Сергей Дмитриев: "«К последнему морю». Создание Монгольской империи"

Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Седьмая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p=104450) состоялась 9 декабря 2021 года.
Увы, долгий мир никогда не становится вечным. Менее чем через сто лет чжурчжэни повторили ошибку киданей - привыкли к стабильности и упустили происходящее на своих дальних границах. Да и что могло случиться на северной границе Степи, где давно не случалось ничего важного, а главарей и князьков всегда можно было купить или усмирить руками уже купленных? В какой момент что-то пошло не так? Как и почему Степь, лишённая своей крупной государственности со времен Уйгурского каганата, в начале 13 в. породила крупнейшую империю в истории человечества?
🔎 Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ Самара" в ВКонтакте - arhe_samara
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[@kanoobee]

после жизни в Монголии фраза "вечное синее небо" обретает смысл. Гдето в ноябре с неба пропадает последнее облако и до конца марта на небе не бывает облаков. Все дни небо чистое и синее. Когда в марте на горизонте появляются облака - начинаешь радоваться как ребенок

[@nikolaymaximoff6844]

Я фанат Сергея Викторовича! Каждую лекцию жду с нетерпением! Спасибо!

[@maxstreltsov]

Действительно, всё что я видел с ним на ютуб, было очень интересно и познавательно!

[@ulovil]

Я фанат Смешариков

[@user-xg5nl2cz9k]

Лекции Сергея Викторовича это пир интеллектуалов.

[@alashqazaq]

ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.

[@rinpochenagual]

во имя Великого Синего Неба, новая лекция!

[@nataliaignatova9090]

Я-тоже фанатка СВ. Слушаю, слушаю, наслушаться не могу... И офигеваю не только от знаний, подачи материала, тонкой иронии , но и от отсутствия "дефектов фикции"- прекрасная речь!

[@temkoz]

Спасибо за лекцию, очень много нового узнал о истории Монголов!

[@zamirkadyrov195]

Урракша, Сергей Викторович, снимаю шляпу перед вашим талантом рассказчика

[@allesnik9228]

Уже которую ночь я прослушиваю эту лекцию с начала до конца... Начну ка я с неё утро!

[@nataliaignatova9090]

"возраст-умирать не стыдно" лекции можно разбирать на цитаты... Прелесть!

[@jryuotube]

Спасибо. Видимо, именно в китайском контексте и надо всегда воспринимать Чингиза. И его военные успехи технологические. Не только порох, но использование осадных наводнений, явно не степные достижения.

[@user-rm8dy3fh8c]

Переметнувшихся китайцев

[@kirpan500]

Прекрасная лекция. Спасибо. Ждем продолжения.

[@user-pi1kn8dg2s]

Ох, как круто! Жду следующей серии!!!

[@user-yu7xx1ck6p]

Истоки монгольского рока - круто! !

[@Viewer163]

Посмотрел их последний клип и сразу перешёл к этой лекции😀

[@aleksandr1978g]

любимая тема, спасибо!

[@denm436]

Спасибо. Отличная лекция и очень хороший рассказчик.

[@user-st2pn8pv2h]

Ура..новая лекция

[@user-pv5yt7ff6s]

Порядка восьмисот,а не восьмиста,не доверяешь, если автор допускает такие ошибки

[@sunquake]

@@user-pv5yt7ff6s почему это ошибка? Как люди говорят, так и правильно

[@Khalmg]

@@user-sj4oo2pf1o откуда вы берётесь Рен-ТВ меньше смотрите вы что не знакомы с "Сокровенным сказанием монголов " а то что монголы письменность позаимствовали у соседей в чем проблема

[@user-pm5cf6li4i]

Монголы покоренный народ казахами по ССМ

[@SHAMANfromAZERBAIJAN]

Спасибо большое, очень интересно)

[@GilRovadry]

На одном дыхании.

[@user-em2gl4wm8x]

Прослушал лекцию и через некоторое время очнулся за чтением дневника Руи Гонсалеса де Клавихо. Вот как вы это делаете? Вроде давно уже перестал темой интересоваться, а так затягивает. Спасибо.

[@user-UU499]

Сейчас некоторые потомки половцев хотят переписать историю. Но только у монголов сегодня есть письмо дарованное Чингисханом, уйгурика, небесная вязь

[@Alekskoru]

А уйгурское писмо это переделанное согдийское.

[@user-hv5pv6zh5n]

Уйгуры тюрки

[@igorbond6162]

Спасибо.

[@arhecenter]

Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe

[@viktorblyashkin8493]

спасибо! очень интересно

[@user-sj8xo2zp1p]

Спасибо👍👍👍✌

[@timoortm]

спасибо

[@solomin_roman]

Дмитриев классный лектор. Лайк

[@user-zi4zm4yp7c]

Спс

[@Khalmg]

Странно что видео про монголов а комментарии оставляют какие-то казахи

[@Alanovandal]

А то, что комментарии оставляют какие-то русские и не русские, это нисколько не странно?

[@user1dj]

Казахи единственные наследники империи. А так тема привлекает всех

[@user-wg7ri8hs7u]

А ты хотел чтобы отвечали только монголы...( которые не понимают русского)? ,🤔.Думаю немного, прежде чем что то писать.

[@Alanovandal]

@@user-wg7ri8hs7u Открою специально для вас страшную тайну (как для выдающегося и безусловного чемпиона в номинации альтернативная когнитивная одарённость): уже лет тридцать как в интернете вообще, и на крупных платформах в частности, существуют различные оранслейты. И, кстати, не только текстовые. Зы: так, на всякий случай, вдруг на вас снизойдёт озарение, бывают же в этой жизни чудеса: догадайтесь с трёх попыток какой в монгольских учебных заведениях второй по изучаемости язык после монгольского и какой там алфавит ввели с 1941 года. Хотя... Наверное доя вас это всё же нереальные задачи, даже вряд ли вы способны их победить даже с помощью Гугла и всех остальных поисковиков вместе взятых. Сильно подозреваю, что даже букоффки в ваших выcepax за вас набирает двоюродная собака вашего соседа.

[@user-do5sr2qw9o]

А они то потомки чингисхана то скифов то гуннов. Еще не определились

[@user-wb7hc3ik6m]

Ура!!!

[@BnktNN]

Ну, Самарканд все-таки после разгрома возродился хоть и рядом, но на новом месте. От домонгольского Самарканда остались грандиозные развалины, ныне называемые городищем Афросиаб, значительная часть которого - кладбище послемонгольского времени. А все ныне известные исторические памятники Самарканда, куда ходят туристы, построены Тимуром и его потомками.

[@Sergey_Dmitriev_]

Это всё-таки во многом следствие того, что при Тимуре Самарканд был столицей огромной империи и строился едва ли не активнее всех других городов мира

[@Alekskoru]

Но строители и архитекторы были персы арабы индусы.

[@gennadiitubchinov3691]

Портрет Чингисхана в музее в Тайвани, сохранили монголы соратники Ченкайши. Черные волосы, карие глаза, да и все дети, внуки и все родственники чингизиды потомки такие же.

