Сергей Дмитриев: "«Страна великого хана». Империя Юань: создание"

Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Восьмая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p=104450) состоялась 23 декабря 2021 года.
Закончив предыдущую лекцию где-то очень далеко от Китая, теперь мы вернемся назад и попробуем разобраться в судьбе тангутов и осколков чжурчжэньской империи. Воспользовалась ли бурей на севере Южная Сун? И как выглядело управление Восточной Азией по-монгольски?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ Самара" в ВКонтакте - arhe_samara
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[@russellmerschen]

Готовы смотреть и слушать дорогого Сергея Викторовича каждый день! Это ведь как перечитывать великие романы, такие как Троецарствие, или Сон в красном тереме. Можно, бесконечно наслаждаться атмосферой и открывать все новые оттенки дальневосточной культуры. Надеемся, что Архэ не оставит нас без Дмитриевских вечеров и впредь.

[@alashqazaq]

ТЕРЕНТЬЕВ Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово) . СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991-2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. - В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17-18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15-16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника - 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63-64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920-1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон - “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов - потомков “золотого рода” Чингисхана. Ссылка на государственный сайт халха (наберите правильно символы и убирая пробелы, так как ютуб не пропускает ссылки, сайт халха - 1212 точка mn / sonirkholtoi / FamilyName / ?search = боржигон), официально записывающие себя, обманом и ложью на весь мир, к племенам средневековых монголов (борджигин, татар,найман, джалаир итп), которые эти самозванцы никакого отношение не имеют. Всего в базе данных населения и домохозяйств числится 713 081 человек с фамилией «БОРДЖИГОН»

[@narart85]

Спасибо, Сергей Викторович! Как всегда, очень ёмкое и ясное изложение.

[@EnRouteToMoon]

Да, занятная история. В школе учили про монголо-татарское иго на Руси, а тут как бы вид сверху на те события, а не спереди 🤓 Большое спасибо за лекцию, теперь будем знать историю Китая от сих до сих 😌 Любопытно, премьера была 3 часа назад, а комментарии под видео - аж трёхдневной давности, как это людям удалось ? 🤔

[@sergeyvorobiev8497]

Анонс появляется иногда за несколько недель. У меня сейчас в напоминаниях две следующие лекции висят, которые в августе появятся.

[@user-iy7bc1hm1p]

Некоторые только позавчера открыли для себя этого лектора и теперь эти некоторые прослушают все-все-все лекции, даже если они десятилетней давности :) И друзьям своим скинут - часть из них тоже прослушает и, возможно, оставит комментарии :)

[@raisagofman6467]

Прекрасная лекция !!! Огромное спасибо !!!

[@mishgun1488]

Спасибо за лекции

[@mallminot]

Спасибо за лекции.

[@Xzid]

Вообще интересно, такой курс лекций интересный, а просмотров миллионных ещё нет. )

[@SferaRunner]

Покажи хоть одну историческую лекцию с миллионом просмотров?

[@Xzid]

@@SferaRunner у Бушвокера есть такие вроде

[@user-md5up9uq8c]

Да, про Великую французскую революцию 2 млн. По китайским меньше, ну и не за 4 дня набрались.

[@RM-jd5kj]

Отличная лекция! Спасибо большое!

[@1gfhjkm1]

Спасибо, очень хорошая подача информации

[@igorbond6162]

Спасибо. Желаю вам успеха!

[@stasorlow5566]

Спасибо за декцию

[@natalyaauzhanova7669]

Мне одной кажется, что это мудро, принимать историю своей страны так, как это делают китайцы. Как это рассказал в конце лекции уважаемый Сергей Викторович.

[@GrzegorzGrafkiewicz57]

Здравствуйте, Сергей Викторович! Из-за войны, так уж сложилось, у меня сейчас нет работы, но есть уйма свободного времени. Прослушал весь Ваш курс по истории (и, во многом, культуре) Китая - могу сказать лишь одно слово. Нет, два слова: первое - потрясающе, второе - спасибо. Я шестнадцать лет прожил в Китае, неплохо знаю язык, но, к моему стыду, до Ваших курсов (прослушанных уже в родном Житомире) был неплохо осведомлён лишь о современных бытовых реалиях жизни страны, это несмотря на жену китаянку... Впрочем, учитывая мои вопросы к ней - у меня сложилось мнение, что мало кому из современных китайцев интересно изучать собственную историю, они просто знают, что "она великая", а больше почти ничего не знают... Сергей Викторович, у меня к Вам такой вопрос. Из Вашего курса я узнал, что 炕 изобретение относительно позднее, но тогда вопрос - как было обустроено отопление северных регионов, особенно городских, с плотной застройкой, до этого замечательного, что я почувствовал на собственной шкуре (даже взбираться не надо, как на печку) )))), изобретения? Ладно деревня, можно что и выдумать, места хватает, но взять например 燕下都, если верить (современным) китайским источникам, в этом городе жило "от десятков до сотен тысяч" человек, на территории в 20-25 квадратных километров. Вообще, вся Янь в довольно холодных местах, зимой температура в глубоком минусе. Как справлялись? И, если можно, ещё один вопрос: посоветуйте какую-нибудь качественную книжку на китайском, которая в доступном для неспециалиста языке рассказала бы о древней истории страны. Конкретнее: неспециалист - сын, мальчик 13 лет ;) Ещё раз огромное спасибо Вам!

