Сергей Дмитриев: "К Северному походу: трудный путь к объединению"

Восьмая лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p=116370) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 24 ноября 2022 года.
Плейлист курса: • История нового Китая
Как известно, ожесточенностью схваток мало что сравнится с борьбой за мир. Так же было и в Китае - только десятки военных правителей и полководцев ожесточенно дрались за объединение страны, конечно, при этом отдаляя эту перспективу всё дальше. И всё-таки время «эпохи военных правителей» очевидно заканчивалось - только вот было неясно, кто возьмет верх в очередной конфронтации Севера и Юга. Во многом это зависело от выбора союзников.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[@arhecenter]

Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe

[@devers3631]

В поддержку лектора!

[@universum9876]

Комментарий поумнее слабо?

[@universum9876]

@@devers3631Спровоцировать на что?

[@DimaRichard]

😊

[@svetliakan]

ух как я благодарна, что есть запись, опять опаздала на трансляцию😅 спасибо большое за лекцию, за возможность ее увидеть💖😀🙌

[@sergeyvorobiev8497]

Спасибо огромное за лекцию. Ооо, у меня наконец удалось привязать к событию миграцию прадеда моей жены из Куньмина в Аютайю. Там вычислялось по возрасту детей - кто родился в Китае, а кто уже в Тайланде. Получалось, что где-то между 19-ым и 23-им годом. Как раз попадает на Гуаньдун-Гуансийскую войну и поражение Юннаньской группировки.

[@user-cy1wn3cd1y]

Великолепно, волшебно, замечательно. Спасибо!

[@spaceresearchexperimental]

Я параллельно слушаю более упрощенную историю Китай и как здорово что эти лекции это разбивают !!!

[@mallminot]

Спасибо за лекции.

[@Gorodnichev]

Жуткий период. Как у нас только страшнее...

[@user-dt9pm5wy1y]

За три тысячелетия запомнил два имени: Ян Гуйфэй и Ань Лушань (8-й, кажется, век ...) .

[@user-zi4zm4yp7c]

Спс

[@user-dt9pm5wy1y]

Насчёт имён: мне трудно воспринимать их только на слух; было бы хорошо сопровождать изображения подписями на русском, так и запоминать легче ...

[@CamilleEgalite]

Как-то в комментариях к одной из предыдущих лекций лектор назвал Мао кровопийцей, а Чана всего-лишь ворюгой, и дескать, ворюга лучше кровопийцы. Но шанхайская резня доказывает, что Кайши не меньший кровопийца...

[@Sergey_Dmitriev_]

Трудно сказать, сколько народу погубил бы Чан, победи он в гражданской войне. Может, и больше, чем Мао (хотя сомневаюсь, столько крови можно пролить только за большую идею, а идеей Чана была в основном власть, это мелковато). Так или иначе, в итоге на совести Чана смертей, конечно, на много порядков меньше, чем на счету Мао. Хотя тоже немало, что уж тут спорить.

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@user-xb5tx7eu5l]

Спасибо за интересную лекцию. По поводу протестантизма. Андрей Ланьков, в лекциях о Южной Корее, говорил что получить образование европейского типа в Корее в начале 20 века можно было только в протестантских школах. Та же самая ситуация, наверное, была и в Китае.

[@Sergey_Dmitriev_]

Нет, в Китае было иначе. Были христианские школы и университеты, но не-христианских (западного типа) было больше.

[@user-xb5tx7eu5l]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо за разъяснение. На учебу во Францию ездила молодежь левых взглядов, чтобы можно было сочетать учебу и политическую деятельность ? Или это не зависело от политических взглядов ?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-xb5tx7eu5l по этой программе - левых. Туда отбирали анархисты, которые руководили программой, и социалисты. Других сравнимых программ не было

[@user-xb5tx7eu5l]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо.

[@vadymleliwa2132]

Cпасибо Сергей Викторович, всё очень подробно и связно, что помогает не заблудиться в лабиринте китайской политике 20-х годов. Скажите пожалуйста как китайцы Гоминдана, а затем КПК относились (и относятся) к неравноправным договорам Айгунскому 1858 и Пекинскому 1860?

[@Sergey_Dmitriev_]

Как ко всем остальным неравноправным договорам - сугубо отрицательно.

[@user-jo6ke9hw1x]

Спасибо, большое, Сергей Викторович. Вы упомянули, что могила Юан Шикая почитается как одно из 3-х захоронений основателей Республики. Его роль в истории страны сегодня признаётся положительной, несмотря на реакционное прошлое при Цы Си и последующие императорские амбиции?

[@Sergey_Dmitriev_]

Могила Юаня не то чтобы почиталась, как и могила Ли Юань-хуна, а как бы включалась в число главных могил этого периода. Но сейчас, кажется, и правда почитается - велено в любой истории видеть только хорошую часть, так что теперь даже Юаня не принято клеймить :)

[@user-jo6ke9hw1x]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо.

[@user-om9pf4vp6n]

Соглашение с Сунь Ятсеном оказалось самой успешной акцией Коминтерна

[@Sergey_Dmitriev_]

Масштабной - да. Насчет успешной - трудно сказать. Цели были явно не достигнуты

[@AMV-huMORal]

Завалили бы его сразу после первого предательства, и тогда могло не быть преследований с его стороны позже. Успешной уж тогда лучше считать сотрудничество с Фэн Юйсяном (и то...)

