Сергей Дмитриев: "Китай под властью Мао Цзэдуна - к Великой пролетарской культурной революции"

[@arhecenter]

Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe

[@yrysmp1482]

Нам никогда не надоест слушать Вас, Сергей Викторович 💗

[@ThorshammerT]

Спасибо за лекцию! 学习，学习， 再学习！

[@ВераК-з7н]

Не надоест! Не знаю, как пережила бы эти 1,5 года, если бы не нашла цикл по истории Древнего Китая. А сейчас, слушая историю 20 века, поневоле сравниваю с днем сегодняшним. И горько и дает надежду. Как лекарство)

[@morra-z1s]

Большое спасибо за лекцию

[@ЧороТукембаев]

Mersi Dr. Dmitrieff, mersi.

[@ТакиДаиВсеВсеВсе]

СПАСИБО !!! ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО !!!

[@RumWodkin]

СЕРГЕЙ, давно хотел задать Вам как китаисту непростой вопрос. Как Вы полагаете, был ли серьезный шанс у Китая пойти по иному историческому пути развития, скажем, воплотиться за 4 тыс. лет в территорию с расположенными на ней парой десятков независимых государств, как произошло в Европе? Или слияние в единое гос.-во для Китая было по каким-то причинам детерминировано?

[@vadymleliwa2132]

Единый Китай это исключение, к тому же обусловленное иностранным завоеванием, а так то после распада Хань "3 северных династий, 7 южных" это правило...

[@Sergey_Dmitriev_]

Такой вариант был бы даже более вероятен - учитывая географическое и диалектное / языковое разнообразие Восточной Азии. Но после Хань интеллигенция настолько убедила себя и других, что единство - это норма, что дальше после каждого распада Китай собирался вновь. Сознание определило бытие )

[@chekhososlanian1942]

Почёт Пэн Дехуаю за проявленное мужество

[@elmira.sharipova]

Спасибо ❤️

[@ijagebert4715]

Для интересующих этими периодом китайской истории будет интересна книга китайских авторов "9 комментариев о коммунистической партии". Кроме того их книги "Конечная цель коммунизма" и "Призрак коммунизма управляет нашим миром" помогают яснее понять происходящее сегодня.

[@ДмитрийМеренков-э9з]

Спасибо за лекцию. Единственно - насколько Мао запустил процесс КР из идеологических, а насколько из личных интересов - вопрос спорный.

[@Sergey_Dmitriev_]

Конечно. И точно мы этого никогда не узнаем. Он и сам в разное время мог думать по-разному. А возможно, что и сам не признавался себе в настоящих своих резонах

[@ДмитрийМеренков-э9з]

@@Sergey_Dmitriev_ Такое впечатление, что это был такой себе социальный экспериментатор. Одно не сработало как ожидалось - попробуем другое. Это не получилось - сделаем третье. А издержки не особо волнуют, страна большая, народу хватит. В конце жизни он вроде бы,приветствовал эксперимент Пол Пота. Говорил, что интересный и ценный опыт.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@ДмитрийМеренков-э9з есть разные сведения - мне попадалось сообщение, что он наоборот Пол Поту советовал не слишком далеко заходить и быть помягче

[@NimtarMellos]

01:23:00 вот так неистребима культура и несворачиваемы традиции: в XVI конфуцианцы играли в цитаты из книг, в XX - хуйвейбины в цитаты из книги!

[@sco217]

Сергей Викторович, а есть ли примеры переименования городов коммунистическим Китаем и/или на Тайване такие, как например для СССР Калининград, Фрунзе, Андропов (ныне Набережные Челны)?

[@Sergey_Dmitriev_]

Кажется, нет. Улицы переименовывали (вот в Даляне - чуть ли не все, чтобы сменить японские названия), хотя и далеко не так повсеместно, как в СССР, в Пекине не вспомню ни одной с актуальным названием, что-то переименовывали во время культрева, но потом откатили. А вот города - нет, вроде бы.

