Сергей Дмитриев: "«Начало Ста лет позора». Катастрофа Опиумной войны"

[@andriyandriychuk]

Архэ, требуем от Дмитриева курс про историю китайской философии.

[@Nychego]

Поклон и признательность Сергею за этот лекционный цикл. Отличная фактология, замечательный, большей частью мной лично невиданный иллюстративный материал, хорошая манера изложения.

[@anastasianovoselova2802]

Огромная благодарность лектору и центру АРХЭ за великолепные курсы лекций!

[@kolyvan5180]

Огромное, гигантское, неописуемых размеров спасибо вам за ваш труд!

[@andriyandriychuk]

В принципе, Сергей уже покрыл своими лекциями не менее половины истории Китая

[@Sergey_Dmitriev_]

@@andriyandriychukвроде всю :)

[@andriyandriychuk]

@@Sergey_Dmitriev_ ну это разумеется, я имел в виду, куда я досмотрел развернутые лекции, краткий курс вплоть до Си я посмотрел, хотя я юрист по образованию

[@Sergey_Dmitriev_]

@@andriyandriychuk ну, краткий курс не особо краткий тоже

[@andriyandriychuk]

@@Sergey_Dmitriev_ и за это спасибо! Хочется ещё чего-нибудь интересного. Про буддизм очень хочется

[@ИмяФамилия-ш1д3п]

Браво, маэстро! Получился отличный курс. Огромная благодарность всем создателям и участникам.

[@alenapomykanova535]

Я, конечно, не специалист по наркотикам, но в данном случае верю скорее китайским карикатурам, как и исторической памяти, чем японской статистике. Вы, Сергей, один из немногих, кто читаем в «опиумных войнах», а понимаем захвату и фактически порабощению Китая не видит ничего плохого.. ..ну так 6% и ещё замечательно про «права свободной торговли», на которую конечно же имели право англичане. Просто отлично! 👍(то сарказм, если кто не понял)

[@Sergey_Dmitriev_]

Возможно, я несколько перегибаю палку, пытаясь показать слушателю, что принятая картинка не во всём верна. Естественно, навязанные Китаю державами неравноправные договора были актом агрессии, крайне тяжелы для экономики страны и лишили Китая значительной части суверенитета. Про свободную торговлю я говорю, что сами великие державы тогда держали максимально высокие пошлины, так что то, что кажется нормальным сейчас, тогда не было желаемым для тех, кто мог себе позволить независимую политику. Что касается опиекурения, то, во-первых, нужно понимать, что наркоманов было явно не так много, как нам показывает пропаганда. И во-вторых занимались этим бизнесом с первых лет почти только сами китайцы - именно они развозили товар по стране, держали конторы. Очень скоро и выращивать опиум начали в Китае - и экспортировать! Обвинять во всем этом англичан - всё равно что обвинять во всех бедах России татаро-монгольское иго или евреев.

[@RM-jd5kj]

Отличный курс лекций! Много нового узнал по периоду Монгольской империи, хотя подготовлен в этой области, несмотря что для лектора это и несколько сопутствующая тема, что говорит об уровне лектора 👍 Спасибо!

[@sergeyvorobiev8497]

Эх, все хорошее когда нибудь заканчивается. Что хорошо, лекций много - можно пересматривать. Огромное спасибо Сергей Викторович!

[@deelingerTV]

Отдельное спасибо за ответы на вопросы! Это вообще отдельный жанр в рамках цикла интереснейших лекций.

[@chibisun2]

Спасибо за чудесный цикл лекций, каждый раз слушаю с удовольствием. Буду ждать продолжения

[@russellmerschen]

Точка отчета многого, что мы видим сегодня и чего, еще не замечаем в Китае. Спасибо Сергею Викторовичу и АРХЭ за этот прекрасный проект!

