Сергей Дмитриев: "Нанкинское десятилетие: мнимая победа"

Девятая лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p...) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 1 декабря 2022 года.
Плейлист курса: • История нового Китая
Военная победа Северного похода произвела впечатление в мире и самом Китае и позволила Чан Кай-ши добиться признания нового гоминьдановского правительства. Но одно дело завоевать Поднебесную - а другое дело править ей. Очень скоро стало понятно, что у нового правителя слишком много ненадежных союзников даже среди ближайшего окружения, и далеко не все провинции республики всерьёз прислушиваются к Нанкину. Внутри страны не спешили сдаваться коммунисты, а извне не прочь были воспользоваться слабостью и раздробленностью Китая соседи. Проще точно не стало.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay....
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/...
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.ti...
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/ar...
Поддержка нашего проекта - new.donatepay....
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[@arhecenter]

Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe

[@russellmerschen]

Поздравляю с прошедшим Днем Рождения, уважаемого и во многом уникального, Сергея Викторовича! Спасибо за прекрасный слог и талант лектора, за то, как явно и ярко он окрашивает темные и мутные страницы человеческой памяти красками востока. Хочется пожелать Сергею Викторовичу, неистощимого источника научной страсти и внутренней силы к познанию и истине который, так явно и неистово светится в нем и заражает его учеников и слушателей. Спасибо за лекции!

[@БоецЧёрногоВереска]

С др 🎊

[@piotrblinov7878]

Уникально однобокий историк может не оценить безграмотно написанное поздравление...)))

[@ThorshammerT]

Спасибо огромное! Вот это я понимаю - регулярность и актуальность.

[@ИльдарНасыров-п4в]

Спасибо за интересную лекцию. Чжоу Эньлай предпочитал быть на вторых ролях, но рычаги влияния всегда сохранял и использовал их во благо. В годы культурной революции помог вернуться из ссылки Дэн Сяопину. Своих детей у него не было, но в его семье воспитывались три приемные дочери (дети погибших революционеров). Старшая из которых погибла в годы культурной революции.

[@Sergey_Dmitriev_]

Всё верно. Но во многом он также обеспечивал таким образом собственное выживание. И преуспел

[@mallminot]

Спасибо.

[@surfus1724]

Дочь, через десять лет убившая убийцу отца и оправданная судом💪👍✌️🤗😎😊 Побольше таких историй

[@ЕвгенийПодлегаев-л2ф]

Товарищи, трансляцию смотрят 99 зрителей а лайков 27! Непорядок!

[@yasenkrasen1581]

Забавный оборот про ожидание "адекватного лидера Китая" со стороны западных лидеров, которые Китай просто размазали и разграбили. Да уж, Запад был просто олицетворением термина "адекватность."

[@Sergey_Dmitriev_]

Адекватность это же не абсолютное, а относительное понятие. Они ожидали лидера, адекватного их ожиданиям и желаниям :)

[@yasenkrasen1581]

@@Sergey_Dmitriev_ Ну, с такой точки зрения, согласен)

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@morra-z1s]

Спс

[@ДМИТРИЙПристромов-к2д]

Спасибо, большое, Сергей Викторович. Подскажите, пожалуйста, в стычках с коммунистами Чан Кайши опирался на свои силы или использовал армии присягнувших генералов?

[@Sergey_Dmitriev_]

Предпочитал свои. Даже нередко пользовался борьбой с коммунистами, чтобы расширить зону своего контроля. Но порой использовал и войска местных генералов, если мог.

[@ДМИТРИЙПристромов-к2д]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо.

[@vadymleliwa2132]

Некоторые трактуют Революцию Мейдзи как захват власти южными нелюбимыми дайме Сацума, Тоса в их борьбе с сегунатом Токугава. Можно ли сказать, что победа Гоминдана это победа "южан" против "северян", вечно третируемых "южных провинций" против столичной, консервативной, бюрократической северной традиции?

[@Sergey_Dmitriev_]

Без сомнения. Более того, со времён Юань Ши-кая Си Цзинь-пин - первый северянин на посту главы Китая. Все остальные были южанами. И это логично - юг более населен, более развит

[@a.petruchin8539]

​спасибо большое. А вот интересно какая трактовка в современной историографии Китая первых шагов КПК и вообще 20 годов?есть ли дискуссии по поводу соотношение коминтерновского ( рука Москвы ) и национального в тогдашнем Кпк ? И да с днем рождения вас!

[@Sergey_Dmitriev_]

@@a.petruchin8539 спасибо. Да, дискуссия есть. Многое в первых годах КПК - до установления Китайской советской республики во главе с Мао и даже до Долгого похода считается неудачным, следствием слишком большого влияния Коминтерна и недостаточного учета китайской специфики

[@Xiucai81]

Спасибо за лекцию! Можете, пожалуйста, объяснить как сочетается отсутствие активной поддержи КПК крестьянами с абсолютной ее поддержкой в первые годы КНР и Большого скачка? Дело это было конечно дурное, но это тем более требовало единства и поддержки крестьянами КПК. Что изменилось?

[@Sergey_Dmitriev_]

Поддержка была больше всего заметна во время гражданской войны 1947-1950. Связана была с тем, что Чан не смог наладить нормального управления и решить земельный вопрос - а коммунисты предлагали быстрое и радикальное решение экспроприации эскпроприаторов и чёрного передела. Этот же фон "земельной реформы", а также рост благосостояния после конца войны, обеспечивал поддержку и в первые годы КНР. К Большому скачку, кажется, никакой особенной поддержки не было - но деваться тоже было некуда уже

[@NuflynMagister]

Ван Мин- это так фигня, вот Ван Ман, да, был хорош!