[@user-cq7fd2oz9u]

Сергей Викторович, спасибо Вам за лекцию! Вопрос не по теме, но не могли бы Вы подсказать, есть ли какая-нибудь хорошая русскоязычная или англоязычная книга по истории Китая XIX-XX века? Присматриваюсь к книге Непомнина О.Е. "История Китая: ХХ век", но говорят, что там много "личного, авторского" видения.

[@Sergey_Dmitriev_]

Про 19 век есть "Этническая история китайцев в 19 - начале 20 в." М.В. Крюкова, М.В. Софронова и пр. Также в целом не так уж плохи соответствующие тома из десятитомной "Истории Китая" и прямо-таки хороши - тома Cambridge history of China

[@user-cq7fd2oz9u]

@@Sergey_Dmitriev_ Большое спасибо!

[@nataliaignatova9090]

ура!!!

[@mallminot]

Спасибо. My fujoshi heart skipped a bit when I heard "lived in the same yurt" 😅 Even I know well it's not the case. 😉

[@jannijannijan454]

Они неправильно перевели жили в одном юрте, это не значит, что жили в одной юрте. Юрт это стойбище , они жили в одном стойбище.

[@jannijannijan454]

На самом деле только русские называют эти войлочные жилища юртами.Эти юрты на местных языках называются по - другому. Например; у казахов это Кийиз үй, у кыргызов это Боз үй.

[@mallminot]

@@jannijannijan454 Ок. Спасибо за уточнение.

[@batukhan1759]

Здравствуйте Сергей Викторович, примите я вам недавно писал, что какой то историк говорит о чжурчжэнях что пришли на Русь, это был Тюрин Владимир Александрович.

[@JanKavalevsky]

🤗🤗🤗

[@user-xc6pt8hf6y]

Спасибо за лекцию! Что Вы думаете по поводу теории Гумилева о климатических изменениях как обьяснении образования монгольской империи? То есть, что в 11-12 веках было повышенное увлажнение "Великой Степи", которое привело к росту численности кочевников, а на рубеже 12-13 веков началась засуха, что и вызвало обьединение и последующую экспансию степных народов?

[@user-uo2jj4yg7r]

А что тут думать? Пустыне Гоби миллионы лет! Сама Монголия находится на плато 1.5 км выше уровня моря. Самые высокие горы мира Гималаи отрезают еë от влажных масс воздуха из Индийского океана! Не найдено ни одного материального подтверждения так называемого "климатического оптимума" в Монголии. Наоборот, вот сейчас идëт в мире глобальное потепление и что в Монголии? А там вследствии этого началось наоборот опустынивание. К сожалению Гумилёв просто придумал это придумал, не в силах по другому объяснить "завоевания" мира крайне малочисленными и находящимися на первобытном ещё уровне развития племенами халха из Монголии. На самом деле в силу суровейших условий для проживания человека, не могло быть вообще сколько нибудь значимого населения в Монголии!!! Что и подтверждает самая низкая плотность населения в мире! И практически отсутствие каких либо археологических подтверждений существования значимого населения в Монголии! Нет там нихрена, кроме оленьих камней и костей динозавров!

[@Sergey_Dmitriev_]

Климат, естественно, влияет на кочевников, причем обычно противоположно влиянию на земледельцев - например, похолодание, сильно ударяющее по сельскому хозяйству долины Хуанхэ, в степях приводит к увеличению осадков, что часто крайне полезно для скотоводов. Поэтому трудные времена для Китая часто совпадали с благоприятными для степи - и это давало дополнительный импульс для вторжений

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-uo2jj4yg7r не вполне так. Погребальных памятников там изрядно - а большего от кочевых культур может и не оставаться

[@user-uo2jj4yg7r]

@@Sergey_Dmitriev_ Но привести ссылок вы почему-то не можете!! Как в том анекдоте. Кто говорит? Все говорят! Не надо могилы Чингисхана, но ведь были же чингизиды, были военачальники и не мало где хоть одно погребение 13 века найдено в Монголии? Может всё таки хоть один факт приведете? Хоть что нибудь! Или вам как пример привести захоронение Олень Колодезь!

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-uo2jj4yg7r посмотрите статью П. О. Рыкина "Концепция смерти и погребальная обрядность у средневековых монголов". От того, что Вы не слышали о погребениях они не перестают существовать

[@kolyvan5180]

Где же новая часть? Вчера выкладывали, куда делась запись?

[@Sergey_Dmitriev_]

Это был фальстарт, пропустили одну лекцию. Скоро выложат обе

[@sergeykupriyanov2802]

а почему Чжурчжени не сумели реализовать свою стретегию сдерживания выделяющихся объединений в отношении монголов Тимучина? Не заметили этого усиления или не нашли подходящего соперника? Или может они сами были какие-то ослабелнные в этот момент и не имели соответствующего статуса?

[@Sergey_Dmitriev_]

Думаю, в основном не сумели вовремя адекватно оценить обстановку в условиях недостаточного развития информационных технологий

[@reiter9066]

Чжурчжэней было очень мало. А Чингиз-хан сумел сколотить античжурчжэньскую коалицию из тангутов, сунцев и Великой Степи. Да и северные китайцы восстали. Так что силы были не равны.

[@sameerkulkarni1696]

Дорогой товарищ, желаю всем счастливой Гуру Пурнимы.... 🙏🏼🇮🇳♥️🇷🇺

[@user-jk8er5vn6b]

Кесигтэн , верно, кешигтэн- неверно! Напишите на латинице - кесигтэн, получится - кешигтэн, и от такого перевода с латиницы , перекочевало и к халхмонголам, у ойрад калмыкс термин кесигтэн в ходу, в том же значении, что и в 13в, тург ха кесигтэн - всегда(все время)- кесигтэн, тург- быстрота, стремительность, ха(ка)- защита, стража, заслон, полный перевод- всегда(все время) быстрая стремительная стража защита!

[@Xzid]

Достаточно ли собственно монгольских источников помимо Сокровенного сказания ? Есть ли шанс обнаружить что то новое в китайских архивах ?

[@Sergey_Dmitriev_]

Кроме "Сокровенного сказания" почти всё остальные монгольские источники гораздо более поздние, 16-17 веков. Исключения - эпиграфика, надписи на стелах, их немного. Шанс найти новое есть, но, скорее, у археологов (вот недавно во Внутренней Монголии нашли большую стелу, пока даже не знаю, чью), китайские архивы и библиотеки неплохо изучены.

[@Xzid]

@@Sergey_Dmitriev_ получается весь массив данных о войнах Чингисхана зиждется на двух источниках ?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Xzid нет. Очень много китайских, персидских, арабских источников. Даже в армянских, грузинских, латинских, русских многое есть.

