Сергей Дмитриев: "«Страна великого хана». Империя Юань: как иноземцы правили Китаем"

Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Девятая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p=104450) состоялась 13 января 2022 года.
Несколько увлекшись завоеваниями, мы почти ничего не сказали про мирные дела управления - такое часто происходит с теми, кто рассказывает про монголов. Исправим этот пробел - тем более и правда монголы в своей практике управления Китаем достойны внимания - ведь они пытались управлять Китаем без китайцев. Конечно, это было непросто, но интересно. Также попробуем ответить на вопрос, было ли в создании Монгольской империи что-то хорошее - как для Евразии в целом, так и для мира в частности. И, наконец, понаблюдаем за крушением Pax Mongolica - Монгольского мира и узнаем, что пришло ему на смену - по крайней мере, в Восточной Азии.
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ Самара" в ВКонтакте - arhe_samara
"Архэ" в KZbin - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в KZbin - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
===

[@user-wq8vc5zr8l]

Слушать Сергея Викторовича огромное удовольствие!

[@russellmerschen]

Огромное спасибо Архе за Сергея Викторовича! Надеемся на продолжения сотрудничества и новые циклы лекций! Совершенно, особенный и не повторимый ученый и лектор!

[@russellmerschen]

Ждем с нетерпением, Сергея Викторовича!

[@artpublics]

Какая шикарная лекция, спасибо

[@viktarautushka8073]

хорошо бы как-то нумеровать выпуски

[@felixkruzenshtein]

Благодарю Сергея Дмитриева за лекции

[@mallminot]

Спасибо.

[@arhecenter]

Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe

[@user-cm6fg6dj6e]

Поставил лайк, оставил комментарий, посмотрю попозже.

[@ithamster6202]

Сейчас набегут казахи и скажут вы всё врете 😄

[@user-os6zw7tr1e]

казахи вроде сталь в юртах не производили.какие же они великие

[@ithamster6202]

@@user-os6zw7tr1e Все они производили и Оральное море вырыли. А из оставшейся земли горы насыпали на них сейчас Киргизы живут на тех горах. О какой поворот

[@user-os6zw7tr1e]

@@ithamster6202 монголу чингизу удалось захватить промышленные районы китая.в орде наемники со всего континента были. двигались не торопясь семьями и пока до европы дошли,дети выросли и бойцами стали

[@Damdin1993]

Казахи это вассальный народ без истории, её 90% территории это пустыни и полупустыни. Там жили кипчаки, но монголы пришли и уничтожили их, а женщин их сделали своими наложницами.

[@anitchlikadze3451]

❤️❤️❤️👏👏👏

[@user-ck9eg4cy1p]

Очень жаль, что у нас редко и мало издают китайскую литературу. Найти Речные заводи можно только на Авито за неприлично большие деньги...

[@lothian_in_mobile8308]

Здравствуйте, Сергей Викторович! Большое спасибо за ваши лекции. А можно ли узнать, где можно почитать про жизнь "Русской гвардии" на востоке? Оставили ли они что-то после себя?

[@Sergey_Dmitriev_]

Увы, считайте, ничего - только заметка про место дислокации (под Пекином) и командира (Булат-чэнсян) в официальной хронике

[@user-pj7rj5zt3k]

​@@Sergey_Dmitriev_ есть еще факты проживания германских шахтёров в Забайкалье, захваченных при Лигнице в Западном походе Бату. А русские дружины были и до гвардии в Пекине...

[@nikolaymaximoff6844]

Аплодисменты, переходящие в овацию! Зал встаёт!

[@user-ef9er6zq6z]

Со звуком бы решить

[@user-cv2cf4iz1t]

Добрый день. Хотел бы узнать ваше мнение о одной переводной книге. Автор Марк Эдвард Льюис "Империи древнего Китая" . О империях Цинь и Хань. Поскольку древних период Китая это так сказать ваше профильный период в китайской истории, очень интересно узнать знаете ли вы о этой книге и стоящая ли она? Заранее спасибо!)

