Сергей Дмитриев: "Другой Китай- Китайская республика на Тайване. Время перемен"

Двадцать третья лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p=116370) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 23 марта 2023 года.
Плейлист курса: • История нового Китая
Смерть Чан Кай-ши значила для Тайваня, пожалуй, не меньше чем смерть Мао для КНР - за ней последовали изменения, но во многом иные - и гораздо более кардинальные. Что ждало «другой Китай»после отмены военного положения? Действительно ли, как говорят в Пекине, китайскому народу чужда демократия? И китайцы ли - тайваньцы? Что ждёт остров в будущем?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[@user-id5md3fv4l]

Спасибо за ваши лекции

[@dr.aibolit9387]

Спасибо Вам огромное за труд который сделали для просвещения. Я работаю с Китаем и благодаря Вашим лекциям могу свободно говорить об истории Китая при чем про любой период, что дает дополнительные плюсы при работе. И маленький лайфхак если хочешь получить симпатию китайца нужно просто сказать что Тайвань китайский😊. Одержимость Тайванем это уже их национальная идея?

[@Sergey_Dmitriev_]

Мне кажется, не вполне - но от иностранца они такой любезности и правда обычно не ждут ).

[@sergeyvorobiev8497]

Спасибо за лекцию Сергей Викторович! Очень интересно!

[@peterparker3794]

Стрим bushwaker'а и лекция Сергея Дмитриева про Тайвань в одну неделю.. Я считаю, это праздник

[@user-xs4sp7ic6w]

Знамение)

[@WolfrexGrrog]

Мегаредко стал стримить. Но история китая мне стала любопытна именно после него; а там потом узнать о Дмитриеве было наверное лишь вопоосом времени, потому что книжек то по китаю наверное достаточно, но... откровенно говоря не так сильно загорелся чтобы прям в узкую лмтературу влезать; а вот в плане лекций мало кто чтото об истории китая подробно говорит в рунете

[@ThorshammerT]

Спасибо! Еще чуть чуть лекций этого цикла осталось в запасе. Потом ждем новый))

[@aleonop]

Спасибо 🤍💙

[@user-xb5tx7eu5l]

Спасибо за интересную лекцию. Много интересных подробностей. Я думаю, Ли Дэнхуэй назначался на многие посты, так как был, в первую очередь, высоко квалифицированным технократом.

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, я тоже так думаю. И это немало говорит о Тайване даже времен позднего Чана

[@user-xb5tx7eu5l]

@@Sergey_Dmitriev_ Простые тайванцы могут выступать за независимость, а большой бизнес будет не в восторге. После введения американских санкций против Huawei была информация, что TMSC потеряла 15% заказов. Иметь под боком гигантский рынок, который с удовольствием покупает твою продукцию и не работать с ним ? По поводу политики "одна семья - один ребенок" сейчас можно рассуждать только с позиции после знания. В начале 80-х никто не знал насколько успешным будет развитие. Сравнивать Тайвань и КНР с точки зрения развития демократии тоже не очень корректно. Размер населения не сопоставим. Когда страна более 2000 лет привыкла жить при империи - это накладывает свой отпечаток на менталитет народа. Из Ваших лекций я понял, что Китай за время своей истории осуществил много интересных социальных экспериментов. Это очень интересно изучать. Сейчас КНР стоит на пороге смены экономической модели. Как Китай будет справляться с этими вызовами будет тоже наблюдать очень интересно.

[@wuxinghuashu]

Послушав про Китай здорового человека вспомнил бессмертного нашего А. С. Пушкина "В Академии наук Заседает князь Дундук. Говорят, не подобает Дундуку такая честь; Почему ж он заседает? Потому что ж*** есть... ."

[@tahvan1]

Ура!!!

[@muss7887]

Когда-то давно читала о судьбе Фаины. Фантастическая история!

[@vadymleliwa2132]

Спасибо Сергей Викторович за очередную лекцию. Вопрос следующий: христианство на Тайване и шире, в Южном Китае. Как Вы полагаете возможно ли повторение южнокорейского феномена, когда христианство протестантских деноминаций стало практически ведущей религиозной силой в пореформенной стране?