[@Sergey_Dmitriev_]

Здравствуйте. Судя по всему, климат тогда был потеплее, незадолго до того по Хуанхэ ходили слоны. Ну и народ, вероятно, был покрепче - в общем, окон на южную сторону примерно хватало. По книгам - увы, китайский рынок детской литературы плохо себе представляю. Если бы на русском - то моя книжка про древний Китай была бы, думаю, как раз по возрасту

[@ulovil]

Да по большому счету мало где граждане знают хорошо историю своей страны. У нас попробуй спроси даже образованного (но не гуманитарно) человека -- он конечно назовёт какие-то важные исторические остановки типа Владимира, Петра, Екатерины и возможно даже в правильном порядке... Но если чуть глубже или в сторону копнуть -- там уже мрак, большинство плохо представляет как люди жили, о чём думали, какие события происходили параллельно в других частях мира...

[@SBPolly]

Спасибо огромное!!!!

[@fedische32]

товарищ Дмитриев, как всегда, на уровне.

[@asienohnehaut3979]

Классный историк, великолепный рассказчик, спасибо огромное, очень интересно !

[@user-om9pf4vp6n]

Интересно !

[@user-ck9eg4cy1p]

Большое спасибо! История монголов с другого ракурса выглядит гораздо ярче, чем представлена в наших учебниках. С точки зрения победителей теже события истории ощущаются иначе.

[@user-jj6mx3tc1g]

500 лет китайского правления. Впервые монгольские племена появились в 896 году.

[@user-jj6mx3tc1g]

@@Maxar-1982Это были другие кочевые племена, ассимилированные монголами завоевания, я говорю о монгольских племенах и происхождении этого племенного имени! Турки аннексировали Восточный Рим, поэтому история Восточного Рима стала тюркской?😆

[@Maxar-1982]

@@user-jj6mx3tc1g Что ты несешь? Бурят монгол обитают на своих землях тысячелетиями. Это подтвеждают найденный на территории Бурятии и Монголии хуннские городища, некоторым из них более 2500 лет. Буряты очень древний народ.

[@user-jj6mx3tc1g]

@@Maxar-1982 Название Монголии происходит от монгольского племени, которое было названо не раньше 600 года нашей эры!Смешанная миграция между кочевыми племенами была серьезной, и вообще не было систематического наследования, монголы, тюркские, хунны, ронуны, тилеры, шийенто, каждая растущая племена завоевала отношения гораздо больше, чем отношения наследования ~

[@user-jj6mx3tc1g]

@@Maxar-1982 И все кочевые племена прошли через китайское правительство в течение столетий, а затем восстание поднялось! Китайцы не хотят жить в районах с суровым климатом, поэтому не было эмиграции в степи, только военное господство или помощь небольшим племенам в уничтожении крупных племен!Монгольские племена были единственными из сотен племен, которые поддерживали в течение 4000 лет китайского правления в степях, освобожденных от китайского контроля. Предыдущие Хунны, Роран, Тиле, Сюй Яньтао и Турки после создания государства были быстро уничтожены Китаем!

[@lothian_in_mobile8308]

Здравствуйте, Сергей Викторович. Спасибо вам за ваши лекции, я с удовольствием их смотрю. В лекции вы говорили, что русские войска могли учавствовать в монгольском вторжении в Южной Сун в составе контингента из Улуса Джучи, однако ведь русские князья не горели особым желанием сражаться даже в войнах самого Бату с Хулагу (вспомнить ту же поездку Александра Невского в Золотую орду, по возвращении из которой он умер), так что, как по мне это маловероятно.

[@Sergey_Dmitriev_]

Ну, в 14 веке русские войска там точно были, хотя нужды в них особой не было. Полагаю, в ряде случаев легче было отправить сколько-то рекрутов, чем иметь неприятности

[@user-ts7zw6xh6r]

Восторг!

[@sergeyvorobiev8497]

Новая лекция по теме Китая от Сергея Викторовича - всегда праздник!

