Сергей Дмитриев: "Осень патриарха. Китай в последние годы Мао Цзэ-дуна"

[@arhecenter]

Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe

[@TG1181]

Спасибо за лекцию ❤

[@morra-z1s]

Большое спасибо за лекцию

[@marialudikova]

Спасибо за интересную лекцию, ещё долго не смогу нормально на печень смотреть🥲👍

[@ИванСурменко-в4д]

Ютуб опять не прислал весть!??? Как всегда гениально!!! Препарируйте Пу Сунь линя ,,рассказы о необычайном""!!!

[@1канал-у2з]

Весело жилось при Мао: он творчески подходил к задаче сокращения населения Китая. Чистки и расстрелы - это скучно. Гораздо веселее, когда китайцы разделились на команды и с энтузиазмом уничтожают друг друга, не требуя никаких указаний свыше. Китай при Мая напоминает большую психиатрическую клинику, где все врачи и санитары одновременно ушли в отпуск.

[@sergeyvorobiev8497]

Спасибо за лекцию. Вот сейчас точно не вспомню, но «Архипелаг ГУЛАГ» я в Новом мире читал где то то ли в 89 то ли в 90 ом.

[@Sergey_Dmitriev_]

В 1989 в Новом мире опубликованы отдельные главы, в 1990 вышло первое полное издание

[@sergeyvorobiev8497]

@@Sergey_Dmitriev_ меня в лекции заинтересовала критика «Речных заводей». Казалось бы самый «пролетарский» роман из всех классических. Последние главы, если я помню на русский не переводились, я их уже сильно позже по английски читал. Там создается такое впечатление, что стиль немного отличается от основной части произведения. Есть у меня такое подозрение, что с сюжетом Речных заводей и Троецарствия в китайской среде знакомы почти поголовно и чуть ли не на уровне с пеленок. Помнится я в Малайзии притащил домой DVD с первой частью Битвы у Красной скалы. Смотрел на путунхуана котором моя жена не говорит и не понимает. Она в этот момент вышивкой занималась. Бегло взглянув на экран при первом появлении Чжугэ Ляна сказала - «а Ком Бэн, Сам Гук» (на ее родном «а совершенно мудрый, Троецарствие). То есть у них как то опознание этих сюжетов с первой строчки происходит. Может конечно эта линия как раз для Мао очень подходящей была, что поворот с революционных рельс к какому нибудь нэпу не приемлем.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@sergeyvorobiev8497 там есть несколько концовок, на самом деле ). Да, вероятно выбрано для того, чтобы показать, что даже пролетарию можно не всё

[@sergeyvorobiev8497]

@@Sergey_Dmitriev_ мне приходилось читать что есть вариации по количеству глав. Перевод Рогачева, который я первым прочитал, если мне память не изменяет 70 глав. В английском переводе было 120. И если мне правильно помнится есть еще какая то версия. Версия в 120 глав и в 70 до 70 главы совпадают в точности если отбросить стилистические нюансы (например в русском переводе денежно-весовая единица лян, а в английском таэль, что является названием той же денежно-весовой единицы но по малайски, не очень понятно зачем использовали малайский термин :). С оружием 108 героев и там и там проблемы. Помнится я все не мог понять как это Хуянь Чжо парными плетками сражается, пока не увидел как это оружие выглядит в музее в Пиньяо. Я бы скорее этот предмет парными палицами бы назвал. Было бы конечно интересно посмотреть третий вариант текста, но как то он мне пока не попадался.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@sergeyvorobiev8497 да, вариантов несколько, на русском только один (. И конечно, все переводы художественные, что значит - в мелочах неточные )

[@СергейМедведев-о3с]

"Нас привлекает этот супер-овощ манго" группа "Несчастный случай"

[@ИльдарНасыров-п4в]

Спасибо за интересную лекцию. Политолог Василий Кашин рассказывал, что 70-е годы до 25% производимого цемента в СССР уходило на строительство фортификационных сооружений на Дальнем Востоке. Из 5000 найденных бамбуковых планок - сколько удалось сохранить ? Если даже сейчас, их надо очень быстро передавать в специализированную лабораторию для обработки ?

[@alsb3833]

Как сын сотрудника Госплана СССР занимавшегося строительством заявляю - политолог заблуждался. А скорее болтал о чём понятия не имел.

[@Sergey_Dmitriev_]

Там и правда очень много потратили на укрепления. Танки ИС почти все были врыты там в землю ). Что касается бамбуковых планок - не уверен, что сейчас все они читаемы, планки быстро деградируют часто даже при специальных усилиях по сохранению. Но их успели издать (в том числе в качественных фото), так что это уже не так важно.

[@ИльдарНасыров-п4в]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо.

[@игорь-ф4ц5в]

@@alsb3833 те сот рудник госплана ссср приходил домой и говорит "слушай сын в этом году ссср произвел столько цемента туда ушло столько сюда столько "))))) круто че ))))))

[@alsb3833]

@@игорь-ф4ц5в нет. Член коллегии Госплана СССР с интересом смотря лекцию и читая комментарии под роликои чётко и аргументированно (с цифрами) объяснил почему политолог балабол. У людей работающих с цифрами даже под 80 память хорошая, да и записи свои они храният в архиве.