[@Sergey_Dmitriev_]

Книга хорошая и, кажется, переведена более-менее адекватно

[@user-cv2cf4iz1t]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо за ответ, я не много сомневался на счёт нее.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-cv2cf4iz1t нет, оригинал на Западе очень популярен и, наверно, главное событие последнего времени в популярной литературе по теме. Причем автор вполне историк и специалист

[@user-cv2cf4iz1t]

@@Sergey_Dmitriev_ ещё одно уточнение. Книга больше научная или популярная? Почему у меня были сомнения. Издательство Центрполиграф в основном печатает больше популярную книгу чем научную.)

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-cv2cf4iz1t это хороший научпоп от специалиста по теме

[@user-jv6pu1kt9g]

Сын Чжао Мэн-фу тоже был живописцем. Так что он вполне мог нарисовать "небесных коней"

[@grigoryshetina9500]

Такое чувство что пропустили одну лекцию. Прошлая про создание монгольской империи была. До Хубилая там не дошли

[@Sergey_Dmitriev_]

Так точно, пропустили одну. Исправят

[@nikolaymaximoff6844]

Тогда я не буду пока смотреть эту лекцию))) надо сохранить хронологическую последовательность)))

[@grigoryshetina9500]

@@nikolaymaximoff6844 можно посмотреть на канале Сергея Дмитриева старую лекцию по соответствующему периоду.

[@nikolaymaximoff6844]

@@grigoryshetina9500 старую уже смотрел, хочется новую)))

[@Fairy_Pooch]

@@Sergey_Dmitriev_ Сергей Викторович, спасибо огромное! Открыли для меня целый мир. Особенно благодарю за акценты и личное мнение.

[@Xzid]

Скажите пожалуйста, сохранилась ли переписка между внуками Чингисхана? Всё таки многие из них стали самостоятельными правителями. Хотя и формально был среди них старший.

[@Sergey_Dmitriev_]

Между внуками - не сохранилось упоминаний - хотя переписка, наверно, была, вон Марко Поло, скажем, был послом от Хубилая к ильханам. Следы переписки между правнуками в начале 14 века остались, про это писал Филиппу Красивому ильхан Олджайту

[@Xzid]

@@Sergey_Dmitriev_ Спасибо !

[@user-pe2vo2ht5p]

Вчера написали переписку

[@user-em2gl4wm8x]

А вот интересно, тот диспут который описывает Рубрук, насколько честно он его описывает? Можно ли реконструировать конкретную школу или направление, которого придерживался его оппонент, на основе цитат Рубрука? И как-то не нашел сходу, туины Рубрука это точно ли буддистские монахи? Исходя из тех соображений которые приводит Шастина (Путешествия в восточные страны Плано Карпини и Рубрука. Редакция, вступительная статья и примечания Н.П. Шастиной. 1957, ничего новее не нашел), что туин это уйгурский, на китайский переводилось как ши, то это может быть любой китаец, хоть даос, хоть реально манихеец (на которых Рубрук прямо ссылается объясняя взгляды туинов).

[@Sergey_Dmitriev_]

Учитывая, что он во всем этом не очень разбирался, исказить мог сильно. Но уйгуры тогда всё-таки преимущественно были буддистами, лучшие времена манихеев были позади

[@user-cm6fg6dj6e]

Ощущение, что лекция пропущена. В прошлый раз мы слушали про Чингисхана, а сейчас уже закат империи.

[@Sergey_Dmitriev_]

Так и есть. Пропустили. Обещали исправиться

[@Mephiston1984LoD]

🧐

[@user-el8eh2xw9l]

Мариньолли не был кардиналом.

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, Вы правы. Перепутал. Он был папским легатом

[@rickhan4492]

Корейцы снимали фильм Императрица Ки, Империи Юан правили потомки Чынгызхана,

[@JanKavalevsky]

Конечно,то что при монголах произошел глобализм ,это плюс

[@JanKavalevsky]

На Японию нападали больше китайские войска под предводительством монголов,или там было больше простых монголов воинов?