[@user-jv6pu1kt9g]

Про тангутов очень интересно, спасибо! К сожалению эта тема как-то на обочине остается обычно в описаниях Чингизовых деяний.

[@user-jv6pu1kt9g]

По разделу войск Чингисхана точные цифры - из 15 туменов (всего) Тулую досталось 10, а если совсем точно - 101 "тысяча" (тысяча - как военно-административная единица кочевого населения, обязанная выставить 1000 воинов)

[@user-zi4zm4yp7c]

Спс

[@sergeykupriyanov2802]

Мне очень понравился вопрос ( и ответ на этот вопрос) в конце лекции. Всегда очень интересно, как оценивают ту или иную страницу истории сейчас. Даже у нас очень жарко звучит любой диалог относительно "орды и Руси", тот же Вернадский читается просто как актуальная литература. Было бы классно иметь какое-то собрание китайских современных прочтений тех или иных событий их длительной истории

[@Sergey_Dmitriev_]

Недавно вышел переводной четырехтомник "История китайской цивилизации" - это как раз вот такой официальный китайский взгляд и есть

[@nikolaymaximoff6844]

Блеск!)))

[@MariaKazachikhina]

Имею предложение сделать похожий курс по истории Средней Азии. Очевидно, что история этого региона не менее богата и разнообразна.

[@Sergey_Dmitriev_]

Было бы здорово, если б кто взялся

[@arhecenter]

Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe

[@kalmykuser]

Бату не был первенцом Джучи, у него был старший брат Орду-Ичен, но того больше привлекали бабы и бухло, поэтому он добровольно уступил власть Бату, а за это Бату оказывал ему почести как своему отцу

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, всё верно

[@gennadiitubchinov3691]

Сармак братишка?

[@JanKavalevsky]

🤗🤗🤗❤️

[@Sergey_Dmitriev_]

Про то, что в Японии не было лошадей - это я зря, не слушайте

[@mongkejargal5614]

А есть ли данные по численности населения Юань? Сколько из было в целом и по отдельности монголов, сэму, киданей, ханьцев и т.д.?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@mongkejargal5614 всего китайцев - что-то не менее 60 миллионов, скорее сильно больше - многих южносунцев так и не учли в налоговых кадастрах. Монголов - вероятно, не более миллиона. По остальным - увы. Нет данных

[@mongkejargal5614]

@@Sergey_Dmitriev_ а 60 млн это отраженная где то цифра? И млн монголов это тоже откуда? И был ли это млн на китайских землях или вообще монголов и в бывшей Сун, Цзинь и на территории собственно Монголии?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@mongkejargal5614 это данные переписи из официальной истории Юань ши, они дают общее число по всей империи (т.е. Китай, Монголия, Корея,Тибет и т.п.) - но хорошие достоверные цифры скорее всего в основном по Китаю, притом Северному. Подсчёты монголов - по данным прежде всего персидских источников, реконструкции из числа туменов.

[@mongkejargal5614]

@@Sergey_Dmitriev_ а на какой год цифра из юань ши? И персидские источники это Рашид ад Дин или ещё что то и тоже на какой год? Есть ли данные по численности корейцев и японцев при Юань?

[@karry299]

Насколько помню, в Китае уже давно были такие типа печати системы "пароль-отзыв" с кулак размером, а монголы делали метровые металлические дощечки ? Даже для того времени мне кажется не очень впечатляет.

[@user-om9pf4vp6n]

По советскому канону лекция должна была называться " Борьба китайского народа с монгольскими завоевателями".

[@Sergey_Dmitriev_]

Обратите внимание, вернули лекцию, по ошибке выложенную раньше времени - продолжение этой :)

[@alashqazaq]

Уже два дня пишу Вам ответы по ветке снизу, но ютуб просто удаляет мои ответы. В интернете есть два форума, где есть темы по Казахскому ДНК-проекту, там проверяют разные Казахские рода, племена путем генетического тестирования по мужским Y гаплогруппами, где результаты теста сверяются с преданиями из Шежире. Один из них исторический e u r a s i ca, второй геном-молекулярный m o l g e n, в поисковике г у г л вбейте «Казахский ДНК-проект», и они появятся в первых строчках.

[@guardiandkz]

Есть ссылка на предыдущие видео этого курса?

