лампового усилителя для гитары на 100 Вт.

[@Otvintager]

Работать будет, но бы его не рекомендовал. Я его тестировал, звук мутноватый, смазывает некоторые детали, но это относительно в сравнении с трансформатором от УМ50А 62 года рождения, я даже не говорю о более ранних. Железо от выходного трансформатора усилителя У100У4 хорошо подойдёт для силовика

[@СтасСамоделкин-я3р]

@@АнатолийНауменко-л9о Во деревня! Ну ты даёшь!. Кто ж его посадит, это ж слух!

[@НиколайФёдоров-д7ъ]

@@Otvintager а какой тогда порекомендуете?

[@Otvintager]

@@НиколайФёдоров-д7ъ Из доступных, очень неплохой звук даёт железо от силовика КВН49, особенно первых годов выпуска. Пластины железа которое даёт крутой звук, издают лёгкий хруст при изгибе. Такое может наблюдаться у пластин сердечников 30-50х годов

[@Oleksandr_Zolotarevskiyy]

И у меня есть таких два усилителя. Но я их так и не запускал. Силовики там не плохие. Попробуйте ум50а, там правда 50 ватт. А для дома Рига 10, рекомендую!

[@АнриШарьер-й6й]

Действительно , практика критерий истины. Правильно я понял, что нужно уменьшать коэффициент трансформации путем уменьшения витков вторички, чтобы при умножения этого отношения в квадрате на 2 ома получить те же 5-6 килоом для 6п3с ?

[@evgenijlaramov1454]

Здравия..! На счет триодного вкл не очень понятно почему ..например если исп триод а не пентод что он тоже не звучит по вашему?..я пробовал пентодом раскачивать 6п3св триоде двухтакт таже яркость..тоесть драйвер тож многое определяет

[@Nagval]

Выходной трансформатор - это как мотор у машины.

[@sepic5407]

уточните пожалуйста - у машины стиральной и/или машины вычислительной?

[@Александр-ч8ф8д]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как при таком завышенном напряжении на аноде той же 6п3с, быть с напряжением на экранной сетке. Что придется питать ее от отдельного источника, возможно с отводами от вторичка для подбора?

[@Otvintager]

на экранную сетку нужно подавать 300-350В Если нет отдельного напряжения, то можно погасит анодное напряжение через резистор на несколько кОм, к сетк22 следует подключить конденсатор в районе 100мкф на землю, отводы от вторички рекомендую сделать по любому, чтобы можно было потом поиграть с качеством

[@Александр-ч8ф8д]

@Otvintager спасибо.

[@alexbreusov5928]

Спасибо за видео ,очень познавательно, НО вы ничего не сказали о толщине изоляции между первичкой и вторичкой при вашей намотке,которая влияет на вч характеристику трансформатора. Да,,, эфФект,, расширения диапазона при вкл. не на свою нагрузку имеется,НО только с потерей можности ,что не допустимо для ламп таких как 2А3 где ее и так мало.

[@СтасСамоделкин-я3р]

2А3- это вообще легенда, о которой можно много говорить

[@СтасСамоделкин-я3р]

Между секциями кладу от одного до трёх слоёв малярного слоя малярного скотча, в зависимости от анодного напряжения и пару слоёв тонкого лавсанового скотча. между слоями просто один слой лавсанового скотча

[@alexbreusov5928]

@@СтасСамоделкин-я3р вы емкость измеряли в разных между первичкой и вторичкой на разных тр...х?

[@Otvintager]

Для гитарных усилителей толщина изоляции не играет заметной роли на звук и я кладу с запасом, если позволяет окно. Толщину изоляции следует рассчитывать исходя из анодного напряжения. Изоляция между обмотками должна быть качественной. Следует учитывать, что без нагрузки наводимая ЭДС в первичной обмотке может в разы превышать анодное напряжение. Чтобы не класть слишком много изоляции, в некоторых усилителях я видел ставят защиту от пробоя, в виде газоразрядной лампы или высоковольных стабилитронов.