[@andriyandriychuk]

Да супер лекции любимая серия лекций на Архэ

[@ЧороТукембаев]

Сергея Викторовича знаю, как эксперта с середины мая 2019 года. Тогда в Москве пригласил его отобедать в Посольствн Киргизии, где обсудили некоторые частности истории Китая. Был весьма удивлен не столь высокой эрудицией, а его критическим мышлением. Считаю, что нам очень повезло с экспертом такого высокого уровня.

[@bolt-o-zaurus4316]

Вам повезло, нам - нет.

[@andriyandriychuk]

У него высокая эрудиция.

[@ЧороТукембаев]

@@andriyandriychuk у него все 3 составляющие: эрудиция, критическое мышление и на основе этого генерирование идей. Так сказать, три в одном.

[@MsUlisson]

Я очень рада, что благодаря Вашим лекция поближе познакомилась с Китаем, мечтаю побывать там однажды! И жду продолжения!!

[@Viewer163]

Спасибо за цикл лекций, ждём продолжения.

[@elenabrovko2721]

Ответы на вопросы - супер!

[@slepokurov]

Сергею Дмитриевичу безграничные слова благодарности! За его подход к своей профессии. Спасибо !

[@elena_n]

Обожаю лекции от Сергея Дмитриева. Они просто потрясающие. Поразил конь на портрете императора. Я думала царственные особы ездили на конях одного цвета, а на рисунке конь какой то рыжие белый.

[@elena_n]

Ага, честно не самый красивый конь. Скажем так по европейским меркам, не царственный окрас. Мы привыкли к одноцветным. Что бы волосинка к волосинке.

[@1051704]

Огромное спасибо Сергей Викторович, Вы стали как родной !

[@АлександрЛещенко-ш8и]

Спасибо! Было очень познавательно. Подача материала шикарная. 👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@АлександрГрищенко-н2ч]

Большое спасибо очень интересно ждём дальше

[@МаксимОлийнык-ж2в]

Моя любимая лекция

[@ВзглядПутника]

Браво!

[@Eustrop]

11:52 Один листок, один листок Уносит ветром лепесток Вот пара их летит, летит Три лепестка, четыре, пять Шесть, семь - не устаю считать Восьмой, девятый.. спит тростник Он раньше цвёл, теперь - поник.. 2022-09-09 20:25 P.S. алгоритмам. осенний вариант перевода. Не смог пройти мимо. Авторитетного первоисточника не нашёл, в Wikisource это стихотворение есть в виде анекдота, там последнюю строчку Императору дописывает Шень Инь (沈吟), и в ней вместо тростника(蘆,упр. 芦) - слива (梅). В анекдоте дело происходит суровой зимой. Есть и другие варианты последней строки. P.P.S. Кстати, оригинал, похоже - довольно музыкально звучит.. 出自清代乾隆皇帝的《飞雪》。 1. Оригинал в традиционных иероглифах 一片一片又一片， 兩片三片四五片。 六片七片八九片， 飛入蘆花都不見。 2. В упрощенных 一片一片又一片， 两片三片四五片。 六片七片八九片， 飞入芦花都不见。 3. Транскрипция Yīpiàn yīpiàn yòu yīpiàn, liǎng piàn sān piàn sìwǔ piàn. Liù piàn qī piàn bājiǔ piàn, fēi rù lúhuā dū bùjiàn. 4. Подстрочник Один клочёк, один клочёк, опять один клочёк Пара клочков, три клочка, четыре, пять клочков Шесть клочков, семь клочков, восемь, девять клочков Летать, входить, тростник, цветущий, уже не видно

[@igorbond6162]

Спасибо.

[@BnktNN]

Спасибо!

[@АленаВ-к9л]

Большое спасибо за лекции! А вот интересно, на жизни простого народа все эти неравноправные договора сильно отразились, или все эти проблемы с опиумом и серебром от крестьян и ремесленников были слишком далеко?

[@Sergey_Dmitriev_]

Скоро увидим. Отразилось, конечно

[@СергейМедведев-о3с]

Интересно !