[@Sergey_Dmitriev_]

Кажется, больше монголов. Китайцы, видимо, были моряками и в обслуге в основном

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ в "Корё са" сказано, что в кампании 1274 г. участвовало "монгольских и ханьских войск в 25 000 [человек] и нашего войска в 8000 [человек] с 6700 [человек] лодочников и моряков, ведших через море 900 с лишним боевых кораблей", т.е. корейцев было почти 15 тысяч, а из числа 25 000 "монгольских и ханьских войск" по данным "Юань ши" было до 5000 чжурчжэней и порядка 10-12 тыс. ханьцев. Так что монголов было меньше тумена и они составляли меньшинство в экспедиционном корпусе.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jv6pu1kt9g интересно, сколько из этого числа было моряков, а сколько - армия вторжения?

[@user-jv6pu1kt9g]

@@Sergey_Dmitriev_ в "Юань ши" сказано, что весь экспедиционный корпус 1274 г. насчитывал 40 000 человек. А "Корё са" это детализирует - воинов было 33 тыс (25 тыс. 蒙軍 и 漢軍, в сумме т.е., плюс 8000 корейских воинов) и 6700 моряков. Нетрудно видеть, что 39700 человек по "Кор1 са" это те же 40 тыс. по "Юань ши". В жизнеописании Лю Фу-хэна, командира т.с. "ханьской дивизии" из числа этих 25 тыс., сказано, что он командовал чжурчжэньским полком, который в эту дивизию и вошел. Так что мы точно знаем, что эти "ханьские войска" на самом деле были сборной солянкой из бывших подданных Цзинь, а собственно монгольскими небольшими контингентами командовали Хинду и Худул, военачальники не очень большого ранга. Т.е. они наверное имели при себе по тумену 3-го разряда (такой тумен не превышал обычно 3-4 тыс. человек). Вот такой расклад вырисовывается 🙂

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jv6pu1kt9g здорово, спасибо!

[@rickhan4492]

История Чингизхана написано в Библии и Коране Яжуз и мажуз это Монголо татары Читайте Кычаноаа полное совпадение, Библейском городе Бабыл Нарын кала Цитадель жили Хорезимейцы род Канлы, Они воевали с Чингизханом,Я открыла сенсационное открытия!

[@Maxar-1982]

Монголы по предсказаниям возродят свою империю в этом веке, объединят азиатские народы и пойдут новой войной по всему миру. Вот тогда и будет тебе Яджудж и Маджудж.

[@user-ms4qy5ds4u]

Очень много лишних слов и отступлений, тяжело улавливать суть изложения.

[@masik-sushnyak]

не рано ли ты новый год стал праздновать?

[@Sergey_Dmitriev_]

Это ж запись. 13 января было

[@rickhan4492]

Денгизхан это титул,имя Темирчын,Он был кузнецом,Расплавил металл делал военные доспехи, Кычанову написано про это,и в Библии и Коране,Сура Пещера 18,

[@user-pe2vo2ht5p]

Деньги. Если существует империя, то должен быть и «эмиссионный центр». Без него никак! Любой африканский бантустан, сразу после объявления независимости, первым делом начинает печатать национальные тугрики. А уж империя просто обязана явить миру свою монету, желательно с именами своих славных императоров, а то и с портретами оных. Где же быть имперскому монетному двору, как не в Каракоруме? Но никаких следов его археологи, перерывшие там грунт вдоль и поперек, не обнаружили. Зато нашли массу китайских серебряных монет XVII века. Никаких археологических доказательств существования в Монголии имперского центра нет, и потому в качестве аргументов в пользу совершенно бредовой версии официальная наука может предложить разве что казуистические толкования сочинений Рашид ад-Дина. Правда, и последнего они цитируют очень выборочно. Например, о том, что он пишет о хождении в Каракоруме динаров и дирхемов, историки после четырехлетних раскопок на Орхоне предпочитают не вспоминать. А Гильом де Рубрук сообщает, что монголы знали толк в ромейских деньгах, которыми были переполнены их бюджетные закрома. Об этом историкам теперь тоже придется помалкивать. Забыть следует и о том, что Плано Карпини упоминал, как правитель Багдада платил дань монголам в ромейских золотых солидах - безантах. Никаких ромейских монет в монгольских степях не найдено. Короче, все древние свидетели ошибались. Истину знают только современные историки. На фото медная монета, найденная на городище возле села Селитренное в Астраханской области. Объявлена золотоордынской лишь на том основании, что найдена в том месте, куда историки поместили столицу Золотой орды - Сарай-Бату. Вообще-то через эти места проходил старый торговый путь, и монеты здесь могут быть самые различные. С тем же успехом ее можно объявить персидской, арабской, византийской или русской. Благо, что читаемых надписей, цифр или гербов на этом куске меди нет. Что касается «монгольских» монет, то таковыми историки объявляют любую монету, если на ней, например, есть изображение лука (он объявлен символом монгольской власти) или всадника с мечом. Но монеты с луком чеканились, как считается, в Булгарии, а всадник - распространеннейшее изображение на русских деньгах.