[@vadymleliwa2132]

Спасибо Сергей Викторович за подробный анализ ситуации в предверии Культурной революции. А вопрос следующий, Мао на момент начала революции был уже пожилым человеком, 72 года и вдруг такая прыть. Умирал он долго и с головой под конец жизни у него были проблемы. Насколько такая странная революция была изощрённым интриганством старого льва теряющего власть, а насколько просто старческим слабоумием которым воспользовались приближённые к телу в борьбе за власть с "старыми большевиками"? Ведь Китаю Культурная революция ничего хорошего не принесла, Мао собственно тоже, так как на власть его и так никто не покушался?

[@Sergey_Dmitriev_]

Я, признаться, в культреве никаких признаков деменции не вижу, наоборот - очень масштабно подготовленная и проведенная интрига. Лю и Чжоу пытались постепенно оттеснить его на место ритуального лидера, а он хотел всю полноту власти - и более того. И преуспел. А что от этого пострадал Китай - ну, что ж. Лес рубят...

[@sergeyvorobiev8497]

Спасибо огромное за лекцию. Самое интересное что эта смесь из коммунизма, конфуцианства и национализма заходит и зарубежным китайцам. Даже таким, семьи которых от этих коммунистов и бежали в сороковых и пятидесятых. Например у малайских китайцев очень часто можно услышать такие нотки.

[@Sergey_Dmitriev_]

В эмиграции легче быть ура-патриотом, это мы видим и не только по китайцам

[@sergeyvorobiev8497]

@@Sergey_Dmitriev_ это правда. Ура-патриоты соотечественники мне попадались и в Германии и в Малайзии, хотя казалось бы вот уж от сюда тебе должно быть видно что что то на родине сильно не так. К сожалению во многих случаях им помнится не реальная Родина, а несколько мифилогизированная, с какими то мифическими достижениями. Ну и в достижения Китая поверить проще, они на лицо. В достижения России сильно сложнее. Тут всегда стоит задуматься, а каковы бы были достижения, если бы средства не разворовывались и не тратились бы на всяческие никчемные военные игрушки, а были бы потрачены на образование и инфраструктуру.

[@aleonop]

​@@sergeyvorobiev8497да, поэтому луна-25 и разбилась. Образованные люди, учёные очень неприятны жлобскому режиму, которому проще увести страну в тёмный переулок, на зловонную обочину.

[@Rotrosenrot]

речь про братьев уркаинцев, олух@@sergeyvorobiev8497 а,без "никчемных военных игрушек" России давно бы уже не было, чудо

[@starpergaming2688]

Ура. Я вовремя

[@Andrey.Suravenkov]

Сергей Викторович, спасибо за курс! Казалось бы, в Китае, не знавшем крепостной зависимости, противоречия в деревне не должны были быть такими глубокими, как в России? Но вовлеченность населения в ужасы революции в Китае, пожалуй, превосходит российскую... Возможно, у меня что-то не отлочилось из Вашего курса... Можете пояснить, в чем заключались противоречия в китайской деревне перед победой коммунистов?

[@Sergey_Dmitriev_]

Очень плохо было с землей. Население с 17 в. очень быстро росло, площадь обрабатываемых земель не успевала. В итоге уже к концу 18 в. большинство крестьян землю арендовало, чего в Китае никогда не было. Арендаторы постоянно балансировали на пороге голодной смерти, и ситуация ухудшалась - в итоге с середины 19 в. мы видим прямо мальтузианскую катастрофу, даже население почти перестаёт расти. Именно ситуация с землей требовала немедленного решения. Гоминьдан не смог его предложить, а коммунисты - смогли, призвав убивать землевладельцев и делить их землю, такой чёрный передел. И потому во много выиграли

[@ИльдарНасыров-п4в]

Спасибо за интересную лекцию. А что означает фраза "прекращение компании по насильственному внедрению путунхуа" ? Сейчас путунхуа - это государственный язык, на котором работает телевидение, выходят газеты. ведется преподавание в школах и ВУЗах ? В программе "Международное обозрение" был сюжет из Китая. Символика, посвященная Мао Дзэдуну пользуется большой популярностью. Значки с портретом, цитатники продаются в больших количествах. Есть даже опера, где исполнитель главной роли очень похож на Мао Дзэдуна, а в антракте может дать автограф почерком, характерным для Мао Дзэдуна. С чем это связано ?

