Сергей Дмитриев: "Правление императора У-ди. Оформление империи"

Пятнадцатая лекция курса "История древнего Китая" (arhe.msk.ru/?p=94098) состоялась 23 января 2021 года. Плейлист курса: • Курс "История древнего...
Как известно, империю можно завоевать верхом, но править ею верхом - нельзя. С этой истиной пришлось столкнуться преемникам Лю Бана, причём способы решения стоящих перед страной проблем у них кардинально отличались. Если вдова Лю Бана императрица Люй, его сын Лю Хэн (Вэнь-ди) и внук Лю Ци (Цзин-ди) прежде всего стремились к миру и спокойствию, то правнук основателя империи Лю Чэ (У-ди) полагал, что уже пришло время показать всем (а главное - себе), что империя Хань - это нечто совершенно новое и замечательное. Начавшаяся серия реформ и нововведений относится к числу наиболее эффектных в истории Китая.
Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe
"Архэ" в ВК: kpc_arhe
"Архэ" на ФБ: / arhecenter
"Архэ" в Instagram: / arhe_center
Архив курсов Центра "Архэ": arhe.msk.ru/archive
Все вопросы относительно посещения лекций, просмотров трансляций или покупки видео можно задать по почте: [e-mail]

[@arhecenter]

С 21 октября (по четвергам) в 19:30 приглашаем на курс Сергея Дмитриева «История старого Китая». Регистрация: arhe.msk.ru/?p=104450

[@user-dm6ug6zr5f]

Вы не были бы так любезны выложить все (без пропуска) лекции курса по порядку одним блоком, чтобы поисковик работал рациональнее. Порядком времени уходит на поиски продолжения, к тому же иногда создается впечатление ( возможно ложное),что выложено не все.

[@user-zy4sb1ne8w]

Сергей Викторович - образец и эталон лектора.

[@val3val354]

Ааа. Как Рамзан "дон" (Слово паразит) через фразу говорит. Идеальный лектор, ааа.

[@elena_n]

Очень интересно рассказывает. Лично я как сериал смотрю. Почище ИП, будет. Иногда возвращаюсь , когда в именах путаюсь. Просто потрясающий рассказчик.

[@elena_n]

@@val3val354 вы злой. Человек по памяти такие сложные факты излагает. Даты ,имена , названия, просто перерыв делает. И совсем, не через слово.

[@vasilisabelka]

Благодаря карантину, в интернет вышли первоклассные специалисты. Нет худа без добра.

[@user-fu2qq9qu3r]

"дачное товарищество" от души рассмешило!!! ))) Сергей Викторович, спасибо Вам за очень свежие и очень не скучные лекции. Я открыл для себя Китай и его историю.

[@albertdittel8898]

А мне понравились "феминистские штучки"

[@DS-qt4kt]

Зашел глянуть минут 10, оценить вдруг интересно... и прилип на полтора часа. Познавательная лекция, спасибо за проделанную работу!

[@DS-qt4kt]

@Capitan Red Heat Спасибо, обязательно заценю.

[@reve_ta_stogne]

Это что! Я вот на весь цикл залип, а это пару суток чистого времени.

[@reve_ta_stogne]

@Capitan Red Heat Бушвакера люблю страстно - но он талантливый дилетант, а Дмитриев глубокий профи.

[@jennycaptain8501]

Ах вот оно как, я думала что фэншуй это именно древняя наука про правильно поставить микроволновку, а оказалось это про могилы)))) Как всегда великолепно и страшно интересно, спасибо

[@danilakovalev7669]

Все-таки не только могилы, постройка святилищ и дворцов тоже про это самое.

[@a_belanozhka]

Ваши лекции смотрят в Республике Беларусь, и с нетерпением ждут новых выпусков. Спасибо!

[@ekaterinadanilova7013]

Кто эти люди, которые поставили дизлайк?!!! Уму непостижимо! Спасибо огромное за лекции, Сергей Викторович!

[@user-ec6iy7ij6c]

Ждал с нетерпением продолжения лекций. Только не прекращайте, пожалуйста!

[@non-secret_facts]

Шикарно! Спасибо за интересную и в нужном количестве юморную лекцию! У вас свой фирменный, узнаваемый стиль!

[@user-px6se7kc2x]

Спасибо за великолепную лекцию

[@volo_gara]

Судя по вопросам в конце лекции, очарование Цинь Ши-хуанди со временем ничуть не ослабевает )

[@elena_n]

Ну так то злодей конечно, но какой масштаб. Цифры поражают воображение спустя 2000 лет.

[@BeshenayaVishnya]

Сергей Викторович, невероятно интересно, подача материала супер, спасибо!