[@СергейП-с9ю]

Сергей Викторович, спасибо вам в очередной раз за ваш труд. Давно интересует вопрос - а существовали ли в Китае того периода какие-то элементы СМИ? И как вообще пропаганда объясняла для своих граждан все эти ущербные для страны договоры, учитывая масштабы Китая и горстки европейцев , навязавших их? спасибо

[@Sergey_Dmitriev_]

Была Столичная газета - но по факту это был такой бюллетень с указами, для чиновников. Не СМИ. С населением шире работали местные чиновники, начальники уездов - но каких-то объясняющих ситуацию мероприятий я не припомню. Вот местные шэньши этим занимались, выпуская памфлеты и лубки про иноземных варваров и то, что христиане поклоняются свинье. Это влияло.

[@lpragmatique1900]

Надеюсь, что вы ещё отвечаете на комментарии. Можно где-нибудь прочитать про список имущества, о котором упоминается на 29:21?

[@Sergey_Dmitriev_]

В английской вики это даётся без ссылки, но китайская байду также пишет об этом списке, со ссылками на источники

[@cheshuevich4]

Сергей Викторович, гигантское спасибо, что продолжаете делать такие подарки заинтересованной общественности. Влезу тьолько с более громким проговариванием одного имени: Нюхуру Хэшэнь по английски Niohuru Heshen. отдельная благодарность, за приведенный рассчет его доходов. Считается, "некоторыми", что Илон Маск самый богатый за всю историю. Даже если не 270 миллиардов на современные деньги, то по реалиям 18 века я думаю триллион долларов по покупательной способности, не считая недвижимости, рабов и шедевров. Может и найдут истинного Креза всех времен, но это просто впечатляюще!!!

[@andriyandriychuk]

Спасибо, Сергей! Узнаём Китай вместе 💙💛 🤍❤️🤍

[@morra-z1s]

Спс

[@vvertyqvverty8784]

Всё , что нажито непосильным трудом 29:28 :)

[@ardakbukeeva8809]

Слушаю несколько месяцев подряд и раздаю ссылки на ваш курс всем, кто попадается под руку (недавно распропагандировала на эту тему режиссера Андрея Звягинцева, приезжавшего в Алматы). Для Казахстана прямо актуально - Китай теперь у нас единственный гарант непревращения в азиатскую Беларусь)))

[@Sergey_Dmitriev_]

Понимаю. Хотя в Синьцзян превратиться тоже так себе:(

[@ardakbukeeva8809]

@@Sergey_Dmitriev_ да, с такой географией только успевай поворачиваться... успокаивает лишь то, что китайцам не особенно интересны новые территории, тем более - северные и скотоводческе, они вроде пока только возвратом утерянного занимаются, и это заботы им лет на сто точно хватит

[@Sergey_Dmitriev_]

@@ardakbukeeva8809 с такими соседями в любом случае очень разумно дружить с теми, кто подальше :)

[@ИльдарНасыров-п4в]

Спасибо за подробный и интересный рассказ. Это похоже на внутренний системный кризис в Китае, если брать аналогию с Японией эпохи Мейдзи. Япония сумела творчески переработать европейский опыт, взяв из не него все лучшее, и осуществить модернизацию. Вступив в союз с Англией создала современный флот и обучила моряков. А в Китае получилось все наоборот.

[@cheshuevich4]

Во многом потому, что Япония не была центром мира для большей части Азии, или точнее для самого населенного региона Азии. Хотя, если период Юань идет в зачет, то в общем абсолютно для большей части Азии, и даже части Европы.

[@arhecenter]

Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe

[@masik-sushnyak]

закрепи

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

Спасибо! Интересно! 1:34:00 Косноязычные люди обязаны учиться говорить кратко, иначе такие вопросы слушать невозможно!

[@anitchlikadze3451]

❤️❤️❤️

[@kakVsePloho]

где-нибудь есть список литературы для этих лекций?