[@СергейМедведев-о3с]

Река Сучан упоминается в романе Фадеева "Разгром"

[@АлександрБердников-з5и]

В порядке резонерских рассуждений. Несколько десятилетий вытравливали "частнособственнические мысли", изводили интеллигенцию, в том числе техническую, "потерянные поколения" и тп, но при смене вектора, совсем немного времени ,и частный бизнес, креативность, технологии, и определенная открытость миру. Может и в других странах это будет возможно)

[@СергейМедведев-о3с]

О визите Никсона в Ютубе есть американская кинохроника

[@name_last_name]

спасибо, очень интересно. жаль что шкаф и на этот раз не поучаствовал.

[@ДМИТРИЙПристромов-к2д]

Сергей Викторович, спасибо за лекцию. Подскажите, пожалуйста: такая неординарная реакция (после абсолютного следования в русле официальной позиции партии) населения на смерть Чжоу Эньлая чем была обусловлена? Кажется, он всегда следовал в русле партийных проектов, не проявлял видимой инициативы, старался, не выступать вперёд. С ним были связаны ожидания улучшений, он рассматривался как противовес Мао и это был выплеск десятилетий психологического напряжения или, ему за что-то реально сделанное были благодарны?

[@Sergey_Dmitriev_]

Всё-таки про него было известно, что он мягче и умереннее Мао. Казалось, что будь его воля - всё было бы иначе. Да, в общем, он не вполне был достоин такой скорби, к нему очень много вопросов - но народу нужно было в кого-то там наверху верить, на кого-то надеяться. Вот как, говорят, многие любили Кирова. Тоже не за что - но кого-то надо любить.

[@ДМИТРИЙПристромов-к2д]

​@@Sergey_Dmitriev_спасибо, Сергей Викторович.

[@Anna.Bel.]

Спасибо за уже написанный вопрос, который мне захотелось задать после этой лекции, и спасибо за уже данный ответ! 👍

[@dr.aibolit9387]

Как всегда на высоте!!! Можете подсказать книги художественной литературы про те времена?

[@Sergey_Dmitriev_]

В "Теории трёх тел" есть неплохие куски. А так - Мо Янь, конечно.

[@dr.aibolit9387]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо, Ваша прошлая рекомендация по книге Земля перевернула мир. Поэтому если вдруг у Вас есть еще какие-нибудь книги "обязательные" к прочтению, прошу абсолютно не скромничать и поделиться во имя "прогресса"😉

[@Sergey_Dmitriev_]

@@dr.aibolit9387 ещё "Дикие лебеди" )

[@СергейМедведев-о3с]

"и примкнувший к ним Конфуций"

[@mykypytyndr6445]

❤

[@torvald481rr]

Рассказывали во времена хунвейбины они на границе огромный плакат с Мао поставили где он указывал рукой куда-то. Куда он указывал с нашей стороны пограничники туалет построили и демонстративно туда ходили. Тогда обидевшись Ь они сменили плакат на большую задницу. Тогда с нашей стороны поставили прежний с Мао. Но указующий на эту самую опу. После этого плакатный терроризм прекратился. Дружба народов среди погранцов....

[@Sergey_Dmitriev_]

Какие-то такие байки слышал, но не уверен, что нашим пограничникам была позволена такая креативность. Огромные плакаты с китайской стороны и громкие трансляции действительно были

[@torvald481rr]

@@Sergey_Dmitriev_ да, я не уверен в правдивости. Хотя байка эта из пограничного училища. Но таки байка.

[@zaharYanemnogoosel]

❤🎉❤🎉❤

[@deelingerTV]

Спасибо. Невозможно не сравнивать "прелести" Культурной революции в Китае с тем, что более чем реально в РФ, когда вот это вот всё так или иначе вернется с фронтов домой, в нищету, с ПТСР и кучей оружия...

[@ФедорКорнилов-б7э]

Что ты несешь хлопец?))😂

[@nataliaignatova9090]

Если те, кто вернется, действительно дадут возможность сделать карьеру, то все сложится норм

[@СергейМедведев-о3с]

В молодости на лекции о международном положении слышал , что американцы якобы предлагали СССР союз против КНР. Советское руководство отказалось

[@Sergey_Dmitriev_]

В прямо союз, честно говоря, верится с трудом. Какие-то совместные антикитайские действия могли обсуждать, но чтоб союз...

[@СергейМедведев-о3с]

Интересно, что эксцессы "культурной революции " не вызывали никаких протестов на Западе , как позднее и полпотовский геноцид в Камбодже

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, это верно (. Проблемы коммунистов мало кого волновали. Информации, конечно, тоже было не вполне достаточно

[@无名无性777]

В то время на Западе было другое поколение политиков, воспитанных в колониальной парадигме. Проще говоря, они жителей ЮВА и Азии вообще за людей не считали. Следующее поколение политиков научилось выражать озабоченность. Прогресс, однако

[@СергейМедведев-о3с]

А вот о профессоре Кучере по подробнее, пожалуйста !