[@Sergey_Dmitriev_]

Так всё на том же Архэ

[@ALEX_Everything_About_China]

Сергей, спасибо за лекцию! Хотел бы спросить, а каким орбразом смогли монголы пробиться через Великую китайскую стену? Хотя безусловно монголы - мощные завоеватели

[@Sergey_Dmitriev_]

Она тогда практически не существовала, на том месте что сейчас последние работы велись веке в седьмом. У киданей и чжурчжэней северные линии укреплений были иные (цепи крепостей и сигнальных вышек) и не там

[@mongkejargal5614]

был на каком то участке стены у Пекина. когда ее там строили?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@mongkejargal5614 ну в принципе это минская стена, 14-15 век. Но многие участки очень неудачно реставрировали в конце 20 в., выглядят совсем новыми

[@mongkejargal5614]

@@Sergey_Dmitriev_ да там выглядело как новое. Помню при этом ещё каких рабочих внизу которые что то там зачем то копали

[@Sergey_Dmitriev_]

@@mongkejargal5614 да, они пока не очень умеют нормально реставрировать, чтоб не выглядело новоделом

[@Viewer163]

Когда давно читал романы В. Яна и запомнил, что для людей попроще были деревянные пайзцы. По понятным причинам наверное не сохранились.

[@Sergey_Dmitriev_]

Не помню про такое в источниках, но вообще может быть, идея та же

[@user-jv6pu1kt9g]

"Лаврентийпалыча" при Мэнгу-каане звали Мэнгусар, а Мэнгу-Тэмур - это хан Золтой Орды. Надо очепятки вычитать 🙂

[@Sergey_Dmitriev_]

Точно, спасибо! Это потому, что про него в конспекте вообще ничего не было написано, так, вспомнилось :). И неверно

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ да не за что 🙂 лекции ведь интереснейшие, и если на бумагу перевести, подчистив неизбежные оговорки/очепятки - вышло бы неплохо!

[@ViktorOkovytyi]

Вопрос лектору: ,, Существует ли общий свод всех сохранившихся на данный момент монгольских( золотоордынских) пайцзы? Спасибо за интереснейшие лекции.

[@Sergey_Dmitriev_]

В едином издании - не встречал. Хотя могут быть, их не так много известно. У меня была на Эхе передача про пайцзы, где-то есть в ютьюбе

[@ViktorOkovytyi]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо, поищу.

[@user-xk6uf7mm4x]

А что случилось с последней лекцией?

[@Cvazar787]

Она есть, но посмотреть ее можно только по сохраненной ранее ссылке или истории лайков или плейлистов ютюб.

[@Sergey_Dmitriev_]

Её выложат вскорости. Это был фальстарт, она должна быть после этой

[@user-xk6uf7mm4x]

@@Sergey_Dmitriev_ ого! Спасибо большое за ваши лекции) Впервые услышал о вас у Савромата с тех пор не пропустил ни одну. Желаю вам успехов в это трудное время.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-xk6uf7mm4x а чего Савромат про меня говорил? Интересно!

[@user-xk6uf7mm4x]

@@Sergey_Dmitriev_ Советовал ваши лекции и даже оставил ссылку в описании. Мне понятен ваш интерес. Я сначала думал, что у вас с ним противоположные позиции по вопросам современности, но оказалось, что он все это время притворялся) Политик....

[@user-jv6pu1kt9g]

Досадная очепятка вкралась насчет Хубилая, якобы участвовавшего в Великом Западном походе - наверняка имелся в виду его младший брат Хулагу, будущий ильхан Ирана :-)

[@Sergey_Dmitriev_]

Спасибо. Да, почему-то казалось, что он тоже был. Действительно

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ у цз.121 "Юань ши", в жизнеописании Субэдэя Хулагу упоминается в числе чингизидов, наступавших на Венгрию. У Рашид ад-Дина ни Хулагу, ни Хубилай в числе первоначального наряда имперских сил Великого Западного похода вообще не упоминаются (равно и у Джувейни). Вероятно Хулагу прибыл к Бату с пополнениями зимой 1239/40 г., о которых нам известно тоже только из юаньских источников (персидские про них тоже не знают). А с Хубилаем у нас просто провал в источниках для периода 1230-х, он появляется в известиях только с начала 1240-х - сразу как собиратель конфуцианских ученых и прочих иностранных специалистов - "призвал к себе на службу старых сановников из вассальных владений вместе с чиновниками четырех стран света, обладавших образованием и ученостью, и расспрашивал их о методах управления государством " 🙂

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jv6pu1kt9g ну то есть может всё-таки был? :)

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ Про Хулагу все же есть сообщение источника (пусть единственного и пусть только для конца похода, когда пришли подкрепления, собранные в империи Урянхатаем), а про Хубилая - нет. Ну то есть из принципа логики - "из нулевого (false) значения -> любое утверждение" можно придумать любую версию, в смысле - ничего нет в источниках, значит может быть что угодно 🙂

[@user-xp7zc7cj2d]

Верховную власть по традиции наследовал старший сын, ни как не младший. Младший сын наследовал родовые владения, как и получилось с Тулуем (долины Онона и Керулена)