[@andriyandriychuk]

Китай сейчас очень актуально, и будет ещё актуальнее. Жду обновления контента на канале автора, может что-то узкоспециализированное, особенно, какой-то мини-курс по чего-нибудь из Китая очень хочется услышать на его страничке. Ну конечно надо и этот курс дослушать, а потом наверное будет по красному террору ХХ ст. Или не будет?

[@Cvazar787]

Ну он специалист по средневековому китаю, так что вряд ли что-то после крушения цин поведает.

[@Sergey_Dmitriev_]

Шанс есть :). Что касается новых курсов, то пока времени не хватает. А так ту же историю китаеведения уже давно надо бы переписать

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Cvazar787 ну, читаю-то я всю историю. Конечно, в 20 веке я себя менее уверенно чувствую, но в этом есть свои плюсы :)

[@andriyandriychuk]

@@Sergey_Dmitriev_ а мне вот очень интересно свежие процессы, они ближе к времени "сейчас" и помогают понимать, как мы пришли к жизни такой. Очень важно знать, что случилось совсем недавно, чтобы понимать современный Китай. То, каким Китай пришел в 20ый век, тоже очень важно. Но 20 век там прям жир мясо взрыв фейерверк ракета пушка петарда

[@andriyandriychuk]

@@Cvazar787 а я все равно будут ждать что то из почти современности (( Ещё было бы интересно посмотреть диалог Сергея с кем то из специалистов по Китаю в 20 веке и современном

[@ernest-ru]

Как всё-таки мир Евразии системен уже с XV века. Тайные общества, фавориты коррупционеры, монархи покровители искусств и ветхих технологий... Очень синхронно, а характер связей неясен. Может правы те, кто связывает всё с ростом плотности населения только.

[@vol_g]

Огромное спасибо за такой замечательный курс Сергею Викторовичу и Центру Архэ. Какая же увлекательная китайская история, подсаживает прям как опиум ) Сергей Викторович, если можно вопрос: какова, по Вашему мнению, причина, почему цинское правительство так затянуло с модернизацией страны? не хотели ничего менять или не могли? И правда ли, что Цыси в этом виновата главным образом? Заранее спасибо.

[@Sergey_Dmitriev_]

Про Цыси будет потом :). Если коротко - нет. Такую огромную традиционную страну вообще трудно модернизировать. И они реально очень старались, на самом деле. С некоторыми оговорками, но старались

[@torvald481rr]

@@Sergey_Dmitriev_ все же не соглашусь про очень старались. Очень старались японцы, когда увидели черные корабли с дымом и поняли, что им будет гаплык если они что-то кардинально не изменят. Так старались, что всего через сто лет приплыли к хозяевам черных кораблей на своих авианосцах со своими самолётами. Вот это я понимаю старались.

[@АлександрАгеев-ж5й]

Продажа водки малым народам Сибири не поддерживалось Русским государством и была частной инициативой в отличие от продажи опиума в Китае

[@Sergey_Dmitriev_]

В Китае это тоже была частная инициатива. Только бизнес

[@alenapomykanova535]

Войной на Китай пошли тоже представители бизнеса? И , конечно же, с исключительно «благими намерениями» научить обезьян как надо торговать , по правилам

[@TheUnhappyTroll]

1:33:30 - вообще-то Хоукингу никто не давал патента на торговлю рабами (а Дрейк так вообще работорговлей не занимался). Я таки напоминаю, что на тот момент Испания считала, что торговать с Новым Светом могут только они сами, ну и те, кто получит у них разрешение (Португалия, например). Соответственно, Англия была категорически против, потому что деньги были нужны. Поэтому королева Елизавета вошла в долю с Дрейком, Хоукингом и ещё там разными, чтобы на этой "противозаконной" торговле заработать. А Хоукинг решил, что самый простой способ таки да, смотался в Африку, ограбил там португальцев на рабов, продал их по дешёвке в Новом Свете (два раза успешно), был чуть не угандошен испанцами на третий (вообще замечательная история, рекомендую погуглить), но смог удрать, хоть и с потерями, и вернулся в Англию. Где и получил от королевы по щщам, как только выяснилось, а чем он собственно торговал - в Англии в тот момент рабовладение уже было запрещено, и вообще, "dreadful dastardly deed truly deserving of heavenly retribution"(C), - и спасло его от топора только настойчивое требование короля Испании, чтобы его таки казнили (нет, не за то,что вы подумали, а за торговлю с Новым Светом в принципе - без разрешения). Елизавета решила, что Филипп Второй обойдётся, пожалуй. Но в немилость он попал (не навсегда, впрочем), и "тех рабов ему поминали до конца его дней."(С).

