Сергей Дмитриев: "Империя Северная Сун и соседи по управлению Поднебесной: кидани и тангуты"

Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Пятая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p=104450) состоялась 25 ноября 2021 года.
Продолжателем дела Го Вэя - китайского полководца, положившего конец власти шатойских династий - было суждено стать ещё одному генералу - Чжао Куан-иню, который, несмотря на военную юность и зрелость, не только восстановил единство империи, но и волевой рукой стал создавать государство, где правят не военные, а бюрократы. Именно Сун суждено было стать настоящей империей чиновников - просто чудо после веков безраздельного господства военных. Что из этого вышло? Как смотрели на это соседи? И кто вообще был соседями империи Сун?
🔎 Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ Самара" в ВКонтакте - arhe_samara
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[@leehong2985]

Сам являюсь китаистом и живу в китаеязычной стране и потому не могу не отметить высокий уровень лекции, как с точки зрения точности и полноты материала, так и с точк зрения способа его подачи. Благодарность лектору!

[@chibisun2]

Спасибо за то, что выкладываете эти лекции в свободный доступ. Очень радуюсь каждый раз, слушая лекцию. Правда, мало что запоминаю. Но общее впечатление об историческом процессе можно получить

[@user-fm3vt5yx8q]

Спасибо, центр АРХЭ, за этот курс! Отдельная благодарность лектору за работу с вопросами в комментариях. Невероятный уровень!

[@4realpresedent481]

Спасибо, обожаю ваши лекции о Китае, спасибо ваш труд очень ценный!

[@andreyl673]

просто лучший лектор по истории. сама интеллигентность, и потрясающая глубина знаний. да ещё и на китайском)

[@posmotriach]

С Дмитриевым было как всегда круто! Ну а чат был просто великолепен!

[@kanoobee]

Удивительно, слушал лекцию и по ощущениям я сейчас не в Монголии а в древнем Китае. Только вчера в магазине стояли рассматривали эти прессованные чаи. Они тут стоят 5000тугриков за килограммовую бошку, это чтото типа 120-140 рублей. Юрты стоят прямо под окнами моей 12 этажки в километре от центра Улан-Батора. А Монгольский соленый чай с маслом яка - очень вкусная штука, если не относиться к этому напитку как к чаю. Они в нем пельмени варят

[@Sergey_Dmitriev_]

Бешено завидую :)

[@kanoobee]

@@Sergey_Dmitriev_ Сейчас самое время посетить Монголию. Погода самое то, курс рубля к тугрику зашкаливает. И с 9 июля начинается Наадам== те самые воинственные развлечения о которых вы говорили в своих лекциях. Могу побыть вашим сопровождением, июль буду просто путешествовать и исследовать.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@kanoobee спасибо за приглашение. Но не в этом году :)

[@user-ln2on2qc2i]

👍как и всегда, Дмитриев это лайк)

[@grigoryshetina9500]

С нетерпением жду каждый новый эфир. Спасибо за Ваш труд!

[@user-wb7hc3ik6m]

Спасибо Сергей Викторович!

[@elena_n]

Потрясающие лекции. Целый новый мир открывается.

[@andreis9871]

поразительная широта взглядов, объём информации и доходчивость подачи, спасибо!

[@zaharYanemnogoosel]

Большое спасибо, эти темы человеческой истории очень мало освещены, а вы это делаете живо и интересно ❤

[@nataliaignatova9090]

Спасибо за новые лекции в свободном доступе. Благодаря Вашим лекциям нет ни времени , ни желания слушать современную аналитику. Спасибо.

[@wladimirsekerin1850]

Очень интересно, как всегда

[@JanKavalevsky]

Спасибо за лекцию 🤗🤗

[@gorniibaran]

Спасибо!!

[@user-pm5cc6lw3p]

Как всегда, Дмитриев на высоте! Спасибо за лекцию!

[@esxilafinskiy5095]

Огромное спасибо, лектору и центру АРХЭ. Смотрим каждую лекцию. Очень интересно!

[@EgorSpainter]

Касательно складывания скарба и антресолей - очень близкая тема. Вот у меня супруга не увлекается историей, видимо поэтому никак не может понять, что у меня в гараже-мастерской не "хаос и беспорядок" а нормальный, образующийся естественным способом в результате человеческой деятельности "культурный слой", как я ей всё время пытаюсь обьяснить !