[@Sergey_Dmitriev_]

Наследование верховной власти - вещь редкая. Система не сформировалась

[@user-xp7zc7cj2d]

@@Sergey_Dmitriev_ конечно закона о престолонаследии не было, но все-таки старший сын был в приоритете. В обычной семье кочевников старший наследует главенство в роде, младший наследует юрту отца. Но как известно, из-за нескольких факторов Чингисхан выбрал Угэдэя. В любом случае у Тулуя не было шансов.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-xp7zc7cj2d не очень понятно, выбрал ли Чингис-хан хоть кого-то. Возможно, и нет. Иначе бы не ушло два года на восхождение на престол :)

[@user-xp7zc7cj2d]

@@Sergey_Dmitriev_ вообще да, Тулуй был что-то вроде регента до утверждения нового хана. Тем не менее Угэдэй взошёл на престол "потому что ему благоволил отец"

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-xp7zc7cj2d так написано, да. Но поди знай :)

[@user-em2gl4wm8x]

Про совсем мертвые языки интересно. Неужели степень изученности и объем текстов на тангутском превосходит какой-нибудь ассирийский, например?

[@Sergey_Dmitriev_]

Пожалуй, да. И очень разнообразный корпус, в том числе со словарями разных жанров

[@rashidkashapov7561]

золотая пайцза с головой тигра есть в эрмитаже в С-Пб

[@Sergey_Dmitriev_]

Точно ли? Не слышал о ней

[@mongkejargal5614]

Про Хархорин это не уйгурское название, монгольское. Черных двадцать. У Бакунина кажется про это есть. И у Далая в монографии указывается. Двадцать черных Гэр (юрт) составляли целую улицу. Они использовались как переговорные для обсуждения разных дел

[@Sergey_Dmitriev_]

Хархорин - новое название. В тогдашних источниках не используется. Такая попытка монголизации тюркского оригинала

[@mongkejargal5614]

@@Sergey_Dmitriev_ нет это не монголизация. Просто иная фонетическая норма. В транслите qara qorin можно читать и через х и через к. Как araka araki можно читать и как арака и как архи

[@Sergey_Dmitriev_]

@@mongkejargal5614 это да. Но о на и не меняется. Да и м на н - не особо

[@mongkejargal5614]

@@Sergey_Dmitriev_ м меняется с н в тюркских языках точно. В монгольских не знаю. Найман-майман например. Насчёт гласных и - у, возможно из-за неясного произношения в конце разные варианты записи

[@Sergey_Dmitriev_]

@@mongkejargal5614 м в н - нечасто всё же. Скорее м в б. А вот о в и - не должно бы. Принципиально разные классы гласных (и вообще скорее признак мягкости согласного)

[@user-lc1fo1jp8l]

А на Тайване на данный момент времени было государство или подчинялось Юани?

[@Sergey_Dmitriev_]

Нет, в это время там совсем (или почти совсем) не было китайцев, островитяне подчиняться материку не спешили, а у высадившихся обычно довольно быстро отрезали головы :)

[@user-lc1fo1jp8l]

@@Sergey_Dmitriev_ ох-ты..Позвольте ещё вопрос. Налоговые поступления в Юань шли от Золотой Орды, Хулагидов и Чагатая? И правда ли , что Золотая Орда получала выплаты с Китая в разы превышающие дань с Руси? Спасибо.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-lc1fo1jp8l иногда шли. Мунке пытался это наладить. Но начиная с Хубилая, кажется, только иногда, скорее в виде подарков. Также у ильханов и джучидов были поместья в Китае, с которых в начале какие-то доходы шли, но недолго - далеко везти. В начале 14 века, когда улучшились отношения улусов, ордынские ханы вновь стали получать эти доходы какое-то время. Но не думаю, что они были так уж велики

[@user-lc1fo1jp8l]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо большое

[@batukhan1759]

Сергей Викторович, мне кажется что не стоит особо верить записям врача Рашида, он писал гораздо позже, по приказу уже фарсилезированым Чынгизидам, и наверное по чьим-то записям, к слову вы не знаете по чьим?

[@Sergey_Dmitriev_]

У него было несколько информантов-монголов, он их перечисляет. Плюс считается, что он имел доступ к "Золотой книге", некой семейной хронике, не предназначенной для общего ознакомления. Верить нельзя никому, но источник это ценный

[@stasorlow5566]

Лекцию

[@batukhan1759]

Надо поставить памятник не только усатой роже, но ст. Лейтенанту Поликарпову, наплеваться в доволь.

[@natankleeorin2848]

Браво. Вот же красные твари. Главные палачи народов России!

