Сергей Дмитриев: "Синьхайская революция: Поднебесная на распутье"

Шестая лекция курса "История нового Китая" (arhe.msk.ru/?p=116370) состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ"(arhe.msk.ru) 10 ноября 2022 года.
Плейлист курса: • История нового Китая
Учанское восстание запустило процесс распада империи - но мало кто понимал, сумеют ли республиканцы собрать страну вновь. В каких границах? Как будет выглядеть новый Китай? Кто возглавит его? Фигуры на игровой доске менялись с умопомрачительной скоростью - и правда, настоящая революция!
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
[**] Появился еще один способ поддержать наш проект - boosty.to/arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[@arhecenter]

Поблагодарить за лекцию: new.donatepay.ru/@arhe

[@ThorshammerT]

Спасибо уважаемому Сергею Викторовичу и центру Архэ!

[@L9bus]

Сергей, благодарю за ваш труд!

[@nettle7929]

Сергей Викторович, благодарю за интереснейшие лекции по истории Китая.

[@julijagla618]

Огромная благодарность Вам за доставленные нам знания!❤🎉🙂 У меня прадед -китаец! Сын -Фан -Дян. Я побывала в Пекине, Сиане и Шанхае. К сожалению, родственные связи были утеряны, т.к. прадед иммигрировал в СССР...

[@JanKavalevsky]

Насыщенный период) очень много нового узнал. 🤗🤗🤗 Сергей Дмитриев как всегда отлично подал материал

[@russellmerschen]

Очень и с придыханием ждем продолжения цикла лекций Сергея Викторовича!!! 5000 лет, официальной цифры китайской цивилизации пролетели, почти на одном дыхании!

[@user-yj2cb1rk3q]

если бы вы потрудились посмотреть лекции, то знали бы что 5000 лет истории мягко говоря преувеличение

[@russellmerschen]

@@user-yj2cb1rk3q Внимательнее читайте комментарии! "5000" указывается как официальная цифра!)

[@kizilov_alexandr]

ну так то даже больше, ведь лекции начинались с синантропов. :)

[@alexdu471]

Жду. Надеюсь будет все также интересно

[@svetliakan]

ой ой припозднилась😢 как прекрасно что можно посмотреть в повторе🙌🙃😀

[@antonsurma]

Как всегда!! Слушаю много раз!

[@sergeyvorobiev8497]

Спасибо огромное!

[@AlexeyPtukhin]

Толстяком (Fat man) юаньшикаевские доллары называли иностранцы, в самом Китае были прозвища Большая голова Юань 袁大頭 и Голова Юань 袁頭 и Большая голова 大頭. Проба там была 890, в отличии от 900-й у цинских долларов.

[@Sergey_Radchenko]

Лектор сказал, что так монету называют нумизматы, а не то, как её называли в Китае.

[@mallminot]

Спасибо.

[@user-xc6pt8hf6y]

Сергей Викторович, спасибо за лекции. Поскольку свергнутая династия была маньчжурской, то каково было положение маньчжуров во время всех этих событий? Были ли случаи этнических столкновений? Были ли еще не до конца ассимилированные маньчжурские части и если да, то что с ними происходило? Каково было положение маньчжуров после революции?

[@kolyvan5180]

Отличный вопрос

[@Sergey_Dmitriev_]

Положение было непростое. Среди представителей династии харизматиков было немного, поэтому планы удержать трон (или потом на него вернуться) были не слишком масштабны, в основном ограничилось разговорами (хотя и было создана монархическая партия Цзуншэдан - в основном маньчжуро-монгольская). Активнее маньчжуры были в Маньчжурии, в Пекине они были более ассимилированы. Самыми маньчжурскими частями былма дворцовая гвардия, но ей командовали китайцы - ставленники Юань Шикая, и части эти вели себя пассивно.

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@vadymleliwa2132]

Спасибо Сергей Викторович за подробные разъяснения текущего момента Синьхайской революции. Можно ли трактовать Синьхайскую революцию как второй и успешный этап тайпинской революции. Ведь Сунь Ятсен был и христианином, и хакка, и строил со товарищи Государство всеобщего благоденствия (хоть иероглифы и другие).

[@Sergey_Dmitriev_]

В историографии есть попытки проведения вектора от тайпинов через ихэтуаней к Сунь Ят-сену и далее к Мао Цзэ-дуну. Но мне думается, что это упрощение. Все они боролись за разное:)

[@---hb5wd]

Сунь Ятсен был тем ещё христианином, вплоть до того что двоеженцем. Кстати, он технически принадлежал к той же конфессии, что и Оливер Кромвель в своё время.