[@torvald481rr]

Спасибо. Хотел спросить про научные и технические достижения этого мирного времени, но вы сказали про следующий оаз

[@denismavrovskiy2647]

Интересно очень

[@igorbond6162]

Спасибо.

[@jennycaptain8501]

Как с уйгурами всё интересно, вообще всё интересно)))) Спасибо!

[@rashidavilak2829]

Да, Сергей Викторович Дмитриев знает об уйгурской истории много больше, чем сегодня некоторые историки- тюркологи. И всегда -- объективный взгляд.

[@JanKavalevsky]

Послушал начало лекции,аж кушать захотелось. Особенно после хлеба на пару. Сразу стал гуглить, продают ли его у нас в городе)

[@Sergey_Dmitriev_]

Можно сделать в пароварке :)

[@rashidavilak2829]

​@@Sergey_Dmitriev_ Наверное, кто знает, тот не будет возражать,что мо- мо по-уйгурски вкуснее. Потому что эти пампушки у уйгуров слоеные Кружки для каждой пампушки ( мо-мо) раскатываются, растягиваются до тонкости, промазываются растительным или сливочным (ранее топлёным) маслом, сворачивают рулетиком и формируют в пампушки. Довольно трудоемкий процесс. Уйгуры ,конечно, кое- какие блюда заимствовали из китайской кухни. Но их "интерпретация" для европейцев приемлема больше. Это могут подтвердить, например , коренные ( только коренные!) русские алмаатинцы .

[@user-nq2mj6rz9q]

1:15:00 "хороший человек в армию не идёт" - здесь есть одно исключение - это военный музыкант, потому что он и не военный и не музыкант 😄

[@user-fm3vt5yx8q]

Очень понравилось вступление, особенно про еду. Вопрос: есть ли в китайской литературе аналог нашему Н. В. Гоголю с его великолепным описанием еды, как в «Вечера на хуторе близ Диканьки» или в «Ревизор»? И переведены ли эти произведения?

[@Sergey_Dmitriev_]

Хм. Из современного - конечно, Мо Янь, "Страна вина", "Устал рождаться и умирать". Всё переведено. Из классики - в "Сне в красном тереме", в "Путешествии на запад" - про еду очень немало. Конечно, не Гоголь (тем более - перевод) - но есть что почитать

[@rashidavilak2829]

Ещё и описание русской кулинарии в эпизодах в "Мертвых душах".

[@user-cv2cf4iz1t]

Не только в династии Сун было пренебрежительное отношение к воякам в угоду гражданским чиновникам. В Корё , я так понимаю под влиянием сунов было то же самое. Гражданская карьера была куда предпочтительнее военного ремесла. Вот только последствия были несколько иными. В 12 веке военные просто захватили власть в стране, и после нескольких переворотов власть на целых 60 лет перешла к роду Чхве, которые правили до прихода монголов. Ван правда никуда не девался,просто оставался декорацией не более.

[@horzeskull6503]

Император Дали... звучит как нечто сверхсюрреалистичное. Кстати, а ведь Сальвадор Дали мог бы играть в Дюне, если бы у Ходаровски срослось бы с её экранизацией. Не помню только, на роли императора или кого-то другого его хотели видеть.

[@sealselkie7682]

Идеальный лектор по всем параметрам.

[@andremorr]

Внезапный вопрос: я знаю, что к собакам в Китае относились так себе (что видно по коану "обладает ли собака природой Будды?"), а как с котами?

[@Sergey_Dmitriev_]

К собакам относились хорошо - их ели. А вот кошек едят только на юге. В целом, кажется, к бесполезным животным в Китае относились спокойно - куда больше нежности вызывала корова или конь (у кого были).