[@СергейМедведев-о3с]

1:25:30 Дэн Сяопин имел доступ к соцсетям ? Возможно у китайцев есть такая способность к самоорганизации , что они могут создавать сетевые структуры без интернета

[@Sergey_Dmitriev_]

тогда, разумеется, никаких соцсетей не было, но "сарафанное радио" - штука очень мощная на самом деле

[@torvald481rr]

@@Sergey_Dmitriev_ да, как-то книженцию по социальной психологии читал, там была и тема распространения слухов. Если инфу закрывают, а общественный интерес к теме есть, то слухи распространяются молниеносно. Среди них и байки и слухи с реальным инфоповодом. Кто в теме разделить их зачастую может. Но можно и правильную дезу так запускать.

[@zaharYanemnogoosel]

Гомеопатический отвар из Манго с благословением Мао 🙏

[@ДМИТРИЙПристромов-к2д]

Сергей Викторович, на Западе, насколько я понимаю, принято скрывать-затушёвывать слабость лидера, а здесь населению и представителям зарубежных государств Мао представляли уже в бессознательном состоянии. Чем это объяснить?

[@Sergey_Dmitriev_]

Видимо, затушевать уже никак нельзя было. Также не исключаю, что он сам не вполне оценивал своё состояние и настаивал на встречах с иностранными главами государств. Понятно, в стране эти фото не публиковались.

[@ДМИТРИЙПристромов-к2д]

@@Sergey_Dmitriev_ понял. Спасибо.

[@СергейМедведев-о3с]

Мне тоже не понравились "Речные заводи"

[@СергейМедведев-о3с]

"Плохо ты выглядишь, Мао" Хо Шимин

[@NuflynMagister]

42:39 "естественно не обошлось без убийств" естественно)

[@Сёдзи.Японскийобразжизни]

слышал конечно раньше про хунвейбинов, но уровня творившегося трындеца не представлял.

[@СергейМедведев-о3с]

Территории вблизи советской границы были слабонаселены и при использовании СССР тактического ядерного оружия потери мирного населения были бы незначительными

[@Sergey_Dmitriev_]

А почему только тактического? )

[@torvald481rr]

Спасибо. Пишут, кое где хунвейбины напалмом разгоняли. И да есть вопрос про Харбинского партийного лидера, возглавившего хонвейбинов. Какова его дальнейшая судьба.

[@chekhososlanian1942]

40:56 Пожалуйста, не надо…

[@СергейМедведев-о3с]

СССР израсходовал на укрепление советско-китайской границы 130 миллиардов рублей

[@СергейМедведев-о3с]

КПК оказалась более живучей чем КПСС , не дожившая до своего столетия. Китайцы как всегда сделали копию лучше оригинала

[@someguy87643]

в смысле количества убитых точно да

[@chekhososlanian1942]

Да и при сравнении Сталина и Мао китайская версия явно превосходит оригинал. Такого артистизма в уничтожении своих политических оппонентов, который показал Мао, никто не проявлял.

[@Totalitar]

Это историк или просто энтузиаст интересующийся темой. Если историк то он наверно не должен слухи распространять. Что это такое, когда про катастрофу самолёта с китайским чиновником, он озвучивает слухи?

[@Sergey_Dmitriev_]

Я же и говорю, что это слухи. То есть даю ссылку на источник. Увы, достоверной информации там нет.

[@АлександрА-ж5р8р]

Чёрт возьми, я был современником всей той чертовщины в рашке и китае. Всё возвращается на круги своя.

[@michilyakovlev716]

И при всём при этом с 1978 года был взят курс на сотрудничество с западом. Ибо с СССР дружить уже было западло, а впереди маячил абсолютный крах.

[@Sergey_Dmitriev_]

Даже раньше, в 1971-1972.

[@ГоризонтсобытийвчёрнойдыреТамб]

Шаломчик

[@ВладимирСафонов-х9д]

Сталинские РЕПРЕССИИ-???

[@michilyakovlev716]

Это называется шо пиндес 🤦‍♂

[@rodoslavvoron7588]

42:20 интересно, а шкурку с этого манго хоть сняли?

[@raisagofman6467]

Кошмар какой то

[@basilDnissen]

Многознание уму не научает... Гераклит однако гений был)) Вроде знающий человек, но яд либерастии просто всё уничтожает... По древним временам ещё терпимо, опять же если фильтры настроить, но чем ближе к современности, тем фильтры надо настраивать жестче... Жаль, мало людей действительно ориентирующихся в истории великой культуры.

[@Rotrosenrot]

не снял ли кто нибудь толковый фильм про этот хунвейбинский звиздец?

[@Sergey_Dmitriev_]

Не встречал (

[@user-pq8qu2ph4v]

Есть несколько хороших фильмов про культурную революцию вообще, из лучших "Жить! " по роману Юй Шихуа и "Бальзак и портниха китаяночка", но вообще их значительно больше, на рутрекере можно скачать. У Юй Шихуа замечательные романы, кстати про китайскую историю 20в, " Братья" и "Записки продавца крови", они есть в сети на английском.

[@mallminot]

Спасибо за лекцию.