[@sodinc]

"Потомственные священномудрые" - это конечно прогиб невероятно впечатляющего уровня. Да и влияние его на ход дальнейшей истории восточной Азии конечно соответствующее

[@danilakovalev7669]

Это, конечно, акт исключительного лизоблюдства, но все-таки не все так однозначно, по поводу агрессивного милитаризма они с императором-то, все-таки разошлись, так что не все так просто и приитивно.

[@sodinc]

@@danilakovalev7669 да, что меня ещё более впечатляет. Настолько эффектно прогнуться что потом это уже и не требуется

[@Viewer163]

Спасибо за очередную прекрасную лекцию. Улыбнуло про изначальное предназначение фэн-шуй

[@nikolaymaximoff6844]

Лекции - огонь! Лектор - глыба!

[@user-di9kf2iz2f]

Так сказать, выходили бы такие рассказы каждые дня три-четыре, я б и не женился)))) С радостью жил бы один и после работы с пивком слушал бы, смотрел.

[@user-om9pf4vp6n]

" Заместил их своими земляками " . Вот когда возникла эта система.

[@Sergey_Dmitriev_]

Что Вы, она возникла гораздо, гораздо раньше :)

[@mallminot]

Спасибо за лекции.

[@elenaquant7195]

Большое спасибо за лекцию!

[@arsiomshylau7178]

Спасибо за такую лекцию

[@user-kq2qt5hg2k]

Просто роскошно! Именины сердца и праздник для исторической души!!! Важная особенность изложения - следишь за жизнью людей со своей тактикой, хитростями, глупостями, авантюрами и разного рода казусами. Это не только пьется легко как ароматный чай красный халат (мне кстати не довелось хлебнуть), но и даёт понимание другой, человеческой стороны истории. И это привлекает к изучению к истории. В наш век бликового внимания молодёжи, это в самый раз. Или такому великовозростному профану как я.

[@igorbond6162]

Спасибо.

[@repentless1789]

Архэ , я вас люблю.

[@InterComedy]

Спасибо, Сергей Викторович

[@vmobazer3508]

Спасибо за видео, комментарий в поддержку

[@sashafranko]

Спасибо

[@user-tw2hb6zz6m]

Оформление империи без смс и регистрации

[@user-zi4zm4yp7c]

Спс

[@user-tw2hb6zz6m]

Император: У-Ди Подданный: не у-дю

[@Ura3r]

Император ТинПу, уДи!😄

[@igor6555]

доброе слово и пистолет помогли Чжао То сделать правильный выбор

[@elena_n]

Постеснялись стрелять в жену начальника.... 😁😁😁😁 Сложное, таким живым языком.

[@arhecenter]

Поддержка проекта - donatepay.ru/don/arhe

[@user-lb1fk7bo6j]

👍

[@igorpechersky8220]

Сергей Викторович, маленькая досадная деталь посреди замечательной лекции - вопреки сказанному на 22:52, Лю Бан НЕ получил посмертное имя Гао-Цзу, т.е. Высокий предок. Сыма Цянь говорит 上尊號曰高皇帝, и Бань Гу ему вторит 為漢太祖，... 上尊號為高皇帝. Наверно, более корректное утверждение было бы "в трудах историков последующих поколений Лю Бан получил имя Гао-Цзу..." Это конечно все мелочные придирки, но с другой сторон - как-никак 正名. Спасибо!

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, всё верно, это скорее такое принятое летописцами посмертное обозначение. Но всё-таки основанное на реальном посмертном имени, так что не совсем фантазийное.

[@maximstoyakin8116]

здравствуйте. большое спасибо за лекцию. не подскажете, пожалуйста, откуда пластина в виде мужчины на 10:10?

[@Sergey_Dmitriev_]

Из Ордоса. Сейчас в Британском музее

[@maximstoyakin8116]

Не кажется вам, что по иконографии больше похоже на тюрские образцы?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@maximstoyakin8116 похоже. Но я, собственно, не стал бы ждать принципиальной разницы. Регион один...

[@loaderilo]

Да, день был знаменательный. До 23 и после 23-го, поворотный момент истории.

[@user-hv9kl3mf5k]

А как вообще отсутствие государственной идеологии мешает странам? Вот не было её у ранних китайцев и что? Поэтому не складывалась империя? (Просто не могу не провести параллели с современностью.)

[@karry299]

В каком-то смысле понятие "империя" само по себе является идеологией.

[@user-hv9kl3mf5k]

@@karry299 строго говоря, слово "империя" - не китайское. Как там это китайцы понимали...

[@user-gu2sh1ke8n]

@@user-hv9kl3mf5k , вот кстати интересный момент, да. И именно что идеологический - в чём именно разница с западными конструктами.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-hv9kl3mf5k в целом, много общего. Тоже идея о единственном настоящем правителе, который должен править всеми в мире

[@andremorr]

Не гуглите про казнь наложницы Ци. Не повторяйте мою ошибку

[@user-ug3yq6tb8q]

Заинтриговали

[@elena_n]

Ну и вот как теперь не гуглить? Ох, ептеть. Баба была чудищем.