[@Xzid]

@@Sergey_Dmitriev_ я имел ввиду написанных при жизни или через небольшое время

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Xzid китайских, персидских, арабских - довольно много. Да и более поздние из иных мест также часто полезны для проверки данных

[@user-hl6hq7me7c]

Каламбур хороший)

[@user-cv2cf4iz1t]

Добрый день. В лекции вы упоминали голубой цвет глаз Чингисхана как не свидетельство европеоедности ,а тот факт что для самих монголов эти оттенки цвета глаз могут быть не сколько иным чем для европейца. Не сомневаюсь в вашей правоте. Просто вспомнилась характеристика Сунь Цюаня в Троецарствие До Гуаньчжуна. " Сунь Цюаня природа наделила квадратным подбородком и большим ртом, голубыми глазами и темнорыжей бородой". Ещё он его называет " голубоглазый отрок". Как вы считаете это описание как можно воспринимать,как аллегория или буквально?

[@Sergey_Dmitriev_]

Трудно сказать. У Сун Цюаня могли быть в роду какие-нибудь иранцы из Западного края - это возможно, во времена Восточной Хань связи были довольно активные. Другое дело, что это может быть и выдумка автора романа, который европеоидов видел постоянно - монгольское же время. Но также могу сказать, что, например, была у меня знакомая китаянка, которая очень гордилась, что она рыжая. Но поверьте - Вы бы этого не заметили.

[@user-cv2cf4iz1t]

@@Sergey_Dmitriev_ просто приходилось встречать много спекуляций что до европеоедной примеси у китайцев древности. Как довод приводилось то что у китайцев древности был куда больше развит третичный покров на лице (борода имеется ввиду). На сколько это могло быть правдой?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-cv2cf4iz1t непохоже. Там четко везде монголоиды - собственно, именно насельники Хуанхэ и Янцзы облик расы и сформировали. Ближайшие европеоиды были в Синьцзяне и на Алтае, смешения могли быть - но, кажется, не такие, чтобы хоть на что-то повлиять

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-cv2cf4iz1t непохоже. Там четко везде монголоиды - собственно, именно насельники Хуанхэ и Янцзы облик расы и сформировали. Ближайшие европеоиды были в Синьцзяне и на Алтае, смешения могли быть - но, кажется, не такие, чтобы хоть на что-то повлиять

[@cosmosfun76]

@@Sergey_Dmitriev_ мне кажется, тут есть что то общее, не только китайское . Приедешь в ту же Армению , спроси любого местного: как древние армяне выглядели - скажет голубоглазые блондины. Что вероятно ничем и никак не подтверждается исторически. А уж сейчас только в деревнях староверов-молокан. И так у многих южных наций

[@t3ngrist620]

все верно, кроме голубых глаз и светлых волос. сами монголы смеются над этим говорят что версия была сочинена тюрко-персидскими историками после развала империй в 1400-ых чтобы сделать хана и его род ближе к тюркским племенам. название "монгол" состоится из двух слов от от древнего"мунх-гал"" современный "мөнх-гал / монх-гал" что означает "вечный огонь" верховный символ монгольского народа и ест плямя огня с тримя верхушкой который означает прошлое-настояшее-будушее в знак что народ будет славится как огогнь во все времена. оно и вляется символом монгольских племён с древнейших хунских времен и даже сегодня. а всё что пишут казахи и разные исламские народы это льжи написанные проигравшими в то время или попытки унести славу своему народу. а то что хунну были одни тюрки это тоже пропаганда 20-21 ого века. само слово хунну монгольское, что үзачает "хун-люди/народ"-"ну/нуух-перемешаться/переместить" что сугодня сразу понятно что это означала просто "кочевой народ/кочевая дэржава" куда входили большинство всех племён как прото монголы, прото тюрки, древные уйгуры, древные киргизы и тогда ли. после развала хунну северные идут на запад где позже рождаются ига аттилы. а на востоке в монголий прото-монгольские державы как сияньби и нирун-жужаны сразу берут власть в степи с 2 до 6 ого века. а вот тюркский каганат берут власть только в 6-ом веке до начала 8ого. даже в сокровенном сказаний есть упоминание как Чингисхан сам упоминал хуннов за своих предков. еше и говорят что монголы и татары были одным но татары слишком приклонялись к южным соседям так что монголы хиад боржигины ушли на северо восток и позднее вернулись обратно. а в китайских источниках остался только именование татар так как китайцы в то время всех северян называли татар. так что монголькие племена появились в 12 ом веке а так там были одни тюрки это полный бред. надо изучать разные источники а не только тюркскюю пропаганду национализма.

[@MamkoLenko]

д,

[@adilbekergali8882]

Ну ка, знаток, скажи когда халха появились на территории Великой Степи?

[@t3ngrist620]

@@adilbekergali8882 халха это те же коренные монголы и всегда там были. Но само именование появилась во время Батмунх Даян хана. Даян хан назначил центральных монгол как халха с задачой оборонять коренные центральные владения до конца во все века. Слово халха означает наследствовать/оборонять/оберегать. Само именование дано центральным монголам по долгу жизни и местности.

[@mirthmagic6370]

А булгары кто такие и что про это почитать, если знаешь?

[@user-vc7pb7io6g]

@@t3ngrist620 "задорновщина")))) только на монгольско тюркский вариант))) Все пытаются доказать,что они неизменный самый древний народ)))) А жизнь,история цивилизации это бесконечное броуновское движение,где в определенном месте,в определенное время возникают сообщества. Но мне кажеться глупо натягивать образования давние на современность . Даже на нашей памяти был СССР и смешно,когда в капиталистической России сегодня многие считают себя его продолжателями. Как же можно проводить параллели через 300,500,1000 лет,как это делаете Вы или Ваши тюркские аппоненты))))?

[@user-UU499]

Есугей отец по монг, Оэлун облако по монг

[@Xzid]

А как сегодня относятся в Китае к фигуре Чингисхана? Слышал с большим уважением.

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, он считается "талантливым представителем национального меньшинства Китая". Многие китайцы считают, что его завоевания по факту были в общем китайскими

[@Xzid]

@@Sergey_Dmitriev_ помнится Чингисхана назвали человеком тысячелетия. Вы согласны с этим ?)

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Xzid нет. Я вообще не любитель завоевателей. Его роль в истории средневековой Евразии велика - но в качестве образца для подражания он явно не годится :).

[@Xzid]

@@Sergey_Dmitriev_ немного не в тему ) - а кого считаете ?)

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Xzid второго тысячелетия? Сложный вопрос. Для Запада, возможно, Франциск Ассизский - из него во многом выросли все последующие революционеры и реформаторы, а из проповедников-францисканцев - великие географические открытия. Для Китая же - пожалуй, скорее Чжу Си, он практически сформировал головы всех интеллектуалов почти на тысячу лет.

[@vitazor]

Помнится, какой-то фильм смотрел. Там Чингиз-хан уже во взрослом возрасте сидел в какой-то китайско-чжурдженьской тюрьме. А один тангутский монах его пожалел, толи еды ему дал, толи помог бежать. По преданию за это Чингиз-хан повелел не трогать монастырь этого монаха, когда разорял тангутскую землю.