[@andremorr]

@@Sergey_Dmitriev_ Ну кошки-то, да и собаки, не особо бесполезные: мышей ловят, крыс, насекомых. Собаки ещё дома сторожат. Я думаю, китайцы, будучи прагматичным народом, всяко им применение находили, не только в кулинарии, хаха. Просто я помню упоминание собак где-то, и почти всегда снисходительное... У Пу Сунлина, кажется, и в коанах. А кошку один раз упоминали (из того, что мне лично знакомо), и то я не уверен, что было у китайцев, а не японцев (история про кошку в монастыре, которую некий настоятель приказал разрубить, потому что она разобщала монахов, они не могли договориться, к кому кошка более благосклонна, кажется)

[@Sergey_Dmitriev_]

@@andremorr да, в Китае такого помню мало. Кажется, собаку обычный китайский крестьянин себе позволить не мог - дорого кормить. Кошки, кажется, жили скорее рядом с людьми. Иначе было во дворцах - там и селекция шла, пекинесы всякие. Но от народа это было далеко :)

[@user-kp7xv5hg3k]

Сергей Викторович, добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, была ли связь династии Сун и семьи Сун (три сестры были самыми влиятельными женщинами Китайской Республики). Я слышал, что эта семья имела предков в той династии…

[@Sergey_Dmitriev_]

Знаки олинаковые. Но вот только фамилия династии, правившей в империи Сун, была Чжао :). Так что если связь и была, то не настолько прямая

[@mallminot]

Спасибо за лекцию. Насчёт отношения к эпохе Сун, мне показалось, что сеттинг популярен для драм. Например: герой переносится из условного настоящего (из романа о настоящем, всё сложно) в условное прошлое (в настоящее прошлое цензура давно запретила), страна не называется Сун, есть ещё две севернее, и одной из них (на северо-востоке) некоторое время пришлось уступить несколько областей и платить дань. В процессе страна на северо-западе завоёвывает страну на северо-востоке. Дань платится шелком, что очень важно для героя (семья жены героя в одёжно-тканевом бизнесе). Одежда похожа на сунскую, все сидят на стульях, порох, стреляющие и взрывающиеся штуки играют большую роль в сюжете. Наверно, хочется исправить. Вообще, много попаданческих сюжетов. О чём-то говорит. Это так, ИМХО.

[@user-dm6ug6zr5f]

Если хотите посмотреть любопытный сюжет на эту тему, то используйте дораму "Поэзия династии (или эпохи?) Сун'". Подразумевается не литература, а настрой жизни. Дорама длинная, но затрагивает много аспектов жизни этой эпохи.

[@arhecenter]

Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe

[@user-dm6ug6zr5f]

А как отапливались дворцы и большие дома?

[@user-dq5qk2hk3j]

Очень интересно, спасибо. Китайцы многослойны, так и запомним. 100 лет без войн - это очень хорошее достижение, я считаю.

[@user-zi4zm4yp7c]

51:00 о. Будущее егэ )

[@user-bz7xw4jq5z]

По поводу острых специй : читая " Речные заводи " которые посвящены эпохе до открытия Америки, читаем огромное количество примеров потребления пищи с красным перцем , сычуаньским перцем ( в романе Троецарствии также , которые повествуют вообще о 2-3 веках нашей эры ) так что острые приправы скорее всего существовали в Китае задолго до открытия Америки))))

[@Sergey_Dmitriev_]

Сычуаньский перец известен с прошлой эры (правда в начале использовался больше для аромата). Черный перец известен примерно с 7 в. Красный же - увы, только после Колумба.

[@JanKavalevsky]

Это прямая зависимость,что при небольшом бюджете армии произошло скачок в империи в сфере науки (знаменитые изобретения империи Сун)?

[@Sergey_Dmitriev_]

Думаю, тут дело не столько в бюджете, сколько в том, что военное дело не воспринималось в этот период как основное. И стали больше думать о другом.

[@karry299]

К слову о Жуголяне. Троецарствие описывает события третьего века, само написано в четырнадцатом, и повествует как однажды Жуголян ради прикола придумал тачку с бычьей головой и хитрым ручным тормозом. Однако в западной Европе традиционно считается что тачка была придумана в Соединительных Королевствах аж в шестнадцатом веке. Историки до сих пор не пришли к единому мнению ? Тачка это крайне важный сельхоз инвентарь !