[@user-kd8re6lq8q]

Добрый день. Вы сказали что название Юань происходит от слова круглый, но я посмотрел - это разные иероглифы с одинаковым звучанием: ”круглый Юань" - 圆元. Вы не могли бы пояснить, почему иероглифы разные оказались?

[@user-zi4zm4yp7c]

Спс

[@user-sn9ix2uh3k]

Сергей Викторович! Получается, что в Евразии, практически, разом рухнули 5 империй: Китайская, Российская, Османская, Австро-Венгерская и Германская.

[@Sergey_Dmitriev_]

Падение всех, кроме Китайской (Маньчжурской) частично может быть объяснено Первой мировой.

[@user-sn9ix2uh3k]

@@Sergey_Dmitriev_ Все империи были связаны в общем рынке мирового капитала, где правила Британская Ост-Индская кампания, у которой остальные империи жаждали оторвать кусок, но в результате выжила Британская империя, а остальные повалились, как домино.

[@Viewer163]

Некоторые даже говорят о эпохе революций, можно ещё добавить свержение монархии в Португалии и революцию в Мексике.

[@user-sn9ix2uh3k]

@@Viewer163 Поэтому портвейн победно зашагал по всему миру!

[@anitchlikadze3451]

❤👏👏👏🍀

[@antonde7121]

Можете, если не трудно прояснить за 3 иероглифа в названии, почему плохо? С лету десяток имен собственных из 3 иероглифов вспомню, например 中南海 (сигареты), 道德经 （ книга), 同盟会 （ПАРТИЯ), еtc.м

[@Sergey_Dmitriev_]

Нужно больше данных, не понял вопроса :(

[@antonde7121]

​@@Sergey_Dmitriev_11.31, про 中华民国， “ дело в том, что китайский язык устроен так, что названия из 3-ех иероглифов он не любит... ”

[@Sergey_Dmitriev_]

@@antonde7121 нет, ну разумеется, бывает всякое. Но если у Вас уже есть двухзначный термин (в данном случае - минь го, "народное государство", т.е. республика), то эстетическое чувство вели попробовать приделать к нему двухзначное же определение. Для симметрии :)

[@kolyvan5180]

спасибо за лекцию, как всегда! Вопрос к лектору: не случайно мне, когда я слушал про начало эры варлордов, на ум пришла параллель с институтом Цзедуши?:)

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, весьма похоже. Но, собственно, максима "винтовка рождает власть" верна на протяжении всей истории человечества, только тип оружия туда надо подставлять согласно эпохе

[@Yasperla]

👏👏👏

[@MaxKramer0]

🎉

[@chnyuk]

Сергей Викторович, в очередной раз огромное спасибо за лекцию! Вижу, что читаете комментарии, поэтому задам вопрос здесь: был упомянут западный кредит Юань Шикаю на 100 млн. долл., выглядящий как ставка именно на этого политика. Было ли это авантюрой кредиторов (кстати, от кого конкретно были деньги?) или лишь просчетом? Как я понял, деньги эти напрямую Юань Шикаем возвращены не были - не успел воспользоваться админресурсом в таком объеме и в сложившихся обстоятельствах. Спасибо!

[@Sergey_Dmitriev_]

Обычно такие кредиты выдавались не правительствами, а напрямую банками - иногда по просьбе правительств. Да, это была попытка помочь ему удержаться - он был хорошо известен Западу и считался респектабельным и адекватным. Поскольку кредит брал не он лично, а Китай - то потом всё это ушло в государственный долг, который, кажется, в основном простили во время Второй мировой

[@chnyuk]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо!

[@ydomnich]

Конечно, крайне интересно на протяжении двух часов слушать как Суньхуй Вчай овладевал Хуюанем. Но хотелось бы понимать и общий смысл происходящего, видеть некий метауровень.

[@Sergey_Dmitriev_]

Понимаю и соболезную. Но увы, краткий синопсис основного содержания исторического процесса - это чуть другой жанр

[@alexmark6013]

,,👍👍👍

[@ThePetrovAI]

Ну так логично, что глава фэнтяньской клики понимал что экономикой должен управлять гражданский человек. Ведь и он сам даром, что нацепил погоны, по сути так и оставался полуразбойным партизаном, то есть человеком гражданской психологии нежели воякой, полжизни отдавшим муштре и изучению теории и практики войны.