[@olegrinchinov8298]

Христианство остается маргинальным религиозным течением несмотря на то, что при Чан Кайши и Сун Мэйлин у него были большие преференции перед другими религиями. На Тайване большинство христиан - это аборигены. Социальную инклюзивность христианства приняли на себя необуддийские организации, о которых говорилось в этой лекции.

[@NimtarMellos]

26:40 Из "цветочных" восстаний есть революция гвоздик против наследия Салазара в Португалии

[@avazbeksulaimanov8625]

Когда говорил про Ма Инцзю, на 1:01:50, сказал "Учился в Нью-Йоркском университете в Гарварде "- Как понять? Нью-Йоркский университет находится в Нью-Йорке, а Гарвард это университет находящийся в городе Кембридж, пригород Бостона, штат Массачусетс. А Ма Инцзю вроде учился в обоих местах.

[@Sergey_Dmitriev_]

Там поэтому запятая )

[@avazbeksulaimanov8625]

"Видишь, там запятая? Нет? Но она там есть!"😂

[@user-om9pf4vp6n]

Судьба Тайваня зависит прежде всего от результатов противостояния КНР- США , а результат этого противостояния зависит от результатов технологического противостояния.

[@JanKavalevsky]

Было бы интересно послушать историю Гонконга отдельно. От британского управления до 2020 Из-за фильмов сложилось впечатление,что в 80ты и 90 годы Китай и Гонконг это два разных мира( про фильмы с джеки чаном и ко)

[@Sergey_Dmitriev_]

Это немножко есть в следующей, 24 лекции курса

[@posmotriach]

Куда делся Дмитриев? Что случилось?

[@Sergey_Dmitriev_]

Нормально всё, не переживайте ). Просто забегался

[@posmotriach]

@@Sergey_Dmitriev_ Времена такие, что переживать уже можно. Прецеденты есть...

[@user-om9pf4vp6n]

"Ешь ананасы ..."

[@user-dn5qt9fx7s]

"китайцы могут жить при демократии". А русские?

[@Sergey_Dmitriev_]

Все могут

[@user-om9pf4vp6n]

Сменяемость власти коррупции не помеха : см. дело Хантера Байдена.

[@user-jp4oo4dt6t]

"Демократия - это не только когда побеждают демократы, но и когда побеждают люди проводящие интересы американцев" - президент Тайваня Ли Ден Х-й

[@jryuotube]

Да, демократия в интересах многих американцев. Что именно тут остроумно? И говорил ли такое президент. Я провожу интересы американцев, да и вы, обоснованно подозреваю. Вот, пользуетесь услугами Google, обсуждая современные идеи. Настоящие повстанцы против США получают сведения в папочке.

[@user-jp4oo4dt6t]

"А японцы гораздо лучше китайцев, китайцы им В подмётки не годятся, давайте отдадим японцам острова И вообще Я как Горбачев, но делаю все осознанно" - президент китайской республики на Тайване Ли Ден Х-й

[@user-jp4oo4dt6t]

"И это замечательно" - Сергей Дмитриев

[@user-jp4oo4dt6t]

@@jryuotube слово "демократия" дословно переводится С древнегреческого языка как власть народа. Если вы расскажите власть какого народа проводится в США будет очень интересно. Вообще то там всего две партии основные И обе эти партии финансируют одни и те же люди. Семейства Клинтонов, Рузвельтов, Кеннеди И особенно Бушей - несколько президентов и губернаторов, которые помогали друг другу избираться - это вообще прелесть. Если вы работаете В интересах американцев вы просто помогаете конкурентам, А это очень глупо, это тоже самое, что какой-нибудь козленок будет помогать волкам В надежде на благодарность. Google основал человек родившийся в Москве И мобильный Ютуб тоже. Если банкиры создали мировую империю, рисуют зелёные фантики И за них покупают людей, В том числе учёных, то это говорит О самих этих людях. Повстанцы против США - это наверное сейчас Иван Моск И компания (диктую в микрофон, так получается). Власть толстых дядек С Толстыми кошельками это не демократия

[@mrvrasar6712]

@@user-jp4oo4dt6tДемократия - это власть демов, или демоса. К демосу в Афинах относили сословие, платившее налоги и служившее в фаланге, причем вооружение приобретали сами. Ещё был фемос, или фемы, которые также платили налоги, но по меньшей ставке, и служили во флоте, гребцами и матросами. Полные гражданские права они получили только после греко-персидских войн. И последняя группа - охлос, которые получали деньги от государства и служили в армии пращниками и носильщиками.