[@tugsbayar92]

"Ни одна армия в истории не выигрла столько сражений и не захватила столь обширных территорий. Ни одна армия не вызывала у своих противников такого отвращения и ужаса учиняемой ею жестокой резней. Ни одна другая армия не была способна принять и затем осуществить столь грандиозных стратегических планов, как принятые на курултае (военном совете) 1235 г. планы одновременного нападения па Польшу и Корею. Разве известна историкам другая армия, которая предприняла бы зимнее наступление на Россию, выдержала его и при этом одержала бы победы? Вообще, какая другая армия решалась атаковать Россию именно зимой, рассчитывая на то, что замерзшие реки и глубокие снега только облегчат ее передвижение? Все это сделало монголов объектом восхищения и ненависти с момента их появления на мировой арене в 1206 г., когда Чингисхан, «понуждаемый и ведомый небесами», выступил на завоевание мира. Этот мир был гораздо обширнее того, что подчинился Александру Великому, - а он, как говорят, заплакал оттого, что не осталось больше земель, которые он мог бы завоевать. К концу XIII в. монгольские армии сражались в столь отдаленных друг от друга странах, как Польша, Япония, Венгрия, Россия, Палестина, Персия. Индия, Бирма, Китай и Вьетнам. Германские тевтонские рыцари и японские самураи, даже не подозревавшие о существовании друг друга, бились с общим противником." Отрывок из книги: Тарнбул, С. «Армия монгольской империи.»

[@tugsbayar92]

Монета Мунке-хана из Тбилиси (1254) Точечный квадрат внутри точечного круга. В квадрате арабская надпись в три строки: 1. مونگكا قا 2. ان الاعظم 3. العادل 1. Мунке ка- 2. ан, великий 3. справедливый надпись по краю: ضرب تفليس بتاريخ عاشر Выбито в Тифлисе десятого числа. Обратная сторона: Точечный квадрат внутри точечного круга. В квадрате арабская надпись в три строки: 1. لا اله الا 2. الله وحده 3. لا شريك له 1. Нет бога 2. кроме одного Аллаха, 3. Нет у него сотоварищей. надпись по краю: عشر شعباب سنة اثنى خمسين وستمايه десятый Шабан год два, пятьдесят и шестьсот (10-е число месяца шабана 652 года хиджры = 25 сентября 1254 года) [Bennet, Kirk. A Catalog of Georgian Coins - Santa Rosa: Stephen Album Rare Coins, 2014 - p.96, 98 (coin 258h)]

[@tugsbayar92]