[@alexbreusov5928]

@@Otvintager я к тому про емкость,может дело в ней,а не в ,,старости,,железа,.У меня сейчас BEAG от 100 вт на EL34 незвучит!!! Хотя оно ближе к кровельному ,чем тот же Кинап

[@QSism]

говорят хорошее железо от трансформаторов кинап типа УМ-50А. не найдетса ли у вас рецепта перемотки под хайфай? там 2 транса выходной и анодный на одинаковом большом железе

[@СтасСамоделкин-я3р]

Этот трансформатор 60х годов и он действительно хорош для гитары Железо у него очень неплохое, но не самое лучшее. Железо постарше звучит лучше. Из отечественных рекомендую железо от силовика КВН49, желательно первых годов выпуска, звук будет поинтереснее.

[@QSism]

@@СтасСамоделкин-я3р та гдеж его взять тот квн, давно повыгребали все. гитары у меня нет, а нужно 2 одинаковых выходника для стерео усилителя. по бедности из того что есть хоть и не самое лутшее. судя по внешнему виду усилитель какихто лохматых годов. есть еще анодный транс от деревяного приемника филипс. железо очень тонкое и залито какойто чорной чачей. планирую смешать его с современным М6 с ебея может получитса 2 транса.

[@Andriy-d1s]

​@@QSismесли транс нужен небольшой и двухтактный, то можно сложить вместе Ш железо двух трансов ТВЗ, или ТВЗШ. 10-12Вт будет. И неплохой звук.

[@QSism]

@@Andriy-d1s транс нужен большой и однотактный

[@Otvintager]

Если нужен хороший звук, то лучше взять железо от силовика КВН49 для большой мощности, а для мощности до 10-15 вт можно использовать дроссель от этого же телевизора, причём первичка там уже есть, надо лишь смотать 900 витков и намотать в освободившееся место вторичку. А разбирается дроссель за 10 секунд, на доработку уходит час и звучит фантастически красиво.

[@ЮрийНиколаев-к7ъ]

Ну а то что трансформатор бьёт током , когда в цепи батарейка, это не новая новость. Сам такие опыты проводил, давно ещё. Мы всей группой баловались , в техническом училище. И достаточно всего 1.5 вольтовой батарейки. И бьёт именно при размыкании...)😎

[@Руслан-т7н8з]

я догадывался ,потому что у меня выходные трансформаторы 40х годов звучат лучше а железо у них хрупкое а современное - мягкое как пластилин

[@СтасСамоделкин-я3р]

Хруст пластин - это как хруст купюр, всегда радует

[@Otvintager]

Личная практика показала, что если железо хрусти при изгибе, то звук будет кристально ясным.

[@densiao309]

Теперь понятно , почему так не выразителен комбик гитарный 1970гв 20вт с четырьмя 6п14п на выходе, хотя в нем стоит огромный выходной трансформатор и 6 шт 4гд-4 в параллельном включении. Видимо по вашим же словам влияет ультра линейное включение и не согласованное внутреннее сопротивление ламп с сопротивлением динамиков чуть больше ома?? Как вы думаете, уважаемый otvintager ,если соединить динамики последовательно в разных вариантах, качество звука возрастёт??

[@shaftoflight3497]

можно ли избавиться от шипения в динамиках при подключении только к ламповому усилителю ( от регулятора уровня громкости не зависит ) ..? по паспорту сигнал/шум >90dB указан ... и вообще что это ? - постоянка сети или само " устройство гадит "

[@Andriy-d1s]

@@shaftoflight3497 входную лампу поменяйте, или проверьте на возбуд. Возможно, очень большое усиление, или нет антизвонных резисторов

[@Otvintager]

Надо смотреть, где стоит регулятор громкости, бывает что он стоит на самом входе, тогда шумы будут идти из всего тракта, даже при убранной громкости

[@sergeysnessarev]

Немного не согласен. 90% звука, зависит от БП. Транс БП должен быть с пониженной индукцией, желательно симметричный. ( никаких ТС, ТСШ, ТАН, ТН и тд. - им нет места в качественном усилителе.) Питание должно быть стабилизировано. Желательно. Вот только после этого, можно сказать, что 90% звука зависит от выходного транса и лампы к нему. 90% звука выходного каскада :) От драйвера тоже зависит 90% звука. 90% БП + 90% транс + 90% драйвер = 100%. Как-то так получается :) Всё ИМХО, не навязываю и не спорю.