[@Sergey_Dmitriev_]

Это из фильма "Монгол" С. Бодрова, про тангутский плен. Информации об этом нет, в одном китайском источнике сказано, что он был а плену у чжурчжэней и там всему научился - но скорее всего клевещут :)

[@user-rt6lq1bo7c]

Ложь. Он во взрослом возрасте никогда не попадал в плен.

[@user-om9pf4vp6n]

23:28 отсюда пошла поговорка : " незваный гость хуже татарина"

[@user-rm8dy3fh8c]

Араты-ойраты

[@user-UU499]

Абага дядя ро отцу, по монг.

[@masik-sushnyak]

в следующий раз спросить будет не с кого

[@ramildautov8456]

Абулгачи, Джувейни, Киракос могут вам помочь, чтобы хоть что-то узнать про историю того периода

[@Sergey_Dmitriev_]

Абу-л Гази всё-таки жил заметно позже. Хотя текст интересный

[@user-pm5cf6li4i]

Казахи знают больше

[@batukhan1759]

Борчжигин означает принц волк, борч-волк, чжигин - принц. По крайней мере я как татар вижу это так.

[@jannijannijan454]

Глупости какие - то😲монголы на самом деле не знают своего происхождения, не знают своей родословной,не знают к какому роду племени они принадлежат 😲 Есть такая пословица " Раб не знает своего отца" то есть раб не знает своей родословной. Это про монголов, не похожи они на потомков завоевателей вселенной 😲они больше на рабов каких - то похожи.

[@user-UU499]

Боре волк, тегин принц

[@batukhan1759]

@@user-UU499 ты где то слышал словосочетание Буретигин?

[@user-UU499]

@@batukhan1759 боре волк? От монг серый, так монголы называли волка. Тегин китайский титул принца.

[@batukhan1759]

@@user-UU499 тишина думаешь с китайского, мне кажется что это тунгусо-маньчжуры.

[@mongkejargal5614]

Так кто же первый изобрел перегонку водки, арабы или чжурчжэни? И какое отношение к этому имеют монголы?

[@Sergey_Dmitriev_]

Кажется, всё -таки арабы. Монголы же оказались в роли неожиданно ознакомившихся с продукцией - и это им довольно дорого стоило.

[@mongkejargal5614]

@@Sergey_Dmitriev_ а есть ли датировки для арабов и чжурчжэней? И почему чжурчжэни а не китайцы?

[@mongkejargal5614]

@@Sergey_Dmitriev_ и почему монголы неожиданно познакомились если территория совр. Монголии в принципе тоже находится на шелковом пути?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@mongkejargal5614 ну, в принципе да, но на самом деле нет :). Караванные пути тогда шли южнее, через вокруг Такла-Макана, и северная ветка отходила уже из Персии на Кавказ и далее. Это потом, в 17-20 вв. появится "Чайный путь" через Монголию. А во времена юности Темуджина в Монголии даже верблюдов почти не было - незачем. Что нужно, покупали у соседей южнее, а те - в Китае. Во многом потому южные кочевники были богаче. Поэтому Чингис-хан проблем с дистиллятами не имел, а вот его сын Угэдэй - уже да

[@mongkejargal5614]

@@Sergey_Dmitriev_ так ведь и при киданях с юга могли алкоголь зацепить и при чжурчжэнях...

[@vikigor9590]

У нас теперь есть уже монгольская империя с большевеками ...все появилось для чужих каки они сами

[@jackdoe1793]

Как всегда интересная лекция, но сегодня Сергей Викторович кажется немного рассеянным, много запинается, долго подыскивает слова, непохож на себя...

[@zamirkadyrov195]

Нуу, не судите строго, ведь и на солнце, как известно, имеются пятна. Отличный лектор

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, даже не помню уже, в чем было дело

[@adilbekergali8882]

Монгол стал этнонимом только в 20-х годах 20-го века. А тогда, в средние века это было политонимом, название "граждан" империи.

[@Sergey_Dmitriev_]

Не всех. Только части. Но, конечно, гораздо большего числа, чем накануне, когда монголами себя называли, видимо всего несколько тысяч человек

[@user-pm5cf6li4i]

Монгол от Мыңғол, тысяча рук, монгол это не название государства или граждан государства, а название армии, после курултая 1269 монгольской начали называть только армию улуса Хубилая или Юань, государства называлось Еке моғол улус

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-pm5cf6li4i происхождение слова "монгол" туманно. Я, например, считаю, что это и правда связано со словом мянга - "тысяча" (потомки монголов в Афганистане - хазарейцы - именуются по персидскому слову хезар - "тысяча"), но есть и множество других гипотез. Термин этот фиксируется в источниках точно до 1269 г. Это было одним из наименований группы родов в центральной Монголии. Конечно, не народ на тот момент - скорее, это родовой термин.

[@user-uo2jj4yg7r]

@@user-pm5cf6li4i Так ты определись наконец. Кто монголы были? Тюрки или халха? Хотя может я тебя путаю кое с кем.

[@user-pm5cf6li4i]

Название государства Еке могол улус, название армии Монголы(Мыңғол) Тысяча рук, аналог U. S. ARMY, где Арм это Рука, Народ Армия Монголы, сам народ называли себя или обозначали себя по родам, это был политоним, после гражданской войны между чингизидами Хубилай, сепаратист и узурпатор незаконно стал Великим каганом победив законного кагана Арыкбуқу, весь народ Чингисхана воевал против Хубилая, силы были неравны, народ Чингисхана проиграл эту войну, вся верховная власть перешла к Хубилаю, в том числе и атрибуты власти, Печать Великого кагана, Знамена Ту, и название армии Монгол, остальные улусы перестали называть свою армию монгольской, вообщем потеряли это право, монголами стали называть армию улуса Хубилая, современные монголы частично правы, когда себя называют монголами, только они не монголы Чингисхана а монголы империи Юань, не более того, монголы Чингисхана это казахи, после поражения от Хубилая, все кто жил в улусе Хубилая вынуждены были покинуть этот улус, вот так почти весь народ Чингисхана оказался в улусе Чагатая, впоследствии Моголистан, сейчас Ұлы жуз казахов и в улус Джучи, это кочевые узбеки

[@kanoobee]

а как давно у Монголов появилось деление на мужские и женские имена? в монгольском языке нет понятия рода. а имена сейчас с полом совсем никак не связаны.

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, женские окончания/суффиксы таки есть. И были во времена Чингис-хана, хотя действительно используются они не так уж широко

[@user-om9pf4vp6n]

Если монголы использовали порох , то почему об этом не упоминается в письменных источниках ?

[@segreyd9762]

Джувейни упоминал вроде о сосудах с нефтью и о ядрах при захвате Ургенча. Но насколько точен двойной перевод, да и сам Джувейни сказочник еще тот был...

