Сергей Дмитриев: "«Роскошь и расплата». Апогей могущества Тан и полтора века воспоминаний о былом."

Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Четвёртая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p=104450) состоялась 18 ноября 2021 года.
Правление У Цзэ-тянь не только наполнило желчью тушечницы поколений историков, но и подготовило почву для десятилетий апогея империи, когда, казалось, ничто не способно истощить казну и огорчить императора. Увы, за успокоенность пришлось дорого заплатить: империя выжила, но стала тенью (впрочем, вполне величественной) себя самой, тенью, живущей лишь памятью о прошлом. И наконец рухнула. Каким будет новый династический цикл? Нужна ли элитам новая империя - или Восточную Азию ждёт второй сезон торжества центробежности?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ Самара" в ВКонтакте - arhe_samara
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[@user-el8ef9xc2f]

Благодарю уважаемый Центр Архэ за прекрасного лектора. Дмитриев- это всегда высший класс. 🌏🦋

[@igor6555]

Хочешь любить историю Китая, как любим ее мы ? Тогда слушай Дмитриева

[@user-sn9ix2uh3k]

Здравствуйте, Сергей Дмитриевич! Нажал напомнить, чтобы выслушать Вас напрямую.

[@micukomicuko]

Запись была сделана в ноябре 2021 года.

[@user-pm5cc6lw3p]

Дмитриев, как всегда, прекрасен! Спасибо за лекцию!

[@Eustrop]

Я собираю камни у реки, на берегу Ли Бо покоится, средь них, в своём гробу Обвитом травами, на поле без предела, Под облаками, Небом сине-белым. Пустынный холм, грущу над родником, Струится он сквозь кости, под холмом Когда-то даже Небо трепетало, От тех Стихов, Земля от них - дрожала.. Но жизнь Поэта - слишком коротка И лишь слова его останутся в веках Вот только, среди тех упавших слов, Покинутых на белизне листов, Мне не хватает самого, Его.. 2022-06-05 0:17 李白墓 (Гробница Ли Бо) 作者：白居易　(автор: Бо Цзюйи́) 唐 (Тан) P.S. комментарий, в топку алгоритмам, со свежим переводом, который сделан в память об этой замечательной лекции, с посвящением Лектору (Сергею Дмитриеву) и упомянутым в лекции поэтам Ли Бо и Александру Гитовичу. Какая-же лекция о Тан без стихов ;)

[@user-mh8io1dy7m]

Интересно, повторяют ли переведенные стихи ритм и длину строк оригинала?

[@Eustrop]

@@user-mh8io1dy7m В данном случае - нет. Я думаю, что для веньянь, в паре с любым индоевропейским, это вообще невозможно. Не уверен, что они вообще предназначались для чтения вслух. И "перевод либо хороший, либо точный" Если интересует подноготная этого конкретного перевода, то вот она: 1. Оригинал в традиционных иероглифах 採石江邊李白墳， 繞田無限草連雲。 可憐荒壟窮泉骨， 曾有驚天動地文。 但是詩人多薄命， 就中淪落不過君。 2. Транскрипция пиньинь Cǎi shí jiāng biān lǐ bái fén, rào tián wú xiàn cǎo lián yún. Kě lián huāng lǒng qióng quán gǔ, céng yǒu jīng tiān dòng dì wén. Dàn shì shī rén duō bó mìng, jiù zhōng lún luò bù guò jūn. 3. Запись в упрощённых иероглифах 采石江边李白坟， 绕田无限草连云。 可怜荒垄穷泉骨， 曾有惊天动地文。 但是诗人多薄命， 就中沦落不过君。 4. Подстрочник Подбирать камни река берег Ли Бо могила Обматывать поле без предел[а] трава соединять облака Возможно сожалеть пустынный хребет бедный источник скелет Когда-то быть поражать небеса трогать земля текст Однако это поэзия человек больше тончайший-бедный жизнь Только среди падать оставлять нет жить джентльмен 5. Примечания переводчика Последняя строчка вызвала больше всего затруднений с трактовкой. Предпоследняя - чуть меньше, но есть сомнения. В их переводе - наибольшее отклонение от оригинала. В результате - каждая строка из 7 знаков переведена двумя рифмованными строками (одной строфой), кроме последней, которая переведена в три строки. Всего потрачено времени: 2 часа.