[@niknowinski2617]

Уважаемый Advintager как можно с Вами дружить? И как с Вами можно иметь контакт? Мне достались трансформаторы фирмы Tech 120v AC что с ними можно сделать даже не могу себе представить. Таких трансформатора у меня аж три шт. Трансформаторы заводские с металлическими накладками. Может Вы сможете помочь в их применении? Спасибо за ваши видео.

[@Otvintager]

Если это современные трансформаторы, то вряд ли имеет смысл что-то с ними делать. Писать можете тут, а если больше, то найдите меня в телеграмм по ссылке t.me/Pavelul69

[@DJWolkow]

Не понял что за выходной трансформатор, обычно по входу питания есть тороидальные трансформаторы, выходной какая-то новинка хотя видимо какаято тема ламповая, тут лучше бы показать на плате или на схеме или в устройстве что как подключено, это интересно было бы смотреть. Качество хотелось бы на осциллографе увидеть, динамический, шумы, взаимопроникновение

[@Otvintager]

Выходной трансформатор - конечно новинка, применяется всего 100 с небольшим лет.

[@Руслан-т7н8з]

ультралинейное включение требудет высокого качества намотки транформатора . заметьте - радиолы высшего класса в СССР имели ультралинейное вклчение 6п14п. это не плохо - мы повышаем выходную можность на максимум .качество звука становится лучше и детальней - но . только не для гитарного УНЧ это не нужно гитарному динамику

[@Otvintager]

линейность характеристики действительно улучшается, а вот детальней звук становится навряд ли, линейность убивает те нюансы, которые так нравятся нашему уху. Попробуйте поставить переключатель и сравнить - всё услышите сами

[@АнатолийНауменко-л9о]

Совершенно верно ! Чем хуже трансформатор, тем лучше трансформатор. Еще великий и ужасный Петя Квортруп говорил что лучшее железо для ТВЗ это кровельное железо. Как известно обычное железо "сильнее" трансформаторных сталей. В трансформаторных сталях просто меньше потерь на вихревые токи за счет "разбавления" железа кремнием. Потери для выходных понятное дело не имеют значения. Чем круче трансформаторная сталь, тем она нелинейнее. Поэтому большие дореволюционные Ш образные трансформаторы очень плохи в качестве силовых, но наилучшие в качестве выходных.

[@Nagval]

Хорошо сказано, чувствуется большой опыт

[@densiao309]

Ништяк инфа

[@andysid9968]

Интересное начало , но фраза звучит не звучит как то не к лицу . Ведь трансформатор считается от выбранной схемотехники а точнее вых каскада и его режима ,в расчет можно заложить как частотный диапазон так и конечное выходное сопротивление усилителя , да и кто мешает перед расчетом сделать обмер железа и учесть эти параметры при расчете транса , об этом написано у Макарова ,Манакова . ну и есть знаменитый усилитель Вильямсона где очень хорошо описаны требования к трансформаторам именно" высококачественного усилителя "на тот период времени ,хотя это справедливо и по сей день .

[@Otvintager]

Не цепляйтесь к словам. Поясняю. Звучит - означает хорошую оценку звука группы экспертов Sound Vintage iLaboratory. Не звучит - значит оценка была невысокой

[@andysid9968]

@@Otvintager Это не придирка к словам , Звучит барабан или труба . А электронное устройство воспроизводит звук если хорошо -значит оно создано и рассчитано правильно , ну а если нет то инженер плохо его создал . К сожалению обмануть можно все кроме ЗАКОНОВ ФИЗИКИ .