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, кадровым военным он не был. Но и от бандита такой проницательности не всегда можно ждать

[@user-xb5tx7eu5l]

Cпасибо за интересную лекцию. Китайские политики начала 20 века в европейских костюмах ? Политическая элита Японии, Южной Кореи и Китая до сих пор одевается в костюмы европейского покроя. Это, надо понимать, часть модернизационного пакета, как выражается Андрей Ланьков ?

[@Sergey_Dmitriev_]

Да. Хотя френч любимого Сунь Ят-сеном покроя вскоре стал униформой китайских политиков - в КНР так порой используется и сейчас. То есть опять вестернизация получилась с китайской спецификой

[@user-xb5tx7eu5l]

@@Sergey_Dmitriev_ Мао Дзэдун обычно изображается на официальных фотографиях в полувоенном френче, Дэн Сяопин на фотографиях 80-х.90-х изображается в таком же френче, Си Дзиньпин на параде в честь 70-летия образования КНР присутствовал в таком же френче. Надо понимать - они подчеркивают преемственность курса.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-xb5tx7eu5l да. Такой френч называется чжуншань-чжуан - "суньятсеновка"

[@user-xb5tx7eu5l]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо. Не знал. Надо иметь ввиду.

[@user-om9pf4vp6n]

Юань Шикай - "попутчик" революционеров

[@user-jo6ke9hw1x]

Самая трудная лекция: имён как в книжке "Речные заводи". 😅

[@Sergey_Dmitriev_]

Будет хуже :(

[@nonamenonameson8753]

Мы просто временный союз кочевников на северных окраинах Поднебесной...

[@MrKu233]

Северные варвары не обязательно должны быть кочевниками, могут быть и просто варварами.

[@nonamenonameson8753]

Нет, просто варвары приплывают с юга)

[@RumWodkin]

Ваш ретроспективный взгляд искажает объективное понимание исторических процессов не меньше, чем диалектика вульгарного типа.

[@Mephiston1984LoD]

🧐

[@vladoosb]

Современная историография Китая подверженна политическому искажению современной западной пропаганды. На это всегда нужно делать поправку. История всегда была орудием политики и если есть влияние политизации, то всегда нужно искать второе мнение и делать вывод только на основании суммы источников. К сожалении с китайской истрией таких источников крайне мало.

[@Sergey_Dmitriev_]

Любые выводы о любой истории можно делать только на основе анализа нескольких независимых источников :)

[@vladoosb]

@@Sergey_Dmitriev_ это при условии, что они у вас есть ))) очень часто альтернативные источники уничтожаются, искажаются или откровенно дискредитируются. и вот разобрать где правда, а где искажения бывает очень сложно.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@vladoosb для этого и нужна история. Если бы всё было просто и по полочкам, то достаточно было бы просто прочесть, как всё было на самом деле. Но так не бывает никогда

[@hitak2]

Пришёл МАО и всех победил. Конец.

[@vitazor]

А вот эти титулы - маркиз, герцог первой степени - это перевод с китайского на европейский тамошних китайских титулов, или это китайцы так переняли европейские передовые ценности? И выдавались ли к этим титулам соответствующие феоды - герцогства, маркграфства? Еще, судя по фотографиям, в военном деле китайцы переняли от европейцев самое красивое - золотые эполеты с бахромой чуть ли не до локтей и ордена размером с блюдце.

[@AlexeyPtukhin]

Это вольный перевод титулов гун и хоу.

[@Sergey_Dmitriev_]

Уделов к этим титулам не полагалось. Сами титулы - традиционные с древнего Китая, но японцы во время реформ Мэйдзи придумали их использовать вместо европейских, заменив ими свою традиционную систему; и это соотношение с европейскими предложили как раз японцы - Юань Ши-кай же попытался распространить японскую по форме систему на Китай

[@chuluunchimegkhuderchuluun7579]

Из за Кяхтинского договора и двуличной политики Русских Внутренняя Монголия осталась в составе Китая. Очень много патриотов было замученно и убито садистами китайцами!!!

[@klopG]

А Китайским детям это на уроках рассказывают?

[@Sergey_Dmitriev_]

Думаю, очень мало что из этого. У них, как я недавно узнал, вообще историю в младших классах проходят, в форме занимательных анекдотов.