[@ekaterinadanilova7013]

Я тоже прогуглила. Это пипец!

[@user-jm9sw6fz6f]

Ну женщины они же добрые.у мужика ума на это не хватит.

[@chibisun2]

Как же так.. придётся нам попрощаться с Сыма Цянем? Я уже так к нему привыкла

[@Sergey_Dmitriev_]

Нет-нет, Сыма Цянь прекрасен и гениален. Просто нужно его проверять :)

[@user-px9dg3rc6w]

Ну поскольку современные квартиры мало чем отличаются от могил, то фэншуй тут очень даже кстати...

[@user-kq2qt5hg2k]

Я слышал об использование рога носорога в китайской медицине. Но чтобы живой носорог да тогда в центре Китая???!!! Тут шелк и золото туда-сюда шнвряли через кучи рук по горам, степи, пустыне и безводью... И ежели носы обитали в Африке только и тогда, то, по мне, его могли притащить только как мумию. У него буйный нрав, непонятно какую телегу ему нужно соорудить, чтобы комфортно ехал и не вырвался за тыщи км пути, ему нужно быть в воде каждый день, пить много воды, тропический режим окружающей среды... Если у кого есть идея, подскажите

[@Sergey_Dmitriev_]

Носороги даже сейчас живут в ЮВА, например, на Суматре. В древности жили недалеко от Хуанхэ, во времена Хань ещё водились в Сычуани

[@user-kq2qt5hg2k]

@@Sergey_Dmitriev_ принимают ответ по ссылке. И пользуясь возможностью, прошу ваш Сергей (не в курсе как вас по батюшке) Дмитриев, дать по верхам своё мнение - по изложенному уже респект уважаемому.... - по теме синокавказа и культуры Чжоу....

[@user-kq2qt5hg2k]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо. Образовали)))

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-kq2qt5hg2k в сино-кавказскую гипотезу не верю

[@paland1979]

А увлечение китайских императоров нефритом как-то связано с тем, что верховное божество в даосизме 玉帝 - это нефритовый император?

[@Sergey_Dmitriev_]

Скорее, связь обратная. Он потому и нефритовый, что это был самый драгоценный и священный камень. Сам конструкт Нефритового императора вроде довольно поздний, уже наша эра

[@cherrypizza71]

Пересматриваю лекции второй раз, хочу побольше запомнить. И вот возник такой вопрос: здесь и ранее упоминается о пленённых членах семью лю бана, а на сколько собственно плохо им было в плену? Обращались ли с ними так же как и с другими пленными? Были ли пытки, или их отправляли на каторгу? И у них все таки были некие привилегии? Буду благодарен за ответ.

[@Sergey_Dmitriev_]

Насколько помню, они, конечно, были в положении знатных заложников - то есть условия жизни были очень неплохие, но сама жизнь висела на волоске

[@cherrypizza71]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за ответ. Примерно этого и следовало ожидать. Буду ждать новых лекций!

[@Seshihal]

Насчет женской гордасти - по хорошему претензии надо предъявлять му, но в случае тех времен это было невозможно, вот и вымещалось на доступных персонах

[@user-wl2sw6bi4m]

Очередной раз говорю спасибо за прекрасную лекцию. Вопрос по поводу легенды о хитром плане развращения кочевников. - Не является ли это сказание поздним осмыслением, когда китайцы уже видели разложение сюнну/ хунну? Потому что для любого политика, как и полководца результат должен произойти в обозримом будущем, желательно в ближайшие годы. Но хунну еще несколько десятилетий будут находиться "на коне".

[@Sergey_Dmitriev_]

Я вообще думаю, что это прежде всего было объяснение самим себе - дескать, это не дань, а военная хитрость :). Разложение кочевников из-за роскоши - во многом вообще миф. Седентаризация - да, губительны. Но роскошь можно пережить :)

[@lexeis1525]

​@@Sergey_Dmitriev_ За элементом Вода следует элемент Дерево, а не элемент Земля/Почва. Скорее всего, в Хань считали, что им покровительствует элемент Земля, потому что 202 год до н.э., когда возникла эта империя - это год элемента Земля.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@lexeis1525 там есть два типа последовательности - порождение и победа. Земля засыпает воду - так что всё верно.

[@lexeis1525]

@@Sergey_Dmitriev_ Так вот в чем смысл! Понятно. Скажите, Вы говорили до этого, что китайцы заимствовали 12-летний цикл из Средней Азии. А известно у кого и когда?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@lexeis1525 достоверно - нет. Потому что у тех, у кого они заимствовали, тогда ещё не было письменности. Где-то на рубеже эр или чуть ранее.