[@user-om9pf4vp6n]

В провинции Хунань восстание 1927 года возглавлял Мао Цзедун ( Отто Браун)

[@MaxKramer0]

🇨🇳❤

[@vadymleliwa2132]

Ни Сунь Ятсен, ни Чан Кайши не были классическими милитаристами, тем не менее Китай объединили не военные лидеры, а гражданские администраторы. Можно ли сказать, что это произошло в русле китайской традиции, когда гражданские всегда побеждают военных, такое практическое конфуцианство?

[@Sergey_Dmitriev_]

На данном этапе гражданских администраторов я особо не вижу, что для Китая странно. Этим период заметно отличается

[@user-ld6cq3ug4g]

Я вот где-то читал, что Семëнов пытался развести Пу И на деньги, предлагая возродить монархию в Китае, а потом в России

[@Sergey_Dmitriev_]

Не слышал, но не исключаю. Деньги его интересовали

[@NuflynMagister]

Все-таки древняя и средневековая история Китая воспринималась как фэнтези, а тут коммуняки, республиканцы все примерно как в знакомом нам мире). Но это, конечно, не вина рассказчика. С.В. как всегда поклон и уважение

[@universum9876]

_коммуняки_

[@user-dt9pm5wy1y]

Понятия не имел о степени вовлечённости СССР во внутриполитическую борьбу в Китае 20-х ... История неисчепаема ...

[@user-dt9pm5wy1y]

Батюшки ! В КНР - многопартийность ..!

[@user-mk7er3pq7v]

Заметил, что все китайские политики были твёрдо ЗА объединение страны! Расхождения были только в сроках, методах и кто будет главным. Из этого следует, что китайские политики умнее наших, а, следовательно, и народ в целом умнее, чем наш. 🙂

[@Sergey_Dmitriev_]

К тому времени уже давно сложилась политическая культура, в которой открыто говорить о разделе страны в Китае было невозможно. Но многие политики, как кажется, говоря об объединении, были на деле более чем удовлетворены сложившейся ситуацией распада

[@user-dt9pm5wy1y]

Чан Кайши был христианином ..?! ... И это в век торжества "научного атеизма" ...

[@Sergey_Dmitriev_]

Для китайских революционеров современным тогда было христианство )

[@user-fr4ww2bd4e]

58:20 "Отличный профессиональный донос, который каждому советскому человеку было не стыдно подписать..." Я так понимаю, Вашим (пра)дедушкам и (пра)бабушкам тоже было бы не стыдно? Или они американцами были?

[@Sergey_Dmitriev_]

Мои не писали. Они передачи носили родне в тюрьмы, если можно было. И детей и стариков посаженных и расстрелянных родственников спасали.. Но в целом это был сарказм.

[@user-fr4ww2bd4e]

@@Sergey_Dmitriev_ На мой взгляд, очень неуместный. Мои оба деда 1909 и 1918 г.р. были советскими людьми и даже коммунистами. Я их очень хорошо застал и знаю, что гордиться "высокопрофессиональными доносами" они не стали бы. А получилось так, что Вы оскорбили их и многих других людей, причем этак походя, небрежно. Понятно, что сами Вы человек антисоветский, но все таки нехорошо так делать.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-fr4ww2bd4e у меня дед был офицер НКВД. Не уверен, что он не писал доносов - надеюсь, что нет, но увы. В определенной среде и в определенное время, это был жанр, увы, востребованный. И массовый. Не нужно этого отрицать, мне кажется.

[@rikkardorodriggess2245]

@@user-fr4ww2bd4e Оскорбить человека нельзя, можно только оскорбится, что ж, если Вы оскорбились таким комментарием лектора, то, наверное, причина больше в Вас.

[@user-fr4ww2bd4e]

@@Sergey_Dmitriev_ Какое совпадение! У меня один из дедов тоже служил в НКВД рядовым, потом офицером. Причем большая часть семьи его погибла в Голодомор. Это не мешало ему быть убежденным коммунистом. Немного мне рассказал и про выселение чеченцев, и про борьбу с УПА. Наверно, из-за такой биографии и умер в 60 с небольшим лет от инфаркта. Второй был армейским политруком. К счастью, его часть простояла войну в Приморье, успел только с японцами повоевать. Зато рассказал, как был 25тысячником, председателем колхоза, и что приходилось делать, чтоб люди не помирали с голоду в 33м. Этот был коммунистом совершенно твердокаменным, Горбачева ненавидел больше, чем Гитлера. В конце жизни говорил "Буржуев захотели? Погодите, они еще устроят войну русских с украинцами".Уверенности насчет доносов у нас с Вами нет, но ведь речь шла о том, что "все гордились...". Я понял, к чему относился Ваш сарказм, но вышло плохо. Впрочем, спасибо за ответ и за Ваши ролики, сейчас здесь уберу диз и поставлю лайк😀

[@jinsamsalabim7875]

Решение принимающиеся большинством, и их соблюдение меньшинством, направленные на улучшение жизни всего общества автор текста назвал тоталитаризмом))) Буржуазные страны якобы не занимаются общественной жизнью и не диктуют нормы поведения))) Смешно конечно....))) Тоталитаризм это 2 партии которые меняют друг друга, и власть которая промывает мозги населению через сми )))

[@Sergey_Dmitriev_]

Не совсем так. Понимаю, что Вы можете быть несогласны с принятым определением тоталитаризма, но тем не менее оно не таково, как Вы полагаете