[@Xzid]

Можно ли считать, что мамлюки остановили монголов ? Ведь там им противостоял небольшой имперский авангард ? Как вы считаете ?

[@Sergey_Dmitriev_]

Я думаю, что в какой-то степени остановили - но это уже не было прямо направлением удара. Скорее, разведка боем. Не случилось бы Айн-Джалута, может, прошли бы дальше. Или нет :)

[@Xzid]

@@Sergey_Dmitriev_ просто кажется слишком распиарено то сражение ))

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Xzid конечно. Ну, потому что дальше всего пробились

[@kolyvan5180]

Ну жесть, залили сами по ошибке не ту лекцию, а после этого ещё сделали перерыв неделю ,вместо того чтобы сразу выложить соответствующую часть, очень подло!

[@4ivan54]

Вообще для тебя всё делают бесплатно и ничего от тебя не требуют. Мог бы сказать спасибо за работу. Хотя бы комментарий оставить. А ты при первой возможности вот так людей обдал грязью. На мой взгляд самый подлый среди нас это ты.

[@kolyvan5180]

@@4ivan54 у кого то чувство юмора отвалилось, отправляйтесь на поиски. И с чего это вы решили, что я не благодарил за работу, и не оставлял позитивных комментариев? Наверное, все комментарии ко всем видео промониторили? Ох уж эта полиция нравов, вечно нужно поправить незнакомых людей и вставить свои пять копеек в чужой разговор:)

[@4ivan54]

@@kolyvan5180 чувство юмора у меня отвалилось от такой плохой шутки.

[@gwaissberg5477]

@@kolyvan5180 я Вас понимаю, но "эмодзи" помогут в следующий раз избежать подобного недопонимания!😜😘😁

[@ulovil]

До встречи в новом году?...🤔

[@Sergey_Dmitriev_]

Давно это было

[@ulovil]

1:29:55 "если что, вас вырежут" -- какая тонкая отсылка к чингизовым временам:))

[@user-cm6fg6dj6e]

Ощущение, как будто уже смотрел спойлер, несмотря на то, что уже лет 10 знаю чем все кончится))

[@user-cj4mi1hr1m]

приведя легенду о берии ставит под сомнение объективность истории ....если так говорит о истории недавней то что сказать может кроме сказок

[@user-do5sr2qw9o]

От какого голода

[@user-tr6oy3us3y]

что, от какого голода?

[@user-do5sr2qw9o]

@@user-tr6oy3us3y умер хорезмшах. От какого голода он умер на острове в каспии. Он вроде заболел. А вообще точно не известно

[@user-tr6oy3us3y]

@@user-do5sr2qw9o У Савромата, что-то было на эту тему.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-do5sr2qw9o конечно, точно не известно. Это всё литературщина :)

[@stasorlow5566]

Метро шелепиха, 2.52 ночи, работаем

[@azaraliyev2064]

Кем был Чингисхан?

[@Sergey_Dmitriev_]

См. предыдущую лекцию

[@kizilov_alexandr]

Homo sapiens

[@timburton5283]

В следующий раз скажет что его небыло и это просто легенда миф☺.вот как после верить историкам

[@user-ew3oq3cj8q]

Монголом ессессно...

[@bornsigncohh3322]

Ничего неизменилось. Тот же сейчас захват и уничтожение цельіх наций....

[@dokasaku1233]

В Китае монгольского хана звали Хуанди, а на Руси царём, а в Иране султаном. Вот как все было хитро

[@batukhan1759]

С татарского КАРА КУРУМ черная сажа

[@rashidavilak2829]

Кстати, есть лекция Сергея Викторовича Дмитриева "Об уйгурской этимологии топонима Каракорум". На географической карте Азии есть горная гряда, где самая высокая вершина называется Каракорум. А.это территориально рядом с южными уйгурскими оазисами Таримского бассейна. "Сажа" в данном случае абсолютно ни при чем.

[@batukhan1759]

@@rashidavilak2829 на всех тюркских языках, кара это чёрный, а курум(корум, кором) сажа, к слову Каракум переводится как чёрный песок.

[@rashidavilak2829]

. Всё более становится реальной версия об этимологии слова "кара" вовсе не в значении "черный". В Уйгурском каганате название столицы было Карабалгасун. Скорее, это не зафиксированное слово из древнеуйгурского языка со значением "главный, большой". Повторяю, позтому Карабалгасун -- это "главный город". Семантика двух слов "кара", а также "корум" или корам" сохранилась в генетической памяти тюрков или, более конкретно, у уйгуров по сей день. Корень слова "кор" (как и другие корни во всех тюркских языках) устойчивый и его значение не изменилось через века. О двух населенных пунктах в Алматинской области, в которых проживают потомки уйгуров, переселившихся в Жетысу (Семиречье) после заключения Санкт-Петербургского договора в 1881 г. а) село под названием "Корам б) довольно БОЛЬШОЕ село, которое называется Каратурук.. Но в данном случае значение топонима "КАРАтурук" никак невозможно связать со словом "черный". Монгольское присутствие в оазисах Таримского бассейна стало активным лишь с середины 13 в . после, того как началось переселение туда монгольских племён. Но ведь горный пик ( см. географ.карту) к югу от уйгурских оазисов вокруг пустыни Такла-Макан издревле и задолго до появления монголов назывался Каракорум.

