Сергей Дмитриев: "После Мао. Политика и экономика Дэн Сяо-пина"

[@arhecenter]

Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe

[@dimonstartsev305]

каждая лекция праздник .

[@nych_ne_hnych]

Искренне благодарен Сергею за очередную порцию интеллектуального удовольствия.

[@ThorshammerT]

Спасибо, уже традиционное, Сергею Викторовичу и центру Архэ!

[@morra-z1s]

Большое спасибо за лекцию

[@ГеннадийПечкин-и9т]

Спасибо, Сергей Викторович, сейчас читаю Юн Чжан "Дикие лебеди"

[@ernest-ru]

Благодарю за лекцию. Ещё мне очевиднее, что те историки, что пишут про Вьетнамскую войну без синхронизации с событиями в КНР, не историки. Каждое обострение там следует увязывать с Китаем.

[@ДМИТРИЙПристромов-к2д]

Спасибо, большое, за лекцию.

[@СергейМедведев-о3с]

"Неприятности могут случиться со мной и после смерти" Кан Шэн

[@rensrens3177]

Спасибо!

[@dr.aibolit9387]

Сергей Викторович огромное Вам спасибо за отличнейшую лекцию!!! Можете порекомендовать художественную литературу данного периода?

[@Sergey_Dmitriev_]

Семь бед - один ответ. Мо Янь ). Лягушки Устал рождаться и умирать, Страна вина

[@Lemur250988]

@@Sergey_Dmitriev_Сергей Викторович , с огромным удовольствием слушаю Ваши лекции! Спасибо за доступный язык, за юмор и качественный подбор наглядных материалов. Помогите понять, пожалуйста, почему четверка воспринимается в понятии «банда четырех» в негативном ключе, но в «четырех модернизациях» и «четырех свободах» - все нормально и ничего страшного ?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Lemur250988 спасибо. в целом четыре не очень хорошее число, омонимично слову "смерть", да и вообще четные в Китае не любят со времён "Канона перемен". Но с другой стороны Вы правы - много чего есть по четыре хорошего - например, Четыре великих романа и т.п. Не исключаю, что здесь дело в том, что главных маоистов (и модернизаций) было реально четыре))

[@sergeyvorobiev8497]

Спасибо за лекцию. Очень заинтересовал тот факт, что Вэй Цзиншэн был в юности хунвэйбином. Для меня это подтверждает то, что взгляды не статичны, но развиваются. Хмонгов ещё массово истребляли, они сотрудничали с Южным Вьетнамом и США, в результате в Лаосе до сих пор в провинциях, где доминируют Хмонги плотность населения ниже. Помнится в Пиньяо в храме конфуция на одной стороны стены имена тех, кто сдал экзамен на степень цзиньши (или просто сюцай не помню уже точно), а на другой имена тех кто окончил университет в штатах или Европе.

[@Αλκ2η5]

Здравствуйте, у меня такой вопрос, немного запоздалый, но у меня не было возможности его задать, так что задам сейчас. Так вот, со времен еще лекции "старого" и "Средневекового" Китая, можно было видеть то, что конфуцианцы фактически или "имиджево" брали на себя ответственность за чиновничий аппарат, а позднее "Кхэдзюй" только это подтверждает. Почему конфуцианцы считались хорошими бюрократами, как конфуцианское образование давало те навыки которые позволяли чиновнику грамотно(или не очень) выполнять свой функции, если по сути конфуцианское образование, это бесконечное заучивание стихов, канонов старины и иероглифов, обсуждение морали, этикета и правил? Было ли это отчасти из-за того, что "так принято"?

[@Sergey_Dmitriev_]

Обычно на это отвечают, что абсолютное большинство британских госслужащих по образование филологи-классики ). А так - другого образование ведь не было. Если человек преуспел в этом - то, скорее всего, голова у него работает

[@JanKavalevsky]

🤗🤗🤗

[@АлександрД-ц2ж]

👌

[@liliatursunova4950]

"Мао Цзэдун превосходит Сталина и Гитлера, надо отдать ему должное"))

[@MaxKramer0]

🎉

[@H0E0K0T0O]

Небольшое замечание. Ближайшим аналогом судебного процесса над "бандой четырёх", пожалуй, могло бы служить дело Берии. Так же закончившееся процессом и приговором.

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, Берию судили молниеносно без всякой огласки (кроме приговора). Хотя некоторое сходство есть, да

[@torvald481rr]

Спасибо. Китайцев много было во Вьетнаме. Были даже сделаны специальные военные платежные сертификаты как у американских войск. Хотя это скорее что-то вроде наших чеков валютных было. Хотя валютные чеки в Китае были свои тоже

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, но попозже, уже в 80-х

[@torvald481rr]

@@Sergey_Dmitriev_ меня давно интересует вопрос были ли легализованы незаконнорожденных вторые дети. Таких же было много

[@Sergey_Dmitriev_]

@@torvald481rr в каком-то виде да, как я понимаю. Кого нашли )

[@MrKu233]

Я восхищён Китаем!