[@batukhan1759]

Извините за постоянные вопросы, возможно отвлекающие от дел, хотелось бы узнать, как опредилили что Юэтчжи иранцы?К слову, Булгарские ханы выводят свою родословную к Модэ, Чичи-каган прямой потомок Модэ в 40 колене.

[@lexeis1525]

Так Модэ хуннами правил, а не юэчжи.

[@batukhan1759]

@@lexeis1525 так все твердят что заподные кочевники были персами, куда они делись с приходом вот этих потомков Моде?

[@lexeis1525]

@@batukhan1759 На юг ушли в конце концов. Они же создали Кушанское царство на месте Бактрии.

[@batukhan1759]

@@lexeis1525 а где какие то, хотя бы остаточные моменты связанные с кочеводством у персов?

[@lexeis1525]

@@batukhan1759 Понятия не имею. При чем здесь персы? Но они были родственны всяким парфянам, скифам и сарматам, а те точно были кочевниками.

[@SergeyShL]

​Хунну или сюнну были связаны с ираноязычными кочевниками?

[@Sergey_Dmitriev_]

Как-то - скорее всего. Например, какой-то момент были вассалами юэчжи, а потом их покорили, возможно, какие-то иранцы входили в их состав. Но сами к этой языковой общности, скорее всего, не относились

[@MrKotnastoyatel]

Не по теме конечно. Но о регионе:) на нетфлексе корейский сериал про зомби в Чосоне 14го века. И вот среди всего этого бреда. Архитектура, костюмы, церемонии. Интересно насколько они аутентичны или также гротескны как в Герое.

[@user-yf1qo9hh3r]

Вы о "Королевстве"? Снимали сами корейцы, так что архитектура и костюмы более чем автентичны. При том костюмы достаточно детализированы - я легко отличаю медиков, ученых, музыкантов, художников и прочих персонажей по элементам костюмов. Обряды в большей части тоже вроде типовые. Разве что, когда королева в гнезде сидела и т.п., это скорее всего вольное допущение на мотив даоской черной магии. Пы.Сы. Поправочка, там точно не 14 век. Судя по наличию огнестрельного оружия, то это скорее 17-18 века, или даже 19-й.

[@mallminot]

@@user-yf1qo9hh3r Должно быть начало 16-го. Это альтернативно, но явно после японского вторжения 1592-96 гг.

[@user-yf1qo9hh3r]

@@mallminot да, там можно только гадать и предполагать по косвенным фактам. Сам персонаж наследного принца очень смахивает на Кванхегуна с той лишь разницей, что Кванхе все же королем побыл. В полнометражке есть персонаж из клана Чо, а это отсылает ко временам короля Инджо. Учитывая, что Инджо как раз и сверг Кванхэ, то можно с натяжкой допустить, что это где-то конец 16-го - начало 17-го веков.

[@mallminot]

@@user-yf1qo9hh3r О, я описалась, да начало 17-го. И зомби дают некоторую вольность при обращении с историческими событиями, я думаю :)

[@karry299]

К слову о русской транскрипции китайских имен. Посмотрев замечательный сериал "Троецарствие" от 2010 года, решил прочесть источник, и тут же столкнулся с такими вот...например, брат Цао Цао, Цао Рен - с какого-то перепугу по-русски обзывается Цао Жэнь. И ладно бы, но ведь у Цао Цао был другой родич Цао Жэнь, который по-русски переобулся в Цао Чжэня. И вот так постоянно. В общем я плюнул и пошел читать английский вариант, как более адекватный.

[@21Kligan]

Добро пожаловать в систему Палладия =)

[@Sergey_Dmitriev_]

Русская транскрипция на самом деле ничем не хуже латинизации пиньиня - а местами лучше. Например, звука "р" в китайском нету :). Просто у каждой транскрипции есть свои недостатки, к которым надо привыкнуть

[@elena_n]

Надо посмотреть))))

[@meaerror]

Пасип

[@tetsuo964]

Дурацкая шапочка. Как бамбуковая занавеска у бабушки на даче.

[@4ivan54]

Она бесподобна.

[@user-ki5qz2xt9v]

вообще это жемчуг, чтобы смердов не видеть

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-ki5qz2xt9v точнее, чтобы скрыть облик Сына Неба. Незачем всем во всех подробностях его наблюдать

[@user-ki5qz2xt9v]

@@Sergey_Dmitriev_ я просто пошутил. Пользуясь случаем: огромное спасибо за лекции. Я историк по образованию, но занимаюсь в основном российскими темами ХХ века, а ваши рассказы дали более системное представление об истории Китая.