[@Sergey_Dmitriev_]

Упоминается, даже в русских летописях кое-что есть. А так - очень трудно адекватно описать то, что впервые видишь

[@user-pm5cf6li4i]

Тумен не означает 10000,Тумен означает Воиско со знаменем

[@Khalmg]

Тумен это десять тысяч

[@bolt-o-zaurus4316]

Так то знамя - "туг". А тумен - десять тысяч, да. Войсковая единица, типа дивизии.

[@user-pm5cf6li4i]

Ту знамя,+приставка Мен=Тумен=Со знаменем, воиско со знаменем

[@user-pm5cf6li4i]

Воисковая единица тысяча=Мыңғол

[@bolt-o-zaurus4316]

@@user-pm5cf6li4i ты когда название Казахстан на Монголия поменяешь? Как только не извернёшься, лишь бы Монголию присвоить?

[@user-jv6pu1kt9g]

1162 г. как год рождения Темучжина совершенно неверен. Прижизненный Чингису источник 1221 г. говорит о годе цзя-сюй (длился с 14.02.1154 по 3.02.1155 г.) как годе рождения Темучжина, великий персидский ученый-энциклопедист (математик, астроном/астролог) Наср-ад-дин ат-Туси в 1261 г. сообщает, что Чингисхана родился "в зу-л-кад 549 года" (этот месяц в 549 г.х. приходился на 7 января - 5 февраля 1155 г. ), эти данные он получил от своего друга и покровителя ильхану Хулагу (внука Чингисхана) - вероятно получил их для создания заказанного ему гороскопа. Рашид ад-Дин также утверждает, что он лично высчитал дату рождения Чингисхана: "Произведя подсчет назад, соответственно астрономическим данным, стало известно, что начало года Свиньи, являющегося годом его рождения, приходится на месяц зу-л-кадэ 549 г.х. [7 января - 5 февраля 1155 г.]". Китайские позднеюаньские сообщения о дате рождения Чингисхана (точнее у них нет вообще прямой даты рождения, а есть только сообщения о его возрасте в год смерти в 1227 г.) не выдерживают критики и являются выдуманными, причем скорее всего взятыми из какого-то южносунского сочинения, что указывает на их нерелевантность сравнительно со сведениями ильханского астролога Наср-ад-дина ат-Туси или Рашид ад-Дина, визиря ильханов, т.е. сообщавшие сведения именно от монголов, точнее от собственно чингизидов.

[@Sergey_Dmitriev_]

Большая дискуссия, следую за большинством учёных :). А так оно, конечно, может быть

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ Скорее довлеет авторитет Пелльо на это большинство. Хотя у отечественных востоковедов нет такого большинства - Владимирцов, Мункуев и Кычанов стояли за 1155 г. Это только монголисты-китаеведы, а востоковеды по разряду мусульманского востока практически все за 1155 г. (от Бартольда до Хетагурова), им Пелльо не авторитет 🙂 Ну и к тому же многим проще принимать официальную железобетонную позицию государственных органов Монголии и КНР, постановивших законодательно - 1162 год и точка! Хотя если вернуться к науке, то надо смотреть источники, а не просто верить авторитету Пелльо и госорганов монгольских/китайских - я тут посмотрел Тао Цзун-фу, на которого в частности Пелльо и опирается, так там очевидно южносунское происхождение пресловутых 66 лет возраста Чингиса, что он якобы "умер в возрасте 66 лет": 太祖應天啟運聖武皇帝諱鐵木真，國語曰成吉思。宋開禧二年丙寅十二月，即位于斡難河，自號可汗，至宋寶慶三年丁亥七月己丑，崩于薩里川。在位二十二年，壽六十六，葬起輦谷。Очевидно, что авторы "Юань ши" вообще-то просто процитировали Тао Цзун-и в пассаже про смерть Чингиса в конце цз. 1 "Юань ши" - его возраст, место похорон, все это буквально ими списано у Тао. Но обратите внимание, Тао Цзун-и это писал в конце 1340-х, находясь в своей усадьбе Наньцунь, где вынужден был работать, чтобы прокормиться и заодно писал заметки - при этом он явно использует южносунские тексты, буквально их цитируя, иначе зачем у него датировки по сунским девизам правления, когда еще Юань в силе и нет никаких восстаний "красных повязок"?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jv6pu1kt9g ну Вы правы, конечно. Я тут следую Пелльо

[@mirthmagic6370]

Думаю у многих возник закономерный вопрос какое отношение эти племена Татар южнее Монголов имеют к нынешним казанским и крымским татарам. Почему, например, не возникли казанские и крымские монголы, а именно татары?

[@Sergey_Dmitriev_]

На самом деле, точно не известно. Татарами называли всех степных кочевников в Китае - это объяснимо, поскольку накануне возвышения монголов именно татары были там самыми заметными. Почему этот же этноним больше всего запомнился на Западе - объяснить уже сложнее. Тем более - почему именно он прижился в Поволжье.

[@user-vc7pb7io6g]

Так же,как с киданями. В истории Китая были не долго,но к нам в Русский язык от них пришло название Китай. Согласна с предыдущим ответом,плюс думаю,что тюркские племена были более многочисленны,ну и прилепилось как общее название тюркоязычных кочевников. В детстве,прочитав В Яна "Чингисхан", Батый, К последнему морю,я вобще думала,что монголы пришли с Дальнего востока,а татары это все кого они по дороге на запад прихватили)) кипчаки,половцы и т.д.)))

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-vc7pb7io6g частично так и было. Но и на самих монголов это имя местами переходило

[@user-vc7pb7io6g]

@@Sergey_Dmitriev_ Ах!))) Как же неожиданно приятно,когда Вы отвечаете!

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-vc7pb7io6g я всегда стараюсь :)

[@user-artemmmmmm]

Если матерью Хорезм шаха Мухамеда была половчанка, то возможно он был родственником по материнской линии Андрея Боголюбского?

[@Sergey_Dmitriev_]

Теоретически, какое-то родство возможно. Но всё-таки канглы и половцы Причерноморья - довольно разные ветви кипчаков. Плюс половцы были под влиянием православия, а канглы - ислама... Но всё может быть

[@user-artemmmmmm]

@@Sergey_Dmitriev_ да жаль метрических книг нет. И спасибо, что отвечаете на вопросы.

[@batukhan1759]

Ага, евпатия калаврата

[@user-pm9cf7jp2d]

Это не я читал лекцию

[@pavukman9491]

Ахах

[@user-artemmmmmm]

Какой реалистичный дипфэйк

[@user-rr8tv2mm6b]

про титул-имя Море-хан.Степной народ в максимальной мере отдаленный от моря,берёт название предмета,которого в глаза не видел. Как если бы какой нибудь полинезийский вождь назвал себя Степь-царь

[@Sergey_Dmitriev_]

Озера там таки есть. И немалые

[@user-rr8tv2mm6b]

@@Sergey_Dmitriev_ а степь всё равно по ширше будет!

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-rr8tv2mm6b это да, базара ноль

[@batukhan1759]

Бред полный

[@batukhan1759]

@@Sergey_Dmitriev_ к каким водным средам этноним не имеет какого отнашения, имя такое же пафосное как и у китайцев и чжурджений.