[@Sergey_Dmitriev_]

Сейчас к путунхуа уже привыкли, а тогда его приходилось насаждать, активно преподавать взрослым и детям, убеждать на нём говорить. Потому что при его введении в середине 50-х на нём, строго говоря, не говорил никто - он близок пекинскому диалекту, но не тождественен. И активность его внедрения менялась в разные эпохи. Что касается популярности Мао - то лет двадцать назад картина была иная, его портрет в такси безошибочно указывал, что водитель - хунанец и почитает земляка (как портреты Сталина на грузинских машинах в конце СССР). Остальные относились как к символу - ругать у всех было за что, что это было понятно, что не стоит, тем более всё и так всем понятно. Теперь поколение поменялось, партия вновь раскручивает из Мао сугубо позитивного героя, молодёжь не помнит ничего - отсюда результат

[@ИльдарНасыров-п4в]

@@Sergey_Dmitriev_ Большое спасибо. Очень интересно.

[@ИнкогнитоИнкогнито-д8х]

👏👏👏

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@СергейМедведев-о3с]

Мао и Хрущов критиковали друг друга совершая при этом схожие ошибки : в Китае создавали коммуны а в Союзе укрупняли колхозы и боролись с личными хозяйствами колхозников. В Китае был голод , в России ( про другие республики не знаю ) пришлось ввести временно карточки на хлеб.И СССР и КНР пришлось закупать зерно в Америке

[@Sergey_Dmitriev_]

Всё-таки голода при Хрущёве не было. Да и совхозы (и даже совнархозы) - не коммуны

[@Markus_Wolf]

Верно). Но зерно то закупалось на корм скоту, которого было Много. А вот сейчас Россия продает высокосортный хлеб (для людей) в Америку, а тем чем кормили скот кормит и Вас и Меня. Приятного аппетита;).

[@oleggusev9467]

Сергей Викторович, Вам не кажется, что китайское общество, в приципе, спокойно относится к однопартийной системе отчасти из-за того, что они всегда так жили: сменялись флаги и идеологии, но Китай бо́льшую часть истории жил управляемый неизбираемой профессиональной бюрократией? Только сейчас вместо историко-филологической партии, управлявшей Китаем веками, у власти коммунистическая. И Сингапур в этом плане примерно там же. Если дальше развивать аналогию, то китайская система социального рейтинга вполне в духе конфуцианского воспитания народа, в то время как в Сингапуре скорее победили легисты.

[@Sergey_Dmitriev_]

Социальный рейтинг пока, кажется, немного миф, хотя корни в древности он имеет (скорее в даосизме и буддизме, впрочем, чем в конфуцианстве). Что касается того, что в Китае не было демократии - ну, конечно, не было. Но ведь её и почти нигде не было, вот на Тайване тоже. И ничего, справляются )

[@JanKavalevsky]

и в Японии,и в южной Корее. А страны вот как живут) если бы протестующие на Тяньаньмэнь вызвали реакцию к либерализации, все могло пойти иначе...

[@КадзицуСэберо]

@@JanKavalevsky Ни в Японии ни в Ю. Корее демократии в западном понимании нет

[@MaxKramer0]

🎉

[@sevor5528]

Вопрос -- как отразились большой скачок, голод и культурная революция в народной культуре? Анекдоты? Как народ справлялся? У Мо Яня в Устал рождаться и умирать ни чего не припомню. Хотя -- Симэнь Цзиньлун уронил значок с Мао в нужник на глазах у маргинала одного, имя не помню, и тут же их роли переменились.