[@user-mh8io1dy7m]

@@Eustrop То есть, нам не узнать, насколько хорошо это в оригинале. Фактически, предложенный перевод - это фантазия переводчика на предложенную тему. Жаль :(

[@_dlh_drl_]

@@Eustrop почему у подстрочника не стоят окончания как в русском и не изменен порядок слов как в русском.

[@Eustrop]

@@_dlh_drl_ китайский язык - изолирующий, в нём нет падежей и частей речи, в индоевропейском понимании. А в древнекитайском (веньянь) это ещё более выражено. Так что такой подстрочник вносит минимум искажений в оригинал. Один иероглиф - один слог - одно слово. (Хотя и выбор конкретного слова - уже искажение). Дальше начинается интерпретация переводчика. А некоторые стихи - подразумевают многозначность интерпретации, заложенную автором.

[@user-wb7hc3ik6m]

Спасибо Сергею Викторовичу за чудесные лекции!!!

[@larvaak]

Сергей Дмитриев, это всегда интересно!

[@4realpresedent481]

Наконец-то я добрался до курсов, по Китаю! Почтенное спасибо Сергей Викторович!

[@Viewer163]

В очередной раз спасибо за отличную лекцию.

[@user-sc6di2zc6l]

Спасибо за возможность прослушать данную лекцию без посещения Москвы

[@JanKavalevsky]

Благодарность за лекцию🤗🤗🤗

[@user-ln2on2qc2i]

Ждём 🤩

[@user-vr3zz2pz4m]

ваши лекции совершенно замечательны!

[@dr.aibolit9387]

Браво

[@igorbond6162]

Спасибо.

[@arhecenter]

Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe

[@user-om9pf4vp6n]

Интересно !

[@timoortm]

спасибо

[@user-fm3vt5yx8q]

Спасибо за лекцию! Если говорить о древних мирных договорах, то первым из древнейших вспоминается договор Рамсеса II с хеттами, 13 в. до н. э.

[@Sergey_Dmitriev_]

Согласен

[@natali.e_marx]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за Ваши лекции, Сергей Викторович! очень интересно и приятно слушать)

[@user-rj1om7gu2p]

Признаюсь, "эпидимическая" лекция об этом периоде мне понравилась больше. Но и эту с удовольствием слушаю.

[@user-dt9pm5wy1y]

32:22 Какой-то разрыв в записи ... Что же случилось с Ян Гуйфэй и как удалось отбить столицу ?

[@user-pz4gt5le5c]

Сергей Викторович, большое спасибо за лекцию, хотела задать вопрос: а цзедуши каждый раз назначались центром? Если да, то почему император не смог восстановить контроль над ними через какое-то время, заменив одних другими, например?

[@Sergey_Dmitriev_]

В начале - да, назначались из центра. Но со снятием было не всегда легко, слишком много власти. После восстания же Ань Лу-шаня они как правило стали передавать должность по наследству

[@user-fm3vt5yx8q]

Онлайн лекции это замечательно, современно, но ненадежно. А вот лекции, изданные на бумаге, - практично и долговечно, хотя и не современно. Продолжение "Мы живем в древнем Китае" - ответ плохому звуку!

[@sealselkie7682]

Великолепнейше

[@user-kj4sn6xe1q]

Что за красные печати на бумаге на 12:30?

[@user-in8qi7oq1m]

Петр I --неврастеник? Можно посмотреть скан медицинского заключения?

[@Sergey_Dmitriev_]

Не поручусь ща точность диагноза, но странность характера видна по всем описаниям соаременников. Возможно, конечно, просто алкопсихоз

[@JanKavalevsky]

Мне нравится всегда та часть истории,где идёт внешняя политика с кочевыми империями,те же жужжане,гунны,тюрки и последующие номады. Есть в этом какая то романтика

[@user-kj4sn6xe1q]

Интересная шапочка у женщин на 8:15, как будто газета, привязанная ко лбу.