[@batukhan1759]

@@rashidavilak2829 в татарском тоже есть термин кара как означающий не большой а как истинный, урождённый,к примеру журга, ход коня, этому учат коней, но бывает такой с рождения, и его называют кара журга, или скажем кара Чура, то есть истенный командир. Но и ещё раз но, словосочетание Каракурта, на всех тюркских языках ,без каких тайных смыслом ,означает чёрная сажа...

[@lemoh2006]

Трубка и кисет?

[@Sergey_Dmitriev_]

Вот-вот. Хорошо хоть не айфон

[@zaharYanemnogoosel]

Ни чего злого в любви между мужчинами нет

[@natankleeorin2848]

С вашей точки зрения?

[@user-rm8dy3fh8c]

В РФ Путин тоже одного Чингисхана поставил, а Шойгу субедея. Китайцы тоже одного поставили, казахи не поставили. Но Назарбаева родословную от Чингисхана поставили.

[@bolt-o-zaurus4316]

Всё хорошо, но откуда (не первый раз встречаю в лекциях ув. Сергея Викторовича) интерес к "злым языкам", которые что-то там про кого-то поговаривают? Послушать моих бывших жён и подруг, так я вообще людоед и серийный убийца, вор, эротоман, скотина и т.д. А я всего-навсего неоткрытый пока Миклухо-Маклаем папуас. И это мои бывшие не просто "свечку держали", как понимаете.

[@rafael_abelyar]

Вам так нравятся репрессионеры, которых покарал Берия???

[@Sergey_Dmitriev_]

В палачах не склонен видеть большой разницы

[@rafael_abelyar]

@@Sergey_Dmitriev_ ты вообще понимаешь смысл слова "палач"?

[@RomanMoskal70]

єдине уточнення: жодних "рускіх" у 13 ст не було - до вихідців із Моковщини коректно застосовувати термін московити. А до вихідців із земель України - руські (які взагалі не росіяни). Українці чи не до початку 20 ст. називали себе русинами. На початку 18 ст. коли Петро вкрав самоназву українців - народилася оця мішанина коли росіяни, почали вважати себе "руськими", хоча такими, звісно ж не є.

[@vvertyqvverty8784]

как это поможет тарасам вернуть крым?)

[@stasorlow5566]

Дикцию

[@rafael_abelyar]

Некомпетентное упоминание о репрессиях 1937 - признак внутренней нечистоты.

[@Sergey_Dmitriev_]

Без сомнения

[@rashidavilak2829]

Упоминание в лекции о Берии, пожалуй, и не совсем корректно. Но по поводу "внутренней нечистоты" , извините,. это жестко и не справедливо.

[@rafael_abelyar]

@@rashidavilak2829 Любой порядочный человек за 30 лет уже разобрался, кто такие были Ленин, Сталин и Берия. Если человек повторяет антинаучную ложь антисоветчиков, то это банальный факт, что человек внутренне нечистоплотен. Дикарь, который не чистит зубы, ещё может сказать "я ж не знал", но цивилизованный человек, который не чистит зубы, нет. При этом оба они нечистоплотны.

[@mirthmagic6370]

А вот согласно С.Поликарпову *японцы* считают, что Чингиз-Хан был *самураем* и завоевал пол мира. Смотреть вот тут - /watch?v=v0Q8VcE-X_0 - с 6-ой минуты.

[@Sergey_Dmitriev_]

Все хотят себе :(

[@rafael_abelyar]

30:25 3 человека из 10 - это 30%, а не треть. Зачем данное непонятное искажение? Лекцию слушают школьники, не изучавшие проценты?

[@rafael_abelyar]

10:00 Что за бред? Нормальный Чингизхан, при чём тут "соцреализм"? Тот пипец, что был чуть пораньше, просто отвратителен.

[@kravtim]

Может этот расстрелянный историк занимался не только историей, но ещё и антисоветской деятельностью

[@Sergey_Dmitriev_]

Нет. Ни единого доказательства.

[@mergen55]

Украина славный осколок этой империи. Раньше на монгольском назывались захчины -украинцы,пограничники в переводе (благодаря привычке переводить названия кочевников). Отсюда кстати и неприязнь к русским.