[@Sergey_Dmitriev_]

В этом романе про это как раз есть, и много. Но, увы, Мо Янь почти уникален тем, что это пишет. Ему одному - можно. Что касается народа, то уверен, что какой-то фольклор был, но времени с тех пор прошло много и вряд ли кто его собирал. Вот мы издали книгу монгола-эмигранта Цогту "Трагедия степи" (перевод с японского и английского) - там собрано много таких легенд про КР во Внутренней Монголии. Собирал ли кто такое в Китае - не уверен. Знаю, что кое-что собирали наши этнологи в Трехречье, среди тамошних русских. Но не слышал про публикации. А справлялись - ну вот как могли. Местами отмечен каннибализм

[@genamorozov4228]

​@@Sergey_Dmitriev_А как же такие авторы как Юн Чжан с её "Дикими лебедями", Юй Хуа с романом про Сюнь Сангуаня и романом Жить (те, которых я знаю.).Они в России издавались, не знаю как в Китае

[@Sergey_Dmitriev_]

@@genamorozov4228 Дикие лебеди - конечно! У меня он даже в списке литературы к курсу был ). Ещё была хорошая книга Лян Сяошэна "Исповедь хунвэйбина"

[@tsegorah]

Получается, Мао был прав, говоря о контрреволюции? Буржуи в Китае в итоге победили и правят под маской левых, приватизировав символы революции.

[@mrvrasar6712]

Скорее, в Китае затянувшийся НЭП. Партия контролирует все основные «командные высоты» при господстве рыночных отношений.

[@tsegorah]

@@mrvrasar6712 тут ещё вопрос, кто кого контролирует

[@mrvrasar6712]

@@tsegorah Дядя Си, однозначно. Вы всерьез полагаете, что при Сталине не воровали?

[@владимирмартьянов-е8ж]

​@@mrvrasar6712так вам о том и пишут , что это уже не социализм . Не может быть социализма при рыночной экономике , в которой 50%+ это частный сектор , на который приходится 70%+ налогов и рабочей силы . А кроме этого: частные и акционерные банки , три ( насколько помню ) крупных волны приватизации , расслоение общества по доходам такое же как в любой кап.стране, отмывание денег крупным капиталом и вывод их за рубеж , даже подделка документов ради ухода от налогов на недвижимость ( вспоминаем кейс дочки владельца хуавея ) . Какая внешняя политика у Китая ? Распространяет он ( Китай ) идеалы или отстаивает интересы китайского бизнеса ? Все эти инициативы "один пояс - один путь " , экспансия в Африку , экспансия в латинскую Америку , да даже в РФ , все это продвижение интересов китайского капитала , которому надо куда-то сбывать товар , что бы увеличиваться в размерах . Вот и выходит , что крякает как утка , выглядит как утка , то наверно это утка .

[@Sergey_Dmitriev_]

@@владимирмартьянов-е8ж потом поговорим об этом. Сейчас Си явно пытается капиталистическую часть экономики загнать хотя бы в госкапитализм

[@АндрейСентябов-р8м]

Кажется, что последствия культурной революции для образования и науки должны быть катастрофическими на десятилетия?

[@Sergey_Dmitriev_]

Они таковыми и были. Во многом и сейчас чувствуется

[@АндрейСентябов-р8м]

@@Sergey_Dmitriev_ О, спасибо за ответ! Удивительно, что о каких-либо последствиях КР я почти ничего не встречал. Да и сечас китайское образование, вроде бы, считается хорошим.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@АндрейСентябов-р8м А каким могло бы быть, если бы не пришлось латать дыры! Целое поколение осталось без нормального образования, в большинстве наук прервалась преемственность. Во многом поэтому и сейчас - по крайней мере в гуманитарной сфере - китайские публикации многочисленны, но по качеству в основном очень много вопросов

[@АндрейСентябов-р8м]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо! Мне ближе наука и технологии.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@АндрейСентябов-р8м Понимаю. Говорю, про что лучше знаю. Но, думаю, и в точных науках не все раны ещё залечены

[@Владимир-2545]

Очень неохотно человек рассказывает про Китай Нового времени, его больше интересует Древний Китай.