[@andriyandriychuk]

Сережа такой сладкий пирожок, прическа у него такая красивая, красивый мужик этот Сергей Дмитриев

[@azathot_369]

Почему-то под этим комментарием лайков в пять раз меньше, чем на комменте с украинско-змагарскими сердечками)

[@ТИМУРСОБЕНИН]

Вы неправы,считая ,что 6 процентов взрослого населения,употребляющего наркотики это немного.Это очень дофигища.В России в 90-х-начало 00-х самый пик было 1 процен торчков.И это бросалось в глаза,они регулярно попадались на глаза на улицах,встречались в общественных местах.На работе,нет-нет,да и в гостях у кого нибудь встретишь.Сейчас и близко такого нет.Не правы Вы и в том,что уравниваете употребление алкоголя и употребление опиума.Сааавершенно разные вещи.

[@Sergey_Dmitriev_]

Не настолько специалист, возможно. Но я также убежден, что 6 процентов - это много меньше, чем рисует тогдашняя и последующая пропаганда.

[@alenapomykanova535]

@@Sergey_Dmitriev_каждый верит той пропаганде, которой хочет. А про %, много это или мало , спросить лучше у китайцев, живущих в Китае, а не Америке или Англии , например

[@Sergey_Dmitriev_]

@@alenapomykanova535 и что нам даст их ответ?

[@alenapomykanova535]

@@Sergey_Dmitriev_ лично мне, понимание и отношение коренного населения к событиям того времени (как к культурной революции, к правлению Мао, например. Когда я смотрела западную, назовем это так, пропаганду у меня сформировалось одно мнение, а когда стала интересоваться бОльше и читать другие , альтернативные источники , мнение уже не такое однозначное). В любом случае считаю, если народ не знает и не помнит свою историю, за него ее, историю, напишут другие. Вам же, Сергей, как я понимаю- ничего, потому что свое мнение Вы высказали , имеете полное право. В любом случае это я слушаю Ваши лекции, а не Вы мои. За которые, конечно, спасибо, даже если в чем-то Ваша позиция мне не всегда симпатична:)

[@Sergey_Dmitriev_]

@@alenapomykanova535 мнение нынешних китайцев о 19 веке интересно, но это отдельная проблема, как источник по истории 19 в. его использовать затруднительно

[@СергейМедведев-о3с]

Маркс считал "опиумные войны" частью торговой войны европейских наций , "ареной для которой служит земной шар" ( Капитал , т. 1)

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

Маркс ещё считал, что "проклятая Россия мешает расширению Германии на восток". И даже это не предотвратило появление "русских марксистов"! Столичное политическое холуйство - удивительный психологический феномен! Этот феномен актуален и для наших дней.

[@ДмитрийЛевыкин-н4р]

Сергей, спасибо за лекцию. Понятно, что нельзя подходить с нормами морали нашего дня к оценке прошлых событий. Но выгораживание английских империалистов по пунктам всё равно оставляет осадочек :(

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, кто ж их, бедняг, защитит, кроме меня? :)

[@JuliaG-pu5yh]

Я не молчу, когда я хочу Я не продаюсь, но за деньги - да (да)(с)@@Sergey_Dmitriev_

[@masik-sushnyak]

в каком году началась опиумная война?