[@cincinat18]

Раша тоже была часть империи так что можно сказать что Раша завоевала Китай.

[@Sergey_Dmitriev_]

Какие-то русские части, вероятно, в южном Китае воевали. А уж аланы (осетины) - даже очень отличились

[@cincinat18]

@@Sergey_Dmitriev_ Китай наш значит ! Издревле !

[@beibytabdrakhmanov9540]

Очень здорово, "наемные писари уйгуры видимо уговорила Угедея назвать столицу Монгольской Империи по тюркски"))))))))))) Главное и второй город назвали по тюркски Сары Орда (жёлтая года), да ну))))))))))) Андерсен, прям Ганс Христиан))))

[@SferaRunner]

А можно ещё больше скобочек? А то не сразу понятно, что ты клоун

[@beibytabdrakhmanov9540]

@@SferaRunner Да без проблем, побольше таких видео и будет понятно как в недоимперии выдумывали исторические небылицы в которые сами же и верили, потому что состояла недоимперия в основном из олигофренов, а теперь бесконечные скобки))))))).........…..

[@rashidavilak2829]

Может, и не надо столько иронии? Стоило бы ответить подробной информацией об участии привлеченных к госуправлению чиновников -- уроженцев Гаочан-- -Уйгурского (Турфанского, 869-1368) идыкутства Это перечень должностей , которые они занимали в госаппарате во все периоды существования Монгольской империи. Да и вкупе с указанием имен этих чиновников. Данные не только из лекций Сергея Викторовича Дмитриева, но и также: -- из монографии доктора исторических наук Д.Тихонова -- статьи доктора исторических наук А.Кадырбаева, в своё время аспиранта профессора Г.Кляшторного -- статьи кандидата исторических наук Софьи Костогрызовой. Но самое убедительное доказательство -- это уйгурские юридические документы 9-14 вв., в составлении которых участвовали и рядовые поданные уйгурского идыкутства. Если же по поводу города Каракорум, так действительно, первая столица монголов была построена недалеко от столицы Уйгурского каганата (745-840). И назывался этот город Карабалгасун или также Ордубалык. Ещё в 8в.этот город и другие в Уйгурском каганате описал арабский путешественник Тамим ибн Бахр ал-Маттавва'и. Нетрудно и процитировать данного автора, но ведь даже этим ксенофобов не убедишь.

[@rafael_abelyar]

47:20 А можно без либерастичного бреда? История репрессий 1937 года уже неплохо известна, может, почитаете для начала своих коллег историков, а не истеричек-журналюх и продажных недоисториков?

[@user-fe7wh9we6m]

​ @Рафаэль Абеляр При всём моём расхождении с уважаемым лектором по некоторым позициям, Ваш тон абсолютно неуместен. 30 лет масс-медиа пытаются приучить нас, что хамство приемлемо и даже нормально, но это не так.

[@rafael_abelyar]

@@user-fe7wh9we6m Ох, уж, эти блюстители вежливости в тот момент, когда твою Родину поливают помоями.

[@user-fe7wh9we6m]

@@rafael_abelyar А любить Родину, оставаясь вежливым - не вариант? ))

[@rafael_abelyar]

@@user-fe7wh9we6m Попробуй на улице поговорить с гопотой так, как ты от меня требуешь.

[@user-fe7wh9we6m]

@@rafael_abelyar , А Вы всех своих собеседников за гопоту держите или различаете, с кем, где и о чём идёт обсуждение? ))

[@yukionarei]

"у монголов нет ничего кроме чингиз хана" - вы серьезно? Вирус руского империализма просочился в головы даже вам? По вашему мнению только у вас есть что-то ценное? Назовите хоть что-то что в руской культуре есть НЕ украденного у других

[@Sergey_Dmitriev_]

Не планировал никого обижать. Большего монголофила, чем я, вообще поискать. Но место Чингис-хана в монгольской культуре и правда трудно сравнить с местом любого исторического лица в любой другой культуре.

[@mongkejargal5614]

в монгольской истории полно деятелей, которых можно соотнести с лидерами других народов. Чингис-хана трудно соотнести, потому что по размаху деяний мало кто может сравниться.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@mongkejargal5614 да, монгольская история совсем не исчерпывается Чингис-ханом.

[@lexeis1525]

Что такое "русский империализм" и что украла у других русская культура?

[@user-fe7wh9we6m]

Заимствование в культуре - не есть кража, потому что источник заимствования не становится беднее. В усвоении культурных достижений и состоит культурное развитие. Вы же не считаете себя вором из-за того, что научились читать и пользоваться компьютером.