[@densiao309]

​@@andysid9968"Звучит" это наиболее ёмкое слово вообще во всей электроаеустике. Вам не стоит заниматься вообще звуком, так как ваш слух не улавливает не только тонких структур звука в слуховом диапазоне,но и не улавливает простых особенностей русских слов технической общественности, не связанной с техническими кретинами.

[@Otvintager]

@@andysid9968 у каждого в голове свой тюнер

[@ЮрийНиколаев-к7ъ]

А кто пояснит такой интересный момент. Измеритель ESR при подключении к некоторым трансформаторам, почему то определяет обмотку как транзистор, и выдаёт на дисплее именно параметры транзистора...)😎

[@Otvintager]

У меня такое тоже бывает. Скорей всего это глюки прибора, баги в внутренних алгоритмах

[@ЮрийНиколаев-к7ъ]

@Otvintager так фокус в том, что именно одни и те же трансформаторы, он показывает так. И никакая перезагрузка прибора, не помогает. Причём, на днях хотел выровнять индуктивность пары тщательно намотанных трансформаторов , за счёт стяжки сердечника. Сопротивления практически совпали. Это 87.1 и 87.2 ома, на железе типа ОСМ0.16 но с более массивным сердечником ,- ближе 50#40. Трансформаторы под однотакт, с зазором . На одном 34.1 Г, на втором 28.5 . Вот второй после лёгкого постукивания "лазерным " молотком, легким движением руки превратился в транзистор...))) До того, выравнивал дросселя таким же образом и другие трансформаторы,- получались как в аптеке. Помимо этого, есть ещё несколько пар разных, кои стягиваются болтиками. Но тоже возникла такая проблема. Придётся разбирать, и по новой их перематывать. Кстати, прибор этот хоть и показывает всё очень чётко- поверял его на лабораторных изделиях, тем не менее утечку конденсаторов никак не фиксирует. Их приходится проверять на стрелочнике , на больших пределах .Либо на вольметре, с подачей высокого напряжения. ..) 😎

[@Otvintager]

@@ЮрийНиколаев-к7ъ С измерение больших индутивностей вообще проблема. У меня несколько приборов от разных фирм с разными схемами, и все показывают разные значения, если глючит один - беру другой. На китайских вообще цирк, бывает, что транзистор видится как два диода, а полевик как конденсатор

[@ЮрийНиколаев-к7ъ]

@Otvintager ну и я об этом. В данном случае, важны не абсолютные величины. Тем более, что что я поверку сделал на прецизионных советских изделиях. И точность очень даже Например , высокоточных резисторах, конденсаторах, эталонных катушках индуктивности. Вот как он при подключении двумя проводами, высвечивает соединение тремя. И ещё указывает параметры измеряемого транзистора вместо трансформатора, -это уму непостижимо..)))😎

[@Otvintager]

@@ЮрийНиколаев-к7ъ это баг прибора

[@olegpanov9954]

конечно я всегда говорил что из за транса, именно из 40 год, все смеялись! ан нет я прав оказался,конечно в никаких обр связеи,интересно делают даже по 2 ком навыход напр акустик 270 сил которыи был у franc zappa ,а также mick box uriah heep в этом наверно и звук другои,был не стандарт acoustic 270 amp 400 watt -2 ohm ! что это?нестандарт или так лучше ?

[@АнатолийНауменко-л9о]

А у меня ютуб не работает. Покупаю на радиорынке ДВД диски со свежим ютубом.

[@СтасСамоделкин-я3р]

VPN в помощь

[@АнатолийНауменко-л9о]

@@СтасСамоделкин-я3р Пробовал, не помогает.

[@Otvintager]

Попробуйте установить генератор VPN, он избегает блокировок

[@Андрейсчас]

Да хрень это всё! Уменя трансы выходные сделаны на ос 160 и шо!диапазон частот от 10 герц до 250 килогерц в линейке и усилитель на 6н23 и 6п14 в спарке всего восемь ватт!а звучит то как!лучший в 🌍