[@user-uo2jj4yg7r]

А кроме слов есть что? Например археология Монголии 13 века? Как то захоронения, клады, поселения, артефакты и тд, найденные на территории самой Монголии?

[@Sergey_Dmitriev_]

По 13 веку есть немало - один Каракорум чего стоит, посмотрите книгу С.В. Киселева и др. "Древнемонгольские города". Есть и погребальные памятники

[@user-uo2jj4yg7r]

@@Sergey_Dmitriev_ Неужели вы думаете, что я не читал про Тахолинь? Там ничего не нашли кроме китайских монет и предметов буддийского культа. По последним представлениям это был буддийский монастырь. Стыдно батенька ссылаться на эти "развалины" и тем более обзывать их бывшим Каракорумом. Приведите если сможете последние данные от немецко монгольской экспедиции нашего времени. Ну а так просто скажите сколько там нашли артефактов хотя бы тех же монет, но только не китайских,(их нашли около 400)а например хорезмийских? Вы можете поискать в музее Каракорума например, который находится там же в городке Хархорин. Или в национальном историческом музее Улан Батора зал номер 4 эпоха Чингисхана. Давайте с удовольствием почитаю то, что вы сможете предъявить.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-uo2jj4yg7r как раз немецко-монгольская экспедиция нашла там очень убедительный город. То, что Киселев счел дворцом монастырь - беда невелика. Город-то был. И с очень разнообразным населением и производством. Что касается хорезмийских монет, то Вы, может быть знаете, что хорезмшахи ещё до монголов исключительно эффективно подорвали у себя монетную экономику, чеканя посеребренные дирхемы. Восстановили там обращением уже только монгольские управители.

[@user-uo2jj4yg7r]

@@Sergey_Dmitriev_ Не могли бы вы привести отчëт этой самой немецко монгольской экспедиции? Или ссылку на него? Почему то я уверен, что никаких ссылок вы мне дать не сможете! Так же как не смогли предъявить монгольские захоронения 13 века найденные на территории Монголии!! Несмотря на "изрядное" их количество с ваших же слов. Я думаю вы просто солгали. В Хорезме не было хождения монет??? Не было золотых, серебряных украшений, оружия разной утвари?? Вы понимаете хоть сами, что пытаетесь утверждать? Когда начинается история в школе? В 6 классе? Вот на шестиклассников ваша лекция и расчитана, которые верят на слово взрослому дяде. Я всё таки взрослый человек и могу отличить факты от словоблудия.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-uo2jj4yg7r рад за Вас. Отчет в основном приведен в книге Dschingis Khan und seine Erben: Das Weltreich der Mongolen (2005), почитайте (хотя, возможно, Вы также не доверяете буквам, раз статья Рыкова Вас не убедила, что погребения в Монголии находят). Про монеты в Хорезме - ну уж поверьте. Что касается золота, драгоценностей, оружия и проч. - то китайские аналоги были гораздо ближе и многочисленнее - это сказалось и на археологических находках. Также не стоит забывать, что Каракорум сильно угас уже в начале 1260-х и дальше влачил жалкое существование. Все, у кого были драгоценности для кладов, оттуда выехали - в основном в Китай. Никакой аномалии в археологической картине Монголии 13 века нет, как бы Вам ни хотелось в это верить. Равно как и недоверчивость вовсе не тождественна уму, увы. Удачи

[@Andrey_Semenov582]

Странно... Вроде приличный историк, па повторяет эту дикую байку "За одного весь десяток, за десяток всю сотню..." и т.д. Вроде сто раз опровергнуто...

[@Sergey_Dmitriev_]

Это, естественно, скорее педагогическая схема. Практики правоприменения у нас нет. Но в передачах ясы - сформулировано.

[@Andrey_Semenov582]

@@Sergey_Dmitriev_ Нет-нет, это ошибки двойного перевода. Сначала Плано Карпини слегка исказил принцип. А потом в Европе неправильно перевели самого Карпини. Правильно так: если уходит ВЕСЬ десяток,. то это считается правильным отступлением, за что, естественно, наказывать не за что (пардон за каламбур). А вот если 3-4 смельчака остаются в бою, остальные бегут, то это дезертирство с наказанием. (НО! только вот этих беглецов! Тех-то за что?). При монгольском мобильном бое и любви к ложным отступлениям... Дело не в гуманизме: поди там разбери... Пол-войска порубишь не за что...

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Andrey_Semenov582 да естественно это для устрашения и никогда или почти никогда не должно было применяться. Это как "если хоть одна стрела вылетит со стен города, то весь город будет уничтожен". Тот же стиль

[@Andrey_Semenov582]

@@Sergey_Dmitriev_ "Cum acies sunt in bello, si de decem hominibus fugit unus vel duo vel tres etiam plures, omnes occiduntur; et si omnes decem fugiunt, nisi fugiant alii centum, omnes occiduntur. Et ut breviter dicam, nisi comuniter cedant, omnes qui fugiunt occiduntur. Item si unus vel duo aut plures audacter accedunt ad pugnam et decem alii non sequuntur, occiduntur etiam." Перевод Малеина (в данном случае верный) Когда же войска находятся на войне, то если из десяти человек бежит один, или двое, или трое, или даже больше, то все они умерщвляются, и если бегут все десять, а не бегут другие сто, то все умерщвляются; и, говоря кратко, если они не отступают сообща, то все бегущие умерщвляются; точно так же, если один или двое, или больше смело вступают в бой, а десять других не следуют, то их также умерщвляют.

[@Andrey_Semenov582]

@@Sergey_Dmitriev_ Даже и "стиля" не было. И в помине. Было нежелание переводчиков дочитывать до конца. Спотыкались на фразе "omnes qui fugiunt occiduntur". То есть, убиты были ТОЛЬКО те, кто "fugiunt ", а вовсе не "весь десяток".

[@DamirNa]

Китай, китайцы это не ханьцы, не чина!

[@alashqazaq]

ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана.

[@DamirNa]

@@alashqazaq сегодня там уже немало Татар появились, они есть и в внутренней Монголии , ну это ясно. мы знаем как это было при большевиках и автоматом исполнялись в Монголии... Татар в СССР переименовали в "хкас, шов, теленгитов. алтайцев (это просто название гор) в карачай-балкар, кумыков, нугайцев..... и т.д.

[@user-rq7ni3mr6d]

Тенгиз - тюркское слово, не монгольское. Teηiz - море (стр. 552 Древнетюркского словаря Академии наук СССР 1969 г.), источник - Словарь Махмуда Кашгарского 1072-1074 г.