[@longbowman777]

Я думал что Китай здорового человека это высокий уровень жизни, социальные лифты, доступная медицина, образование, жилье, отдых, 6 часовый рабочий день, и тд й тп.)

[@allesnik9228]

Не очень "за" были тайваньцы, но "спокойно пережили" легализацию: далее по списку цветных демократических ценностей. Так в чём демократия, если "не очень за", а таки пришлось переживать то, что было приказано легализовать главным демократизатором мира землян? Нигде и никогда после победы гегемоньей банды не было на Земле демократии. Построили мавзолеи для правителя, бывшего марионеткой у гегемоньей банды, которая перевалила через остров горы ресурсов с материка, заняли остров совсем другого народа, ушедшего в горы ещё от прежних цивилизаторов, и сонмы одураченных продолжают выдувать словесные пузыри на разных языках о демократии на Тайване. Сколько можно?

[@user-om9pf4vp6n]

КНР надо сравнивать не с Тайванем , который с 1949 года находится под опекой США в том числе экономической. Сравнивать надо с демократической Индией , которая в 1949 году находилась на одном уровне с Китаем , но за время независимости отстала от него. Кстати , с правами человека , особенно мусульман , в Индии ситуация отнюдь не идеальная.

[@mrvrasar6712]

Не спешите с выводами. Индия обошлась и без большого скачка, и без культурной революции. И разрыв она сокращает медленно, но верно.

[@jryuotube]

Отстала в нападениях на соседей и уничтожении самых деятельных граждан? И назовите идеальную ситуацию. Положение КНР довольно плачевное.

[@sergey8366]

Индия отстала в объёме влитых в неё инвестиций западных. так что "вышедший вперед" КНР так же как и Тайвань суть порождение запада. лучше сравните Индию и коммуняцкий КНР до сяопина

[@AnnaSirena69]

Вообще мне очень нравились лекции Сергея Викторовича, и я смотрела их с удовольствием, начиная от доисторического Китая. Но, начиная с 20 века с его риторикой начало творится что-то невнятное. Сплошной антикоммунизм и прозападная пропаганда. Поражают противоречия в самом рассказе Сергея, даже отдельно от контекста вопроса: "Тайвань - это Китай здорового человека и вот, почему.." А дальше рассказ о том, что правительство Тайваня хотело форсировать принятие однополых браков и всего остального либерального мракобесия ВОПРЕКИ референдуму, на котором народ проголосавал вообще-то Против этого. Я надеюсь, что это была тонкая ирония. А еще надеюсь, что исторической достоверности этих лекций можно верить хотя бы до 20 века. Дорогой Сергей Викторович. Я понимаю, что ваша юность прошла во времена Перестройки, когда коммунизм уже гнил изнутри, благодаря инсайдерской работе извне. На все это было противно и грустно смотреть, и антикоммунизм прижился в вас с того времени. Я слышу по вашим словам, что последние долгие годы вы читаете новости только из прозападных источников и смотрите на все только с той стороны. Но сейчас пришло время очнуться и начать смотреть на вещи более объективно, и что важно - с учетом большего количества Разносторонних исторических Фактов. Прозападные источники и всякие иноагенты дискредитировали себя за последние 1,5 года обилием фейков и искажением информации в целях пропаганды. Сомневаюсь в иноагенстве, но слушать это все очень грустно...

[@user-jp4oo4dt6t]

К сожалению наша интеллигенция похожа на какую-то с*кту - какой сигнал поступил от "сияющего града на холме", который находится где-то с другой стороны земного шара, то и повторяют. Обидно если люди действительно достаточно талантливы, но позволяют себя использовать В чужих интересах

[@jryuotube]

Коммунизм гнил с 1905, по крайней мере. А может и с Парижской коммуны. Не надо тут проповедей этих людоедов. Их, кстати, русский народ отверг, а потому ваша пропаганда -- иностранная, китайская.

[@AnnaSirena69]

@@jryuotube У меня нет ни слова пропаганды или проповеди. И восхвалений коммунизма. Я за историческую объективность. Советую тоже попробовать.