[@СергейМедведев-о3с]

"Мао Дзедун решительно выступил против классового подхода к китайскому крестьянству ..." С. Далин

[@СергейМедведев-о3с]

Уважаемый лектор не упомянул конфликт на КВДЖ

[@Sergey_Dmitriev_]

Будет!

[@MaxKramer0]

🎉

[@torvald481rr]

Спасибо. Уровень жестокости на востоке по нашим меркам зашкаливал. Да и сейчас они тысячами в год расстреливают

[@yasenkrasen1581]

Немцы доказали обратное в 20 веке. Да и бритиши не сильно от них отставали.

[@Sergey_Dmitriev_]

Увы, "наши мерки" после 20 века переплюнуть сложно. Но Китай в той же лиге, да

[@kastus77]

вообще нет. В Азии и близко не было геноцидов, сравнимых с европейскими, в том числе до 20 века. Например, то же население Тасмании было вырезано буквально за 20 лет Да и сейчас смертность от насилия, преступность на Востоке мизерная - по сравнению со Штатами и Европой

[@Sergey_Dmitriev_]

@@kastus77 до появления концепции национализма геноцидов вообще было мало. Но почитайте про геноцид джунгар и судьбу народов южного Китая, например, хмонгов (мяо). Тоже очень много крови

[@kastus77]

Не было? А геноциды мавров и морисков в Испании, никакая Азия с этим и рядом и стоит. А Карибы? А уж Китай то по количеству крови на единицу времени - в разы ниже. Он и воевал то нечасто@@Sergey_Dmitriev_

[@ИнкогнитоИнкогнито-д8х]

В предвкушении...!))

[@aidachikabayeva940]

А где первая часть лекции?

[@Sergey_Dmitriev_]

Вроде всё на месте?

[@ThorshammerT]

Это уже 9 часть. Все предыдущие на этом канале.

[@Oblomovblues]

Очень мило как Сергей Дмитриев пытается найти положительные зерна в ченкашинстве, зерна освобождения от империализстических оков, зерна модернизации. При том что КПК на практике сделало для освобождения и модернизации на порядок больше и не на словах как ченкайшинство а на деле доказало свою прогрессивную роль в жизни Китая. Но КПК для Серегея Дмитрива как ножом по сердцу))))

[@Sergey_Dmitriev_]

Я абсолютно не поклонник Чан Кай-ши, но что было то было. Кое-что сделал, кое что обещал. Почему не рассказать?

[@Oblomovblues]

@@Sergey_Dmitriev_ Сергей Викторович, извините, но со стороны чувствуется негативная предвзятость в вашем последнем курсе к КПК. Правда, возможно всему виной моя собственная позитивная предвзятость к КПК)))) Но несмотря ни на что считаю ваш курс лекций - замечательным и лучшим в рунете. Большое вам спасибо.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Oblomovblues я не любитель кпк, это верно ).

[@torvald481rr]

В виде китайского колхоза под витебском в Беларуси кантонская коммуна существовала намного дольше

[@yasenkrasen1581]

Куда делись маньчжуры? Неужели все растворились в большой китайской нации? Ведь их язык это даже язык другой семьи, в отличии от китайского. Вики пишет, что язык почти вымер.

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

В США понаехали люди из Германии, Голландии, Ирландии и только на четвёртом месте - из Англии. Однако язык и культура английские. Как вы полагаете - почему? Вот по этой-же причине и в Китае исчезают языки национальных меньшинств. Это государственная политика, нацеленная на укрепление страны и проводящаяся без каких-либо рефлексий и сантиментов. "Образование только на государственном языке!", как завещал французский премьер-министр Ришелье.

[@yasenkrasen1581]

@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел Реалии плавильного котла или "салата" США несколько далеки от маньчжуров, чья культура существовала тысячелетиями отдельно от китайской. Ну вот уйгуров как не китаизируют, а они никуда не делись. Да и тибетцы тоже не потеряли идентичность. Даже на языках хмонгов говорят миллионы в Китае, а манчжурский почти вымер.

[@Sergey_Dmitriev_]

Формально их почти 11 млн., но язык, судя по всему, мертв (кроме сибинского диалекта, тот ещё жив). Их трудно пришлось в 20 веке, все их считали по умолчанию монархистами и контрреволюционерами, почти любое проявление маньчжурской самости было опасно. Даже автономного района им не дали. Ассимиляция, конечно, шла и до того, но после революции и особенно после войны, где им в грехи дописали марионеточную Маньчжурию, пошло гораздо быстрее. Даже члены клана Айсинь Гйоро поменяли в основном фамилии на Цзинь

[@nekenek4552]

крестьяне от всех страдали , рабочих нет почти , а из кого армия состояла ? к ответу на вопрос

[@Sergey_Dmitriev_]

Из крестьян )

[@АлександрАгеев-ж5й]

Поддержка Троцкого и выступление против тоталиторизма это шизофрения или полное непонимание реалий

[@Sergey_Dmitriev_]

Во многом соглашусь. Хотя на определенном этапе Троцкого поддерживали многие сторонники большей партийной демократии. Но в случае с Чэнь Ду-сю - это ещё и в сильно разное время

[@1979demetrios]

учись у других кто не акает, хотя в твоем возрасте ааааааааааааааааааааммммм

[@ThorshammerT]

Учитесь согласовывать предложения, когда пишете по-русски. А то в чужом глазу соринку все видят.

[@antonhystrix]

В лекциях до ковида этого было заметно меньше. Ковид повлиял у многих из нас на скорость подбора слов. Появилась точно такая же проблема, когда знаешь, что хочешь сказать, но слово никак не вспоминается и делаешь ммммммм.