[@JanKavalevsky]

🤗🤗🤗

[@torvald481rr]

Спасибо. По большому уссурийскому китайцы опять недавно карту нарисовали где он полностью китайский.

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, это прямо удивительно. Полагаю, что всё же просто раздолбайство внизу - тем более они его так всегда рисовали до подписания договора. Попутали, мелкая тема )

[@mallminot]

Но, насколько я поняла, это официальная карта, которую не на коленке делают? Показывать другие карты нельзя в фильмах, а то не пустят в прокат и вот это всё, так? Самое смешное в этом, что наши , кажется, не вякнули даже, собиральщики земель. @@Sergey_Dmitriev_

[@Markus_Wolf]

А от чего Вас это так волнует? У Вас там "дальневосточный гектар"?)

[@jamalovich3465]

Еще Ленин объявил все договора царской России недействительными. Поэтому, Мао в этом отношении был прав. (Из Каракалпакстана)

[@СергейМедведев-о3с]

Китай сохранил отношения с Северной Кореей

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, конечно. Но с СССР КНДР тоже порывать не хотели, так что не лучший друг

[@mrvrasar6712]

Как тогда говорили, сердце в Пекине, желудок в Москве.

[@СергейМедведев-о3с]

Молодой человек задавший вопрос не знает , что попасть в КПСС было очень просто : надо было быть рабочим и подать заявление в местную партийную организацию. И в отличие от КПК в КПСС не было "принцев"

[@ernest-ru]

Что значит не было принцев? Если что, я не мальчик.

[@alsb3833]

Только желающих платить партийные взносы (а комсомольские и подавно) среди рабочих было очень мало.😊

[@КонстантинРомановский-ю2й]

​@@alsb3833да это вечная беда всех подобных организаций, ничего не изменилось

[@Lemur250988]

Лошадь в противогазе впечатлила )

[@КадзицуСэберо]

В первой мировой войне, когда применяли газы, это было сплошь и рядом

[@СергейМедведев-о3с]

Сейчас у нас Китаем ведает господин Вавилов

[@Уриэль-ь4г]

Дмитрие явно занимает протибетскую позицию, но даже у него становится ясно, что тибетцы начали первыми.

[@paulmalnew]

Марксизм для нас - азы!

[@СергейМедведев-о3с]

Есть два русских ругательства китайского происхождения: гоминдановец и хунвэйбин

[@aleonop]

Последнее именование несравнимо популярнее

[@Markus_Wolf]

Так трогательно Дядя рассказал о Тибете). А от чего не рассказал о рабстве, о отрубании рук и ног, выкалывании глаз, изготовлении окультного инвентаря из частей человеческих тел? Почему не рассказал кто должен был кормить дармоедов монахов когда их сняли с содержания и отняли у них крепостных? Мао Цзедун что ли? Конечно же они возмущались бедняжки, кушать то хотелось, а принести не кому). Вот собственно ёрничаю, но если серьезно, то после того как я почитал как жили в тибетцы для меня загадка почему НОАК не перевешала всю их аристократию и попов, а из их шкурок не наделала барабанов.

[@someguy87643]

интересно вы рассуждаете. То есть во избежание изготовления ритуальных предметов из человеческих тел следует устроить массовый голод и наделать барабаны из кожи врагов...

[@KorovinKiss]

У краснопузых все всегда сводится к повешению попов и аристократии

[@Sergey_Dmitriev_]

Культовые предметы из человеческих костей делают используя только кости покойных праведников ). Про рабство и крепостничество в Тибете я говорил, хотя и не в таких красках, как музей в Лхасе, конечно ). Без сомнения, это было очень архаичное общество. Но к привнесению прогресса на штыках я отношусь плохо - Вам, думаю, будет близко здесь сравнение с принесением демократии в Ирак. Хорошо получилось?