[@user-zc2fn6ji8t]

Минут 30 записи испарилось из за склейки. Так и было задумано?

[@ladyohope]

Да уж, на 32 минуте часть куда-то пропала. А там как-раз умерла фаворитка императора. Интрига осталась)

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, там слетел звук. Если коротко, то сразу после ухода из столицы солдаты эскорта убили Ян Го-чжуна и заставили императора отдать приказ о казни Ян-гуйфэй, она была удавлена. Примерно месяц император с охраной бродили по горам, пока о них не было вестей, сын принял власть - потом, когда отец нашелся, предложил ему вернуться на трон, но тот отказался. Только в 757 Ань Лу-шань был убит своим приближенным, вскоре после этого мятежники были вытеснены из столицы и двор вернулся. Сын опять предложил отцу трон, тот отказался - но пытался влиять на политику. В итоге сын прислал ему пожелание побольше следить за здоровьем и сидеть дома

[@Mephiston1984LoD]

🧐

[@cincinat18]

Но есть же Катай, чтото полумифичекое, хотя в Сан-Франциско есть такой банк.

[@user-zi4zm4yp7c]

51:37 в следующий раз когда мне будут предъявлять за корявый почерк, буду говорить, что косплею ку кая )

[@user-ed4gt5hc3v]

Ужасающее качество записи

[@haidarabish8925]

Моюнчор-каган мог бы не ввязываться в подавление мятежа Ән Рухсана, а кусочек за кусочком выхватывать у погибающих Танов. Ведь веком позже Таны не вмешались в агрессию хакасов против своего союзника - Уйгурского каганата

[@alfaphone3675]

Война групперовок господствующего класса почти как сейчас и похоже на древний Египет

[@Sergey_Dmitriev_]

Ой, это всегда похоже :)

[@alfaphone3675]

@@Sergey_Dmitriev_ вот ниже ссылка про камни и гроб это пафос стратегии наступления через мост .чето в этом есть правда)

[@alfaphone3675]

@@Sergey_Dmitriev_ вот ниже ссылка про камни и гроб это пафос стратегии наступления через мост .чето в этом есть правда)

[@MrKu233]

Теперь я знаю почему Китай зовётся у нас Китаем.

[@user-cm6fg6dj6e]

здравствуйте, вопрос не по данной лекции, а скорее по следующей. Как вы относитесь к концепции, что у Цзинь была возможность ассимилировать север Китая, сделав его культурно чжурчжэньским. Таким образом, навсегда вырвав его из китайского мира. Соответственно монгольское нашествие прервало процесс ассимиляции севера Китая,оставив его китайским.

[@Sergey_Dmitriev_]

Кажется, нет. Насколько мы можем судить, наоборот, чжурчжэни довольно явно - хотя и постепенно - растворялись в китайской культуре.

[@user-cv2cf4iz1t]

​@@Sergey_Dmitriev_ Добрый день. Искал ещё книги о династии Тан и вот наткнулся на такую книгу Малявкин А. Г. " Борьба Тибета с Танским государством за Кашгарию" . Читали ли вы её и если да то что бы могли о ней сказать? Спасибо за ответ!

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-cv2cf4iz1t хорошая книга. Малявкин был билингва - и при этом очень хорошо переводил, и на редкие темы

[@user-cv2cf4iz1t]

@@Sergey_Dmitriev_ хотел бы задать вопрос о 10 томной истории Китая. Почему так вышло что 5 и 2 тома вышли на столько не удачными? Отсутствие рецензирования тому виной. Третий том который у меня есть ведь прекрасен!