В тот момент Монгольская империя простиралась на девятой части всей известной в то время суши, это приблизительно 33 млн. кв.км. В 18-м, 19-м веках колониальные владения Великобритании, в период её наивысшей мощи распространялись на 33,7 млн. кв. км, но в то время все неизвестные земли были уже открыты, и с учётом этого, её колониальные территории составляли менее одной трети всей суши на Земле. Монголы имея общую численность в 800 тысяч, победили 15 миллионный Хорезм и Персию, 40 миллионный Северный Китай и 100 миллионный Южный Китай ! Монголия - единственная страна в истории, которая покорила Русь и Китай. Москва в Союзе с Монголами смогла стать главным городом Руси. А Пекин стал столицей благодаря Монголу, Хану Хубилаю. Пекин как и Москва обязана многим Чингизидам. Точнее сказать стали столицей и известной благодаря Чингизидам. Центр монгольской империи находился сначала в Монголии потом в Пекине. Оттуда планировались все походы в т ч и на запад. Кто отдавал приказы и кто покорял юго восточную Азию, Вьетнам, Камбоджу, Лаос, Индонезию, Корею и т.д?!. Правильно монголы. А Улус Зүчи(Алтан орд-Золотая Орда), это всего лишь малая часть большой Монгольской Империи, главное завоевание Монголов это весь Китай, Юго Восточная Азия, Ближний Восток. Посетите Хар Хорин (Каракорум). Хар Хорин находится в Монголии, в долине Орхона. Туда отправляются автобусные экскурсии от каждого приличного отеля Улан-Батора. По Монгольский Хар-хорин означает черный камень, то есть черная лава от последствию извержение вулкана произошло. Хар Хорин был военно промышленным центром империи Монголии в период ее расширения. Насчет основания Каракорума есть ссылка Сюй Ю-жэня (в тексте написанного им императорского декрета о пожаловании стелы для храма Синъюаньгэ) на времена Чингисхана: "太祖聖武皇帝之十五年歲在庚辰定都和林". Год гэн-чэнь - это 1220 г., что точно дает и 15-й год правления Чингисхана. Истребляя города монголы не убивали ремесленников и учёных. И строили Хар Хорин под руководством француза пленника Вильгельма Буша. Был один из красивейшего городов того время. В столице Монгольской Империи устраивались грандиозные военные парады, вместо танков шли боевые слоны. В качестве почетной службы при хане привлекались воинские части со всей империи, включая и русские владения. Каракорум был ставкой в общем-то еще императора "кочевой империи". Позже были несколько крупных войн. Там не осталось, кроме оплывших валов. Это центр Монголий а Ханбалык(Даду} расположен КНР на месте Пекина! Даду (Пекин) - китайское название, а монголы называли его Ханбалиг и вон до сих пор стоит. Рашид-Ад-Дин "Когда он [каан] уже построил город Каракорум, он вошел однажды в казнохранилище и увидел около двух туманов балышей и сказал: «Какая нам польза копить это? Постоянно надо охранять. Пусть объявят, чтобы те, у кого есть сильное желание [взять] балыши, явились и получили». Жители города - знать и простой народ, богачи и бедняки - [все] направились в казнохранилище, и каждый получил обильную долю. Вот и все!" "Так как в пределах Каракорума из-за чрезмерного холода не было земледелия, то им начали заниматься [только] в эпоху владычества каана. Один человек посадил редьку, и получился небольшой урожай. Он принес его каану, [который] приказал сосчитать [его] по ботве. Вышло сто, и [каан] велел выдать ему сто балышей." нехило за 100 редек - 18 кг серебра. Мне бы такой бизнес план :) Ну и так далее... Потом хочу заметить столицу империи перенесли в Пекин. Да прочитали бы в инете " Путешествие Плато де Карпини в Карокорум" в 1245г, Вильгельма де Рубрука в 1253-55гг, Генриха Латвийского 1237г. А еще масса персидских, арабских, армянских авторов 13 века.

[@chuluunchimegkhuderchuluun7579]

Лектор вы хорошый, но есть “Но” по поводу термина “варвар”. Может быть Вы хороший историк, но не доросли пдо высот по мировозрению. Термин “варвар” можно использовать не только к кочевникам, но и к вам и китайцам! С точки зрения отношения к другим культурам, народам. А китайцы даже сейчас Варвары по отношнию к природе, зверям!

[@lexeis1525]

Так "варварами" кочевников называли китайцы, а не историк. Так же они относились и к европейцам.

[@Sergey_Dmitriev_]

Я так стараюсь никого не называть - только если говорю от лица китайцев

[@user-pe2vo2ht5p]

Л. Н. Гумилёв, историк: «Раньше на Руси за управление государством отвечали 2 человека: Князь и Хан. Князь отвечал за управление государством в мирное время. Хан или «военный князь» брал бразды управления на себя во время войны, в мирное время на его плечах лежала ответственность за формирование орды (армии) и поддержание её в боевой готовности. Чингис Хан - это не имя, а титул «военного князя», который, в современном мире, близок к должности Главнокомандующего армией. И людей, которые носили такой титул, было несколько. Самым выдающимся из них был Тимур, именно о нём обычно и идёт речь, когда говорят о Чингис Хане. В сохранившихся исторических документах этот человек описан, как воин высокого роста с синими глазами, очень белой кожей, мощной рыжеватой шевелюрой и густой бородой. Что явно не соответствует приметам представителя монголоидной расы, но полностью подходит под описание славянской внешности».