[@Sergey_Dmitriev_]

Кажется, про это вроде было в лекции

[@andriyandriychuk]

У меня больше вопрос, оказывает ли ОВ до сих значение в политических процессах Китая по отношению к Западу

[@MrKu233]

@@andriyandriychuk да, оказывает.

[@torvald481rr]

@@andriyandriychuk судя по всему и в массовом сознании и в политике неплохо так оказывает. Это типо начало позора, который нельзя повторить.

[@エロマンガ先生-l4n]

Как бы выразиться... Судя по графику, около 90 лет Китай был "под влиянием опиума" - неужели настолько отсутствовал инструмент внутреннего противодействия? на протяжении стольких лет... немыслимо... У меня два вопроса: 1) Какое информационное распространение среди населения Китая имел Нанкинский договор? Его заключили, но как быстро население узнало об этом? И в дополнение к этому вопросу - какова была реакция населения Китая на такой договор? (Под населением я имею ввиду все имевшиеся слои). 2) Второй вопрос не о Китае. Сама идея создать такие лекции о Китае - замечательная; интересуюсь также историей Японии. Собственно вопрос, можете ли посоветовать что-то подобное (лекции, курсы) по истории Японии? Сколько не пытаюсь, не могу найти место, где расскажут детально историю Японии, или хотя бы покажут источники, с которыми стоит ознакомиться (как было у Вас в начале курса).

[@Sergey_Dmitriev_]

По Японии могу порекомендовать лекции Василия Щепкина - тоже на Архэ. По первому вопросу - очень трудно сказать, как и когда население узнавало тогда важные политические новости. Газет не было, никакой централизованной службы информирование кого бы то ни было, кроме чиновников - тоже (да и до тех, думаю, в отдалённые провинции новости доходили очень медленно). Поэтому и реакции особой не было. По данным антропологов, в 30-х гг. ХХ в. значительная часть населения не знала, что императоров больше нет - спустя 20 лет после революции. Что касается опиума, то, как я и говорю в лекции, мне кажется, это в значительной степени пропагандистская картина. Проблема опиекурения была серьезна и важна, но, видимо, во-первых это не было массовой манией, а во-вторых не воспринималось как навязанное иностранцами - опиум выращивался в Китае и продавался китайцами. Полагаю, в целом ситуация была заметно менее угрожающа, чем с алкоголем в современной России - есть ли у нас инструмент "внутреннего противодействия"?

[@mallminot]

Спасибо за лекцию. Недавно видела фильм на Vice Asia про участие в подавлении протестов в Гонгконге триад. Похоже материковое правительство подмяло их под себя теперь.

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, может, не совсем прям подмяло - но договариваться иногда умеет, да.

[@andriyandriychuk]

Сергей, мы с тобой! 💙💛

[@Xzid]

Непонятно, почему не проиграв масштабных битв Китай согласился на условия такого мира ? Неужели нельзя было воевать до победы ? Ведь Китай численно сильно превосходил Британию. Да и технологически не отставал как ацтеки от испанцев ….

[@Sergey_Dmitriev_]

Неожиданность.

[@Sergey_Dmitriev_]

@Атифуре Безмятежная да. Даже евреи почти совсем растворились. Удивительно. Монголы, правда, не очень успели окитаиться

[@andriyandriychuk]

Считаю, что знание китайского, испанского, и, особенно, английского, открывает три целых Вселенных. Очень большие языки

[@mirthmagic6370]

Испанский и английский исходят из индо-европейского. Знакомый лингвист (30 языков в разной степени владения) тупо читал словарь латинского языка чтобы понимать большинство европейских. А знание арабского не Вселенная, нет?

[@andriyandriychuk]

@@mirthmagic6370 да ето так

[@JanKavalevsky]

🤗🤗🤗

[@torvald481rr]

Миллиард лянов.... В Вики есть инфа что на современные деньги лян в конце эпохи Мин стоил на современные деньги более 600 юаней, думаю и в Цин где-то так было, это можно округлить до 100 долларов. Так что это 100 миллиардов, что не самый большой капитал. Сейчас серебро 25 долларов тройская унция. Лян стало быть около 30. Но серебро сильно подешевело начиная с конца 19 века.