[@danield700]

Расскажите, пожалуйста, как СССР объяснял своим гражданам противостояние с Китаем? Вроде два социалистических государства, а чуть не до войны доходит.

[@Sergey_Dmitriev_]

Объясняли, как и КНР - своим. Да, были социалистическим государством, но извратили марксизм и наследие Ленина

[@ЕвгенийПодлегаев-л2ф]

А где стрим и чат?

[@josefcibulka2198]

Сяокана, согласно заявлениям Синьхуа КНР достигла только при императоре династии Гун Си Цзиньпине.

[@kazintsevdesigns6588]

“Для того, чтобы ввергнуть страну в хаос и чтобы люди ели печень друг друга… нужно было все-таки быть Мао Цзэдуном, но чтобы сказать «давайте как-то жить более-менее нормально» достаточно было быть Дэн Сяопином» - хорошо сказано😁

[@a.petruchin8539]

А вот у меня вопрос : с чем так связана определенная популярность маоистких идей среди европейских левых а особенно латиноамериканскмх и азиатских левых? Ведь культурная революция была насколько я понимаю в основном китайское явления? Насколько я понимаю у Китая никогда не было такого мощного органа как Коминтерн? Были ли попытки среди китайского руководства ( Мао и тп) создать нечто подобное? Что нибудь известно по этому поводу вам? И по поводу этой лекции- писал ли , говорил ли Дэн Сяопин о своей идеи как о возможном третьем пути между западным капитализмом и советским социализмом или он был сугубо практиком??

[@Sergey_Dmitriev_]

Распространением идей маоизма - кроме публикаций работ Мао на всех возможных языках - Пекин занимался мало. Даже индийские или непальские маоисты скорее самостоятельно возникли. Популярность же среди леваков мира связана с тем, что это был самый радикальный вариант коммунистической практики с 60-х, СССР начиная с Хрущева казался уже недостаточно боевым, а тут вон какое, полное переустройство мира. Дэн, кажется, про третий путь не очень рассуждал,это скорее про движение неприсоединения. Дэн просто говорил, что это правильный китайский социализм. И, кстати, потому никому его не рекламировал - всё равно только в Китае такое можно строить

[@СергейМедведев-о3с]

Давно пора !

[@СергейМедведев-о3с]

Дэн сделал во Вьетнаме приятное американцам

[@JulietteTux]

Неожиданное и резкое падение насыщенности и фактологичности информации после предыдущих лекций. Сплошная вода по сути.

[@ernest-ru]

Сотни тысяч убитых бомбёжками, если не бомбили города, с огненными смерчами, -- сказка. В США много таких придумали. Гражданская война в Камбодже, разумеется, была кровавой. Но для этого нужна скорее тяпка, чем B-52. Любопытны национальные отношения севера и юга Вьетнама, на самом ли деле они считали себя одним народом. Эх, югу бы чуть продержаться, лет 5, положение стало бы другим. Печально, что даже такие беды не ведут к размытию национализма и одолению коррупции. Скорее уж наоборот. Что-то у нас с этим будет.

[@josefcibulka2198]

Маленькая ремарка, которую стоит понимать каждому, "упреждающая оборонительная война против Вьетнама" ни какого отношения к Камбодже не имеет, да и к противостоянию с СССР. Этот была подпись кровью, под сговором КНР и США (Дэн - Киссенджер) по которому для КНР открывались рынки Запада, а в распоряжение западного капитала миллиард, дешевых, дисциплинированных китайских пролетариев. Посмотрите хронологию сначала встречи с Картером, и сразу после "упреждающая оборонительная война против Вьетнама".

[@Sergey_Dmitriev_]

Хм, ну, эта версия по крайней мере объяснила бы, почему Китай так быстро отступил, ничего не добившись...

[@СергейМедведев-о3с]

Интересно, что доля Китая в мировой экономике сейчас ( 17 %) меньше , чем в начале 19 века , когда на него приходилась треть мирового ВВП ( ещё треть - Индии)

[@Sergey_Dmitriev_]

Единой Индии притом тогда не было. Да, совершенно верно. В чём-то экономическое чудо Китая - это просто back to normal. И население там почти всю историю было в районе трети мирового. Но с этим уж всё, не выйдет

[@СергейМедведев-о3с]

Чаушеску дружба с Западом не помогла

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, особой никакой дружбы в общем не было, только деньги

[@МагнусКейстус]

Никак не освещен еврейский вопрос..

[@ВасилийВасильев-ю4р9у]

Да что ж такое то? Опять в одном ряду Гитлер И Сталин, А нацизм наверное сам с собой рассосался

[@владимирмартьянов-е8ж]

А у них всегда так . Видно же , что спикер либерализмом головного мозга болен . А в обще , за такое сравнение статья есть в РФ .