[@Sergey_Dmitriev_]

Нет такого у Льва Николаевича :(

[@user-pe2vo2ht5p]

@@Sergey_Dmitriev_ нам историю руского государства написал немец татищев под руководством масона англичанина дениела брюса.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-pe2vo2ht5p Василий Никитич то чем Вам не угодил, он вовсе Рюрикович коренной

[@user-pe2vo2ht5p]

@@Sergey_Dmitriev_ да я вижу вы не в курсе.он русского языка не знал.он немец чистый и еще польский знал.начиная с пети 1 этого черта не русского .мы живем в окупации немецких евреев

[@user-pe2vo2ht5p]

@@Sergey_Dmitriev_ разработчики христианства

[@user-pe2vo2ht5p]

Yury: Ю. Д. Петухов, историк, писатель: «Следует сразу отметить, что под псевдоэтнонимом «монголы» мы ни в коем случае не должны понимать реальных монголоидов, проживавших на землях нынешней Монголии. Самоназвание, подлинный этноним аборигенов нынешней Монголии - халху. Никогда они себя не называли монголами. И никогда не доходили ни до Кавказа, ни до Северного Причерноморья, ни до Руси. Халху - антропологические монголоиды, беднейшая кочевая «общность», состоявшая из множества разрозненных родов. Примитивные пастухи, находящиеся на чрезвычайно низком первобытно-общинном уровне развития ни при каких обстоятельствах не могли создать даже простейшее предгосударственное сообщество, не говоря уже о царстве и тем более империи… Уровень развития халху XII-XIV веков был равен уровню развития аборигенов Австралии и племен бассейна Амазонки. Их консолидация и создание ими даже самого примитивного воинского подразделения из двадцати-тридцати воинов - полнейший абсурд. Миф о «монголах на Руси» - есть самая грандиозная и чудовищная провокация Ватикана и Запада в целом против России! Антропологические исследования могильников XIII-XV веков показывают абсолютное отсутствие на Руси монголоидного элемента. Это факт, который оспорить невозможно. Монголоидного нашествия на Русь не было. Просто не было. Ни в киевских землях, ни во владимиро-суздальских, ни в рязанских той эпохи не было найдено черепов монголоидов. Не было признаков монголоидности и у местного населения. Об этом знают все серьезные археологи, занимающиеся данной проблемой. Если бы были те неисчислимые «тумены», о которых нам рассказывают байки и которые показывают в фильмах, то «антропологический монголоидный материал» в русской земле остался бы непременно. И монголоидные признаки в местном населении тоже бы остались, потому что монголоидность доминантна, подавляюща: достаточно было бы сотням монголов перенасиловать сотни (даже не тысячи) женщин, чтобы русские могильники на десятки поколений заполнились монголоидами. Но в русских могильниках времен «орды» лежат европеоиды...» Никогда никакие монголы не смогли бы преодолеть того расстояния, что отделяет Монголию от Рязани. Никогда! Не помогли бы им ни сменные выносливые лошадки, ни обеспеченный прокорм по всему пути. Даже если бы этих монголов везли на телегах, они не смогли бы добраться до Руси. И потому все бесчисленные романы про походы «к последнему морю» вместе с фильмами про узкоглазых наездников, жгущих православные храмы, есть просто несусветные и глупые сказки. Зададимся простым вопросом: сколько было монголов в Монголии в XIII веке? Могла ли безжизненная степь породить вдруг десятки миллионов воинов, которые захватили полмира - Китай, Среднюю Азию, Кавказ, Русь… При всем уважении к нынешним монголам, надо сказать, что это абсолютная нелепица. Где в степи можно взять мечи, ножи, щиты, копья, шлемы, кольчуги для сотен тысяч вооруженных воинов? Каким образом дикарь-степняк, живущий на семи ветрах, в течение одного поколения станет металлургом, кузнецом, солдатом? Это просто бред! Нас уверяют, что в монгольском войске была железная дисциплина. Соберите тысячу калмыцких орд или цыганских таборов и попробуйте сделать из них воинов с железной дисциплиной. Проще из косяка сельди, идущей на нерест, сделать атомную подводную лодку…»