[@NiclNameGamer]

Бесполезное это дело переводить старые деньги на наши... Нужно смотреть в эквиваленте того, что можно было на эти деньги купить тогда

[@sco217]

Сергей Викторович, подскажите, пожалуйста, имена китаеведов-марксистов. Спасибо.

[@Sergey_Dmitriev_]

Современных? Наверно, прямо марксисты только в Китае остались, и то немного :).

[@АлександрБукреев-я6к]

Любопытно, что Китай конца 18-го века вовсе не предчувствовал грядущей катастрофы и не испытывал "комплекса неполноценности"; а "наша" (европейская) версия всеобщей истории его существование едва замечает ...

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, неизжитый европоцентризм - это проблема )

[@ТыгваШмаля]

Не понравился цвет обоев у лектора.

[@NiclNameGamer]

Щас заплачем

[@Xzid]

Как вы считаете, договора России и Китая 19 века тоже неравноправные ?

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну а какие же?

[@vladislavyurchenko63726]

[@MS-gn5mn]

История маньчжуров и созданной ими Цинской империи слишком кровавая, наверно даже самая крововая в истории человечества опережая монголов, англичан и немцев. Маньчжурское завоевание Китая (25 млн жертв), Тайпинское восстание (мин 20млн, мак 70 млн жертв) , Дунганское восстание (8-12 млн жертв) входят в десятьку самых ужасных конфликтов. И история цинов пестрит геноцидами разных народов от Юннани до Синьцзяна. И их отвратительные косы навязанные на всех жителей империи чего стоит. Не зря многие китайцы на дух не переносят Цинскую династию несмотря на приобретенные при ней территориальные плюшки.

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, косы-то они и сами такие носили. Трудно считать навязывание собственной прически осознанным унижением :)

[@NiclNameGamer]

Каждую цифру делить на 10 минимум

[@torvald481rr]

Спасибо. Жаль, что не дошли до вечной регентши цыси

[@Viewer163]

Я так понимаю, про это будет в следующем цикле лекций.

[@1канал-у2з]

Если бы мы не знали, что такое стиральная машинка-автомат, то мы бы и не осознавали в них нужду. Китайцы закрыли себе глаза и уши, чтобы не знать, чем богат мир. Поэтому обеднели.

[@Sergey_Dmitriev_]

Самодовольство вообще редко бывает конструктивным

[@krutoyinfo]

Мечта о красных особняках 😄

[@yasenkrasen1581]

Аморальность была в том, что продажу опиума Китаю навязали извне, как бы там спокойно к опиуму в 19 веке не относились. Ну и если Китай запретил ввоз опиума, наверное они имели основания догадываться о вреде опиума для общества. Это как если бы кто-то заставил извне Британию отказаться от борьбы с джиноманией в 18 веке))

[@Sergey_Dmitriev_]

Насколько я понимаю, Китай запрещал его не столько потому, что он считался вредным, сколько потому, что был против любой контрабанды

[@ДмитрийСавин-н3ы]

34:00 - Началась уся

[@krutoyinfo]

Образ китайского сёгуна в охоте чукчей)

[@Mephiston1984LoD]

🧐

[@sednademores616]

Да нет! Это как-раз таки неудача! Ибо надо было им сохранить ВСЁ, а не СУДИТЬ их УМОМ тех, кто НЕ БЫЛ их STARше! ````````⚪````````` ⚓ Придётся КИТАЙЦАМ жить ЖИВОЙ ТОРОЙ - ИЗУЧИТЬ ВСЕ, ЧТО ЗНАЛИ ИХ ПЕРЕВЫЕ ПРЕДКИ - ЧЕЛО][ВЕКИ, А НЕ ДИКОЕ ЖИВОТНОЕ ! Ибо видно по их ИДЕОЛОГИИ ЖИЗНИ уже сегодня, что их Бог - Люцифер (левоязычник), живший до Иисуса Христа. От которого даже наше Православие из-за влияния на него УМОМ (ВЛАСТЬЮ) Ромской, Византийской и Османской Империи не может избавиться !