[@ZzzzzzzzzZzzzzSsssOodjeh2]

То что Сталин и Гитлер воевали друг с другом не означает, что они сильно отличались в плане политических практик( даже если рационализация у них отличалась, конкретные действия все равно имеют общие черты). P.S Сам особого негатива к Сталину не испытываю, но исторические факты штука упрямая

[@ИльдарНасыров-п4в]

Спасибо за интересную лекцию. Называть Китай 70-х "failed state" свидетельствует о плохом знании истории Китая. Китай за всю историю выходил и не из таких ситуаций. Особенно при наличии у Китая ядерного оружия. Основатель Huawei Technologies Co. Ltd. Жэнь Чжэнфэй - офицер НОАК в отставке. Оказался прекрасным организатором.

[@Sergey_Dmitriev_]

Так я и не говорю, что эта оценка была верной ). Но выглядело так, и так считали практически все эксперты

[@ИльдарНасыров-п4в]

@@Sergey_Dmitriev_ Странно это как-то. Из Ваших многочисленных лекций по истории Китая от древности до современности я понял, что Китай попадал в разные ситуации и преодолевал их. За исключением столетия позора. А при наличии у Китая ядерного оружия воевать с ним желающих не было.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@ИльдарНасыров-п4в то, что кто-то справлялся с проблемами раньше, не гарантирует, что они справится с новыми. Мао, конечно, подвёл страну очень близко к пропасти или по крайней мере новому циклу распада.

[@ИльдарНасыров-п4в]

@@Sergey_Dmitriev_ Распад больше связан с какими-то внешними угрозами. А СССР воевать с Китаем не стремился, несмотря на очень плохие отношения.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@ИльдарНасыров-п4в распад в Китае всегда связан прежде всего с внутренними проблемами

[@СергейМедведев-о3с]

Идея превращения Китая в "мировую фабрику" принадлежит Сунь Ятсену

[@Sergey_Dmitriev_]

Точно? В целом, логично - но не слышал

[@СергейМедведев-о3с]

Учитывая численность населения страны Пол Пот был самым кровавым диктатором 20 века

[@mirthmagic6370]

Сравнивая Сталина с Гитлером главное не останавливаться. Германия выплатила свои репарации, а Россия, как право-приемник Советского Союза, получается ещё нет. Да и вообще, земли у вас много, там должно быть штук 20 национальных государств, которые будут выяснять терриориальные споры между собой (кто сказал Нагорный Карабах?), а заодно физически искоренять всех русских - от них же все беды? 90-ые покажутся детским утренником. Я правильно понял идеологическую линию исторического фак-та МГУ?

[@alexanderelkin5935]

Лектор подтверждает собой поговорку: ум - это не набор знаний. У данного персонажа богатый набор знаний, но полное отсутствие критического мышления. Выводы ангажированные. Типичный либероид, очарованный западом.

[@ВитВит-х9м]

А вы, видимо, с пелёнок очарованы ГУЛАГом и всем сопутствующим.

[@ФуФам]

С удовольствием бы послушал доводы людей с критическим мышлением, вот только ничего кроме банальнейшего ad hominem за все время чтения курса так и не заметил со стороны неравнодушных.

[@fedische32]

товарищ Ёлкин, вы излишне эмоциональны))) таки ум - это в том числе и "набор знаний". мб подразумевался разум, каковой и "отвечает" за критическое мышление? выводы, о, вьюнош младой (по стилю изложения), всегда ангажированы, патамушта вывод - всегда продукт индивидуального мышления. заочная классификация кого-либо(чего-либо) означает, что процесс мышления у классификатора уже закончен. с лектором,(ритором, рассказчиком) можно и нужно не соглашаться, но проявить уважение человеку за его труд завсегда обязательно. конкретно товарищ Дмитриев ценен именно как источник и консолидатор знаний. его личные предпочтения и политические взгляды малосущественны и пренебрегаемы для человеков разумных. чего и вам, товарищ, искренне и добросердешно желаем :) как гласила одна из суфийских мудростей - арык сам не пьёт воду, но несёт её людям. в общем - пейте воду, а то, что может плыть в ней не потребляйте: и будет вам щастье :)

[@fedische32]

@@ВитВит-х9м, милейший(ая) набор букаф и цыферей , ГУЛАГ - это всего лишь Главное Управление ЛАГерей. аналог современного ФСИН. кровавый и страшно ужасТЬный ГУЛАГ приговоров не выносил, на улицах людей не хватал, в воронках по ночным улицам не разъезжал и т.д. почему бы вам по аналогии не обвинить министерство транспорта в лихачах на дорогах, а гидрометеоцентр в плохой погоде? ненуачёони?)))) уменьшайте уровень холестерина в крови и уровень пропаганды в мозгу - и будет вам щастье :)

[@ВитВит-х9м]

Вы путаете знание с информацией. Поупражняйтесь в свободное время.

[@mallminot]

Спасибо за лекцию.