[@Sergey_Dmitriev_]

В монгольском тоже зафиксировано (тэнгис), Большой академический монгольско-русский словарь, 2001, т. 3, с. 288

[@user-rq7ni3mr6d]

@@Sergey_Dmitriev_ Извините, но это словарь современного языка. Не указан источник, когда впервые появилось это слово в монгольском? Оно заимствовано из тюркского. В Дренетюркском словаре есть слово Talaj (море, океан), и указано, что оно заимствовано из монгольского Dalaj.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-rq7ni3mr6d у них вообще довольно много общей лексики - и заимствованной очень давно. Более того, в те времена тюркские наречия региона очевидно были понятны монголам - Чингис-хан не знал никакого языка, кроме монгольского, но, например, с Субэдэем говорил без проблем, да и с другими тюрками - онгутами, теми же татарами и проч. Время заимствования - штука сложная для языков, в которых очень долго почти не было письменных памятников

[@user-rq7ni3mr6d]

@@Sergey_Dmitriev_ Современный монгольский язык очень сильно отличается от тюркских, в то время как язык древнетюркских памятников с небольшими усилиями понятен любому тюрку, знающему свой язык. Памятники древнетюркской письменности прослеживаются с 5-го века (манихейским письмом, потом руническим), монгольские же - с 13-го. Почему-то наши учёные не рассказывают об этом в своих общедоступных лекциях, а жаль - мы, тюрки, составляем немалую часть населения России, а нас игнорируют.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-rq7ni3mr6d если бы я рассказывал про тюрков - то сказал бы :). Сейчас, кстати, самым старым памятником монгольского языка вроде бы считается Бугутская надпись (584 г.)

[@user-tf8eh9cw9v]

Хан Токтамыш скорее монгол, или скорее казах? Белая Ак орда. Ходил на Москву. Д,Донской платил ему дань. Где в летописях сведения о монголах? Борьба с нашей кочевой степью была всегда. Но это не имеет отношения к монголам. А татары первые пострадали от мнимых монгол. Имена ханов, что известны похожи на монгольские имена?

[@Sergey_Dmitriev_]

Имена - похожи. И про Чингис-хана в летописях есть. Токтамыш, конечно, уже был ближе к половцам и булгарам - тюркам.

[@Sergey_Dmitriev_]

Имена - похожи. И про Чингис-хана в летописях есть. Токтамыш, конечно, уже был ближе к половцам и булгарам - тюркам.

[@user-tf8eh9cw9v]

@@Sergey_Dmitriev_ поинтересуйтесь монгольскими именами. Будет интересно. За двести лет сколько монгольских слов вошло в русский язык? Примерные монгольские парни за те же 200 лет не оставили потомства. В русском этносе нет генетического монгольского следа. Тюрский след есть. Нашествие было. Но не монгольское. Тем более татарское. Булгары были всегда, и в тесном соприкосновении со славянами. И как то не сподобились захватить Русь. Полистайте картинки летописи, кажется называется Родзивиловская. Картина взаимоотношений Руси с соседями прояснится, без подсказок профессоров. Все очень наглядно.

[@user1dj]

Конечно у Тохтамыш казах и у него эмир был казахского рода

[@dornod6756]

Бред, автор насмотрелся фильм фильм Сергея Бодрова 😂😂😂😂😂

[@Sergey_Dmitriev_]

Я его снимал :)

[@purevjavterbish33]

@@Sergey_Dmitriev_ уважаемый Сергей Дмитриев,я как монгол-хубилаид хочу с гордостью написать вам что Мировая Монгольская военная супердержава была самая могущественная военная держава в истории человечества за последние 5 тыс лет.Такой мощной державы в военном отношении не будет до "конца света".Оно имела мощь и наглость вести одна успешную агрессию против всего мира.Монгольские завоевания т.е злостное хулиганство😂😂😂мирового масштаба-убийства,грабежи,угрозы,наглость не имеет аналогов в истории.Своей мощью далеко превосходил Римскую и,Арабский Халифат,Британскую и,Фашистскую Германию,СССР и США.Только краткое правление великих ханов Угэдэя 1229-1241,Гуюка 1246-1248,Мункэ 1251-1259 и 40-летняя гражданская война главным виновником которого была Золотая Орда,помешала моим великим предкам завоевать всю Евразию,Сев.Африку и Японию.Гибель Орды было жизненно необходимо Руси и пригодился самой Монголии в будущем.Царская Россия,барон Унгерн и Советский Союз сыграло решающюю роль в защите независимости и развитии Монголии.А РФ с 1991-2021 обеспечивала главную гарантию безопасности от посягательств КНР.

[@user-qf1fj7zf5u]

А че же в нем замечательного? Душегуб. Разве может душегуб быть замечательным?

[@Sergey_Dmitriev_]

Если трактовать "замечательный" как "хороший, достойный подражания" - то, конечно, нет. А если просто как "заметный на фоне других" - то конечно

[@user-qf1fj7zf5u]

@@Sergey_Dmitriev_ Заметный и замечательный это разные по значению слова. Замечательный-Исключительный по своим достоинствам, выдающийся. Так какие достоинства были у Чингисхана? Вот Бухарин охарактеризовал джугашвили-беспринципный интриган. В чем, в чем а в интригах джугашвили был непревзойденным мастером. Это достоинство? Ну и в этом тоже облажался. Алозович еще более беспринципный интриган его обыграл.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-qf1fj7zf5u заметный и замечательный - слова схожие изначально. Злодей тоже может быть приметной личностью

[@user-qf1fj7zf5u]

@@Sergey_Dmitriev_ Не только заметной, но великой. Но при этом злодей не может быть замечательным. Оно употребляется с другим словом-достоинство. Какие достоинства у Чингисхана? Да построил великую империю, но скоко в результате этого строительства погубил людей? Вы к нему с позиции золотого правила морали подходите. Или говоря другими словами кантовского императива.

[@BnktNN]

@@user-qf1fj7zf5u А какое государство древности обходилось без рек крови (особенно на первых порах)? И нет, я никогоне оправдываю. Но ведь мы хотим от историков беспристрастного отношения... или говорим о фальсификации истории... Сам факт того, что мы до сих пор спорим об личности Чингизхана и его эпохе говорит о том, что это была незаурядная личность, сумевшая нехило "наследить" в истории.

[@starets_fugas]

БТЬ восьмисот, а не восьмиста! Учёный!

[@V.Zakomirnyi]

Почитал комментарии и понял, что слушать этого спикера не стоит😁. Скажи мне, кто твой слушатель, и я пойму, кто ты.

[@valdemarbogolyubsky3889]

"восьмиста" - тьфу...

[@adilbekergali8882]

Интересно, имена тюркские, титулы тюркские, религия тюркская, но это монголы!))) Монголоведение это самая шарлатанская наука!)))

[@bulagat]

тюрковедение - шарлатанская наука, придуманная турками (а они кстати европеоиды), чтобы использовать тюркоязычные народы против России. P.S. немного утрирую конечно))

[@user-fx3ft3fj1q]

Тюрки все это заимствовали у монголов. Любят ребятки чужое заимствовать

[@user-pm5cf6li4i]

Не тюркское, а казахское, титул Хан принадлежит только Уйсунь казахам и больше ни у кого нет титула Хан и Каган, все ханы и каганы были только Уйсунь казахи

[@user-fx3ft3fj1q]

@@user-pm5cf6li4i хан и каганы были у всех монголов и тюрок а не только казахов

[@user-pm5cf6li4i]

@@user-fx3ft3fj1q у монгол Тайшы, Хан титул казахов

[@borisivan3006]

Монгольское государство,существующее и поныне создал барон Роман Фёдорович фон Унгерн-Штернберг в начале 20 века. Это говорит о уровне развития монголов - даже в 20 веке не могли самостоятельно создать свое национальное государство. Этого достаточно чтобы рассказы про "монгольскую империю" в 13 веке считать просто байками.