[@jryuotube]

@@AnnaSirena69, да неужели? А про нацистов так можете? Советую попробовать, у вас получится.

[@AnnaSirena69]

@@jryuotube У вас какие-то психологические проблемы. Предлагаю закончить ваш монолог. 🙂

[@user-fb3gh2gg7o]

Потом он снимал сапог и раздувал самовар

[@user-je6pd8te2h]

Скучные лекцие, но спасибо

[@nephewsaman8292]

После слов: «Тайвань это Китай здорово человека» и началась речь про однополые браки я поперхнулся Не ну мне не жалко конечно, но это опасно подобное говорить в наше время.

[@user-jp4oo4dt6t]

Ну то-есть смысл вас не смущает? В некторых странах детям после 8 лет можно уколы гормонов делать, чтобы потом пол поменять, говорить то что угодно можно, вопрос зачем

[@wuxinghuashu]

Сергей просто таки напрашивается на статью про пропаганду мужеложества. Но так же и становится ясно почему его ещё не привлекли по остальным статьям, видать... есть высоко сидящий заступник, разделяюший прогрессивные взгляды

[@user-wq5bk3zf1m]

Тайваньская Народная Республика 😂😂😂

[@user-om9pf4vp6n]

В мировой истории есть только один пример успешной демократии - США , которые насаждают её по всему миру, как когда-то афиняне в Греции

[@user-jp4oo4dt6t]

Это успех прежде всего банкиров, которым было выгодно сделать из США такой центр, для этого И было 2 мировые войны, чтобы сконцентрировать ресурсы И сделать из них сверхдержаву. До этого были британцы со своей мировой империей. Кстати говоря на опиумных войнах все хорошо заработали. А идёт это всё от генуэзцев И раньше, достаточно сравнить флаг В Англии И Генуи. Но это были такие ребята, которые И на продаже рабов хорошо зарабатывали, В том числе наших предков, которых кочевники В Крым угоняли. Так что демократия - это только внешняя оболочка, Тайваню В данном случае относительно повезло - основная экономическая деятельность В мире переносится в этот регион, всем выгодно вкладывать туда деньги. Рано или поздно его присоединят К Китаю, А производства останутся. В остальном ложится под таких ребят крайне невыгодно достаточно посмотреть на судьбу индейцев И тех же китайцев, которых скурили В 19-м веке

[@jryuotube]

То есть в Финляндии уже нет? А можно пояснить как-то?

[@jryuotube]

@@user-jp4oo4dt6t, то есть вот американский народ не при чём? Сколько заработали на опиумных войнах? Можно поточнее? Продажа рабов кем? Китайцами?

[@dristul]

@@jryuotube Насколько я знаю, отъелась Финляндия после Второй Мировой войны на инвестициях Европы и торговле с СССР, потом торговала и с Россией. Чтоб понять "есть" ли Финляндия сейчас, нужно знать откуда она получала основные ресурсы с 200x до 2022 и сможет ли их заменить, так как много связей разрушилось по цепочке. ИМХО, и в НАТО Финляндия вступила из политических соображений, а не военных, чтоб компенсировать экономическую брешь инвестициями после разрыва с Россией.

[@jryuotube]

@@dristul, ну, зачем мне ваше скромное мнение? Я экспертов читаю. У них разные оценки, но не ваша. А чего бы СССР не отъесться на торговле и инвестициях? Не завести себе Nokia? Назовите российский бренд ТНК. Финских -- штук пять.

[@piotrblinov7878]

Рассказы Дмитриева - разговоры плохого историка для решения личных экономических вопросов и продвижение антикоммунистических идей. Сомневаюсь, что все эти лекции были им лично написаны. Явный иноагент...)))

[@mrvrasar6712]

По-моему, вся ваша писанина - это попытка как-то поправить свое материальное положение. Сколько сейчас за вымер платят? Есть поправка на инфляцию?

[@user-yj2cb1rk3q]

@@mrvrasar6712 А вы чего интересуетесь? Жрать нечего?

[@evgeniykorniloff9974]

Тайвань эта эммиграция для бедных плюс предательство. Что то типа крымского ханства а потом малороссии.