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-cv2cf4iz1t зависело от творческого коллектива (они были разные в разных томах). В первом тоже много странного (там была специфической часть авторов). На многие тома (увы, не на пятый) позитивно повлиял страшный разнос нами второго тома :)

[@user-hr1dz5ef8p]

Файл немного битый (((( причём на самом интересном месте ((((((((( Я так и не узнал из-за чего умерла эта самая наложница (((((( А так шикарная лекция и лектор супер

[@Sergey_Dmitriev_]

Гвардейцы заставили императора отдать приказ о ее казни и удавили :(

[@alidarb9651]

Его собственные гвардейцы? За брата повстанца? Или я прослушала

[@redshon1]

Когда будут обнародованы открытия в древней истории о тождестве исчезнувших из Центральной Азии миллионов ранних буддистов и миллионов ранних славян, освоивших тайгу Восточной Европы? Когда?

[@yvg22007]

Надеюсь, что никогда.

[@redshon1]

@@yvg22007 почему же?

[@MySomerandomname]

@@redshon1 а о чем, речь? Где можно почитать об этом невероятном открытии?

[@mrvrasar6712]

@@redshon1 В ближайший четверг, сразу же после дождичка!

[@user-vc7pb7io6g]

@@yvg22007 ))))))

[@torquatcincinnat5105]

Жаль, что лектор не указал, что император династии Тан был императором только для китайцев. Для кочевников он был "своим" великим ханом. Пока он был свой, империя процветала, когда же ханы начали отворачиваться от кочевников, то сразу лишились основной военной силы и трон их сразу же зашатался. Кроме того, в Китае начали усиливаться антиварварские настроения и это оттолкнуло от династии всех, кроме собственно китайцев. Так же я в корне не согласен, что кочевники не могут основывать города. Они не только их всю историю основывали, но и частенько полностью оседали в них. Точь-в-точь, как земледельцы, что неудивительно, ведь кочевники и земледельцы не принадлежат к разным расам)))

[@Sergey_Dmitriev_]

Про Тан - во многом верно, как минимум Ли Ши-минь вполне в контактах с кочевниками использовал кочевую риторику. Чем больше знать теряла кочевые традиции, тем тяжелее было империи удерживать границы. Что касается городов - то конечно, мы знаем города, построенные кочевыми правителями. Но всё-таки жили как правило там в большей степени их оседлые подданные, да и строителями были тоже они. Для кочевой экономики города не очень нужны

[@sigaloceras7862]

Насколько я помню, столичную молодежь бросили не на самих повстанцев, а на уйгуров, которые формально этот мятеж подавляли, а потом стали бесчинствовать.

[@Sergey_Dmitriev_]

Вроде бы нет, уйгуров потом подключили

[@user-yc5yn1eg6e]

после 32 мин потерян кусок лекции?

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, я там ниже написал, что пропало

[@antond.6303]

Да елки палки. Звук нельзя сделать нормальный? 2022 год блин. Позорище. Ещё донаты просите.

[@user-zh5kq4nt3d]

9:09 "по факту за организацию буддистской общины" А Вы по факту уголовное дело его видели? Легкость мысли необыкновенная. Нет. Когда про далекую историю говорите - то круто, спасибо большое потому как нигде не послушать кроме как у Вас, толком. Но если 20 век, и Советы - то тут начинается такая махровая антиисторическая ангажированная вкусовщина, что печаль.

[@Sergey_Dmitriev_]

Ваша версия? Статьи УК РСФСР, по которым посадили Дандарона - 227 ч. 1 (посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов и 147 (мошенничество) - то есть религиозная подоплека даже не скрывалась. С рядом его учеников я имел честь быть знакомым. Про мошенничество никто не говорил.

[@NimtarMellos]

​@@Sergey_Dmitriev_а известно, в каком теле живёт этот тибетский ворон сейчас?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@NimtarMellos насколько я понимаю, сейчас эта линия перерождений (Гьяяг ринпоче) воплощена в Лобсане Пэлдэне Чойкьи Ванчуге, чья резиденция находится в монастыре Кумбум в Амдо (пров. Цинхай)

[@mallminot]

Спасибо.

[@user-kj4sn6xe1q]

Что за красные печати на бумаге на 12:30?

[@Sergey_Dmitriev_]

Автора - каллиграфа и коллекционеров, которым этот свиток принадлежал