[@Sergey_Dmitriev_]

Вот множество фобий я могу объяснить - но монголофобия меня потрясает. Монголы были вторым по привилегированности сословием в империи Цин, основой цинской армии, имели свои империи в 15 и 17 веках - откуда вот эти идеи, которые Вы транслируете?

[@borisivan3006]

@@Sergey_Dmitriev_ Где вы углядели "монголофобию"? Я всего лишь сообщил два факта - о монгольском государстве в более-менее задокументированной истории ничего не известно и то, что современное государство Монголия создал барон фон Унгерн, после того как его войска были разбиты на территории РСФСР и вытеснены на территорию современной Монголии. Эти два факта дают мне основания сомневаться в возможности монгольского этноса создать в 13 веке величайшую империю всех времен и народов. Ничего тут связанного с фобией нет. Разные народы дозревали до собственной государственности в разное время. По вашей логике упоминание того, что государственность Финляндии создала Россия - это финнофобия? А как быть с государственностью многих других народов, созревших (и не очень созревших) к этому только в 20 веке? Как быть с казахами, близкий этнос к монголам, которые не имели государственности до 20 века? Тоже фобия?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@borisivan3006 то есть в 17 веке - нет проблем, а в 20 - никак? Почему? Монголы по уровню развития ничем не уступали маньчжурам.

[@borisivan3006]

@@Sergey_Dmitriev_ Вы всё пытаетесь свернуть на оценку способностей этноса к тому или другому действу. Есть много причин, влияющих на возможность создания государственности. Например, географические, ресурсные и т.д. Вот Германия создала свою государственность в 19 веке благодаря Бисмарку, а Англия гораздо раньше. Можно ли сказать, что немцы уступали в уровне развития англичанам. Или русским. Кстати Россия имеет самую длительную историю непрерывной государственности из всех существующих ныне государств. Русские - самые развитые?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@borisivan3006 так какая связь между потенциями к созданию государства в 20 веке и 13 веком? Если между датами было несколько удачных попыток?

[@user-cn5dq6gp1s]

Данный обзорщик сериала "Чингизхан" тупо его пересказал. Не обосрал ни подбор актеров, ни одежду, ни оружие - ничего не обосрал. Зачем тогда сериал обозревал?

[@Sergey_Dmitriev_]

Я не обозревал этот сериал, я его даже не видел

[@user-cn5dq6gp1s]

@@Sergey_Dmitriev_ да надо было смайлик поставить, чтобы быть правильно понятым. Получилось так, что недавно семьей посмотрели этот китайский сериал. И он по Сказанию монголов снят близко к тексту. Ощущение было, как будто Вы в начале лекции его пересказываете.

[@user-mz1tw8hg3h]

На сорок процентов лекция состоит из эмм мммм ээммм нуууу

[@user-vc7pb7io6g]

Смотрю)))) Ваше кредо- Всегда!))))) Судя по тому как Вы назвались. Вы бы уж на лавочку к бабулям ))))Эх! Разгуляетесь)))) в родной стихии негативного обсиралова всех и вся))))

[@user-mz1tw8hg3h]

@@user-vc7pb7io6g я хотя бы открыто выражаю своё мнение, а не пытаюсь прикрываться пассивной агрессией

[@vvdocta]

На мой взгляд количество "мммм" ничтожно к объему данных изложенных в лекции. Лектор замечательный.

[@user-pm5cf6li4i]

Монголы 13 века это казахи и сам Чингисхан чистокровный Уйсунь қазақ ☝

[@user-uo2jj4yg7r]

Всё таки не путаю. Это ты. Так значится на Аноне и Керкулене в 13 веке жили казахи? Ну или предков казахов.

[@user-pm5cf6li4i]

Не все казахи жили в монголии, в основном Найманы и Кереи, все события происходили на востоке Казахстана, в ССМ изменили центр событий и изменили слово Қазақ, оригинал ССМ скорее был уничтожен только из за того, что в тексте прямо было указано какой народ создал империю Чингисхана. Вот строка из Сокровенного сказания монгол Эту империю создали Люди длинной воли ☝ От Тихого океана до европы нет Людей длинной воли ни у монгол или китайцев, ни у славян или персов или других тюркских народов кроме как Қазақ ☝ Люди длинной воли это калька слова Қазақ на китайском языке ☝ Эту империю создали Люди длинной воли ☝ Эту империю создали Қазақтар ☝🇰🇿

[@user-pm5cf6li4i]

Забыл, изменили название рукописи, изначально было Шыңғысқағанның Құзауры, переводится как Жизнеописание Чингискагана, после изменилина Юаньчаобиши, История дома Юань, последнее изменение это Сокровенное сказание монгол, есть еще один источник Алтан топчи, на казахском Алтын Түп, Золотой корень или основа

[@user-uo2jj4yg7r]

@@user-pm5cf6li4i Осталось совсем немного, подтвердить это археологией самой Монголии. Где в Монголии найдены захоронения 13 века? Сколько найденно в Монголии артефактов 13 века из стран завоëванных монголами-казахами? Сколько дирхемов найденно в Монголии? В России например найдены сотни тысяч серебряных дирхемов, тысячи кладов!! Что найденно в самой Монголии?

[@user-pm5cf6li4i]

@@user-uo2jj4yg7r много чего, ученые не тупые, все исследовано, захоронений много с казахским старкластером, а на территории кз нет захоронений с монгольским Даур кластером, это и говорит о том, что экспансию 13 века делал Казахский Старкластер,даже составлена карта миграции родов, Алтан топчи нашли в восточной монголии, это история казахов а не халха монгол, нашли рунические надписи на тюркском языке, а ведь это памятники Нирунов прямых предков Чингисхана

[@alexguru4936]

О "китайском" лепечет. А як же о нашом, рассияйском? Чо набрали? Чё украли?

[@ramildautov8456]

Сказочнику, надо бы почитать первоисточники

[@user-gx9kv8hk5z]

Пурга

[@gagunmagun]

Вроде предки монгол нет, нет да давали люлей кому-то.

[@allesnik9228]

Это не они, это их построили ради того чтоб использовать силу кочевых народов для захвата страны, в которой шёлк научились производить, порох, бумагу, красители... В этой стране целые фабрики и заводы построили для выпуска тонкостенной посуды, огромных кораблей, многоэтажных зданий... Все это воровали веками разные пройдохи и вот - дорвались

[@noliksa]

Какойже мерзкий голос. Совершенно не владеет речью. Мычание и заикание его раздражает просто.