[@КадзицуСэберо]

Из дурдома сбежал?

[@NiclNameGamer]

Пей, пей таблетки сумасшедший

[@geraltgeralt6865]

Не очень понял почему таки 100 лет позора. Системный кризис? Так они в Китае регулярно каждые 300-400 лет почему именно этот особо позорный? Огребли от европейцев? Так позорно скорее отгребать каждый этот самый системный кризис от кучки "дикарей кочевников" (ну маньчжуры не совсем кочевники, но не суть важно), чем от передовых мировых лидеров шагнувших на стадию промышленной революции чем опередили остальной мир на на качественно новом уровне. А так прекрасный цикл лекций)

[@Sergey_Dmitriev_]

Так это называют китайцы

[@tin-tin-tin]

Я сегодня первый!

[@krutoyinfo]

Где ты был 8 лет???

[@tin-tin-tin]

@@krutoyinfo нет, где вы были эти 8 лет?!!! Я ждал эту лекцию

[@JanKavalevsky]

Насколько правдоподобно показывают китайские фильмы манжуров в гонконгских боевиках с тем же Джет Ли? Если смотрели конечно)

[@Sergey_Dmitriev_]

А чего там? Они их как-то особо показывают, не как китайцев?

[@JanKavalevsky]

@@Sergey_Dmitriev_ есть фильм например легенда. Там были какие-то повстанцы красного цветка . Хотели свергнуть династию. Ну типично,как злодеев показали . Но это возможно типично для боевиков

[@Sergey_Dmitriev_]

@@JanKavalevsky ну, в таком контексте, конечно, без шансов чтоб показали как людей :)

[@JanKavalevsky]

@@Sergey_Dmitriev_ а вообще аристократы сильно преувеличенно надменные ,а герои в основном крестьяне. Такой посыл в большинстве

[@Sergey_Dmitriev_]

@@JanKavalevsky привычка :). Сейчас в дорамах, как посмотрю, это вовсе не обязательно :)

[@СтаниславСташкевич-ф1э]

Что за клоун задал первый вопрос, ФСБ уже на лекции вопросы посылает?

[@7_62x39]

Вы не понимаете. Тогда это было нормой. Сам Шерлок Холмс регулярно посещал наркопритоны в качестве клиента.

[@followthewhiterabbit4039]

ну мне кажется на росссии сейчас будет тоже толи 100 толи 200 лет позора, за ту войну что вы развязали в Украине, так что будете уже рассказывать скоро о своем позоре...

[@krutoyinfo]

Это европа развязала. Нефиг газ покупать

[@andriyandriychuk]

@@krutoyinfo а она уже без газа российского будет скоро

[@followthewhiterabbit4039]

Молчать крепостные! Кто вам слово давал? Газ уже закачан с Норвегии хранилища полные до отказа, так что за нас не беспокойтесь, за себе лучше подумайте...

[@followthewhiterabbit4039]

@@posmotriach как там спецоперация, все по плану?)

[@kizilov_alexandr]

У Германии и полвека позора за 2 мировых войны не было, а тут за мелкий конфликт 2 государств пара сотен лет, угу верим надеемся ждем

[@JohnJohn-hv1py]

Как же его тяжело слушать

[@КадзицуСэберо]

Так свали. Чище будет

[@JohnJohn-hv1py]

@@КадзицуСэберо свалили видимо твои родители оставив тебя на помойке.

[@КадзицуСэберо]

@@JohnJohn-hv1py А тебя откуда отосрало?

[@JohnJohn-hv1py]

@@КадзицуСэберо это слово применимо только к твоему рту

[@popAleks-11]

Насколько нудный лектор, ужасная лекция!

[@АндрейАндреев-в5у8я]

Спасибо