[@ДмитрийМеренков-э9з]

"Трудно быть богом" читали? Тибетское восстание против китайцев имело массовый характер. Вчерашние рабы и крепостные стреляли в своих освободителей, поскольку считали, что те испортили им карму. Так что все непросто в таких вопросах, благо от чужаков воспринимается иногда как бедствие.

[@Markus_Wolf]

​@@Sergey_Dmitriev_А давайте "от противного", вот привнесенную в Ирак "демократию" Вы сможете "вынести" от туда без "штыка"?) Подозревпю что добрым словом и молитвою ничего не выйдет. Ни разу не идеализирую ни НОАК, не Мао, но для 99% тибетцев они были безусловным благом. Если бы хоть 10% тибетцев взяли в руки оружие Тибет остался бы под властью улыбчивого Упыря ДалайЛамы вот просто гарантировано, но видимо их было сильно меньше. При кардинальных изменеиях недовольные были, есть и будут всегда и некоторые даже стреляют). Голод? Ну бывает. Другое что бывает не только у них и на то наверняка были объяснимые причины, помимо желания коммунистов уморить всех голодом. Я ситуацию рассматриваю по аналогии с СССР. Большевики сделали много и не всегда првильно, но осужлать их не могу.

[@vitaliymuhin9809]

радует что это не главный питекантроп выступает!

[@annamarein8449]

Кого Вы имеете ввиду?

[@Ilovecinema1253]

​@@annamarein8449Дробышевского

[@linae4782]

Это не его тема.

[@ИванСурменко-в4д]

А шо не так с Дробышем;великим и ужастным!!???

[@АлександрД-ц2ж]

😂

[@lgor.L]

Даже Мао ошибался и признавался в этом, не то что наш Лучший Президент Мира В.В. ПУТИН Аминь🙏

[@ernest-ru]

Спасибо. Впервые осознал, что китайское людоедство меньше советского. Всё-таки крестьянам разрешили держать свиней после голода.

[@Sergey_Dmitriev_]

Тут сложно сказать. Всё-таки коммуны - куда более противоестественное устройство, чем колхозы. В колхозах всё-таки были свои хозяйства, свой инвентарь

[@andreysolomatov1552]

Ты с дубу рухнул, радной? В колхозах у крестьян - *всегда* имелось личное приусадебное хозяйство, где свинка/курочка/коровка - как-бы подразумевались. И "колхозные рынки" - были предназначены для продажи излишков продуктов со своих ЛПХ... Это в Израиле культивировались кибуцы с совершенно сектантскими формами жизни.

[@АгатаЖеодаРБ]

Давненько я не встречала такого обилия идеологических клише в духе шестидесятников. Впрочем, стоит ли удивляться? Товарищ Дмитриев, судя по биографии, продукт путинско-ельцинской эпохи, с весьма своеобразным подходом к истории, как нашей страны, так и Китая, как видно в данном случае. Возможно это заинтересует когда-то кого то как пример деградации общества и гуманитарной науки. Такого рода пересказы, и без того второсортных источников, характерны для чубайсовско-путинских исследований. Странно только что адепты товарища Дмитриева видят своего гуру неким символом протеста.

[@mrvrasar6712]

Да откуда ж вы такие беретесь?!

[@aleonop]

user, ну и бред вы загнули. Дмитриев излагает факты. В том числе приводит примеры идеологий, не больше и не меньше, и не то, что вы нафантазировали.

[@mrvrasar6712]

@@aleonop Не удивляйтесь, это одна из разновидностей ботов - “botus quasiinteligentuum”. Я полагал, что они вымерли после начала войны за ненадобностью, но ошибся.

[@Rotrosenrot]

проспись, пьянь

[@Markus_Wolf]

@@Rotrosenrot Закусывай, Богема;)

[@Markus_Wolf]

А кто коментарии "подтирает" - тот Солженицын;)

[@mallminot]

Спасибо за лекцию.