[@Sergey_Dmitriev_]

Интересный вопрос, точно не знаю, хотя историю эту помню. Вообще мне всегда казалось что тачку придумать не так уж трудно. В Китае они отмечены как минимум с Хань - как средство транспорта для тех, кто не мог позволить себе хотя бы ослика

[@cincinat18]

Ну уж если пирог это "голова" с мясом то источник очевиден - древняя традиция поедать мозги из черепа - высококалорийная пища долго сохраняющаяся в черепе и известная с древнейших времён когда только человек мог разбить толстый череп слона или другого крупного зверя.

[@elena_n]

У императоров была куча жён, почему очень часто наследниками оставались малолетние дети. Там детей должны быть много, часть из них наверняка были мальчики. Наследников вагон должно быть. Или не от всех женщин дети были наследниками? Или смертность детская была какая то запредельная. Может я количество женщин преувеличиваю?

[@user-fm3vt5yx8q]

Европейское средневековье - эпоха феодализма. А как дела обстояли всредневековом Китае? Существовала ли феодальная лестница? Как насчет максимы: «Вассал моего Вассал - не мой вассал». Кому принадлежала земля? Была ли система, когда надел передавался старшему сыну и не делился?

[@Sergey_Dmitriev_]

В Китае не было как таковой наследственной знати. Человек мог дослужиться до губернатора и разбогатеть - но его дети автоматически не наследовали его статуса и титулов и вполне могли за пару поколений промотать богатство и опять стать просто крестьянами. Вся власть в стране юридически была в руках императора и его чиновников, хотя, конечно, бывало, что в той или иной местности из поколения в поколение влиянием пользовалась какая-нибудь богатая семья - но никакого оформления это не имело. Земля была собственностью своих владельцев - бедных и богатых крестьян и местных богачей, которые сдавали её в аренду. Со временем росло - но не быстро - количество безземельных арендаторов, но с этим старались бороться, поощряя миграции в приграничные земли и на целину.

[@JanKavalevsky]

У вассала всегда есть обязанности перед сюзереном. Но,и у сюзерена есть обязанности перед вассалом . Это и есть феодализм. На востоке такое редкость

[@Sergey_Dmitriev_]

@@JanKavalevsky ну, на востоке у правителя тоже были обязанности перед подданными

[@user-om9pf4vp6n]

59:55 "началось китайское вторжение , но вьетнамцам удалось справиться " ! История ходит по кругу .

[@igortarasov9897]

Нууу, не знаю как насчет того, что монголы со старой чайной традицией покончили. Брат моего деда служил в Монголии, и я в своем детстве, будучи у него в гостях, угощался очень странным на мой взгляд чаем, привезённым им из этой самой Монголии. Я не знаю как точно он готовился, но видел изначальный прессованный брикет с чайными листьями и "палками" в нём, в приготовленном виде он был с молоком, с жиром, солёный и подавался в чашке, как суп, и был очень сытным. Это, конечно, не 21-й век, 80-е годы 20-го, но всё равно совсем недавно по историческим меркам, вот почти прямщяс.

[@Sergey_Dmitriev_]

Это есть и сейчас, причём и поближе, чем в Монголии - в Калмыкии, например.

[@Mephiston1984LoD]

🧐

[@hassakinaiman3690]

Империя Тан это династия тюркского китаизированного рода Тоба Вей Тобгачи упоминается в эпитафиях на Стелле Культегина Кок Тюрков ! Откуда в Китае лошади ? Конечно со степи ! Тюркское влияние прям избегает лектор )) ....

[@Sergey_Dmitriev_]

Нет, не избегаю. Про популярность кочевой культуры среди северное тайской знати, про сяньбийские корни династии говорил. Но оснований для утверждений, что Ли были прям тюрками - не вижу

[@rashidavilak2829]

​@@Sergey_Dmitriev_ Уважаемый Сергей Викторович. Есть ли (на АРХЭ) Ваша лекция о шато? Если ещё нет лекции на эту тему, пожалуйста, можно рассказать о шато?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@rashidavilak2829 про них были упоминания в лекциях о Тан, Пяти империях. Прямо про них лекций и книг встречать не приходилось (

[@Viewer163]

Шпаргалки для средневековых китайских ЕГЭ. 😀

[@user-qs3wn6yw4z]

Слабый доклад,