[@Sergey_Dmitriev_]

Петухов - кто угодно, но не историк. Совсем

[@bolt-o-zaurus4316]

О, Петухов...

[@tugsbayar92]

Часть2:- Но факт в том, что РУСЬ получила в наследство от Монгол готовую формулу строительства ГОСУДАРСТВА-Империи. А когда Империя Чингисхана распалась и началась "Великая Замятня" Москва-РУСЬ стала центром консолидации ЗЕМЕЛЬ Улуса Джучи и прекращения усобицы. Золотая орда, это всего лишь малая часть бльшой Монгольской Империи, главное завоевание Монголов это весь Китай, Юго Восточная Азия, Ближний Восток. Монголы прекрасно знают свою историю. Монгольское нашествие подтверждается большим числом источников мира, чем Карамзин. Как пишут летописцы Джувейни и Шихаб ад-Дин, было принято на втором курултае в Каракоруме, /Хархорин-столица Монгольской Империй/, в 1235 г. «На втором курултае мнение утвердилось на том, чтобы обратить победоносный меч на голову вождей русских и асских за то, что они поставили ногу состязания на черту сопротивления». Монголы с русскими особо не пересикались, они на руси были всего 2 раза - 1 раз во время битвы на Калке, 2 раз во время похода Батыя, все. Потом русские платили дань Улус Джучи-Золотой орде. Золотая орда была частью Монгольской Империи, а не отдельным ханством и она уже тогда была населена преимущественно местными кипчаками. К тому же русские больше тысячи лет соседствуют и контактируют с различными тюркскими народами. Следы монгольских есть там, где монголы постоянно проживали на территории улуса Джучи. На нижней Волге, в казахстане и т.д. Потому что монголы здесь не жили. То завоевание не было завоеванием в современном смысле - то есть оккупацией. И производилось по принципу - набежали, сожгли несколько городов, обязали платить дань, убежали к себе обратно лет на 10-15 - пока дань исправно платить не перестанут. Поселений для этого создавать не нужно - по сути, это то, что мы сегодня называем "рэкет". Ситуация с монголами похожа на ситуацию с германскими франками в Европе. Те кто правил Францией стали французами, те кто правил Германией остались немцами, а кто правил Италией стали итальянцами. Так и монголы, правящие Китаем превратились в династию юань, став китайцами. А золотая орда при хане Узбеке приняла ислам. И естественно монгольская империя разделилась. Поскольку потомки правителей улусов уже не были однородным племенем с одной культурой и не было меж ними никакого единства. Постоянные междуусобные войны, борьба за власть многочисленных чингизидов и стали причиной упадка Великой кочевой цивилизации. Не было никакого золоордынского войска. Название Золотая Орда был придумана историками позже. Был Улус Джучи-Золотая орда, это всего лишь малая часть большой Монгольской Империи, главное завоевание Монголов это весь Китай, Юго Восточная Азия, Ближний Восток. Если завоевание было монгольским почему на этой территории нет монгольского языка, а есть только тюркский? Оно не было только монгольским. Там кто только не участвовал. Монгольский язык и монгольское письмо присутствует на всех документах Монгольской империи и в частности, так называемой, Золотой Орды. И монголы сами говорили не только по-монгольски - в XIII-XIV веках языком Золотой Орды, например, был кыпчакский. Который внезапно относится к тюркским языкам. Вообще то все народы обогащали друг друга. Например ещё от половцев в России пришло и много слов и много новшеств. Но Монгольская Империя Чингисхана дала гораздо больше. Самое главное Русь находилась под защитой Монголов. Никто и никогда при Золотой Орде, мыслить не мог пальчиком тронуть русских. Золотая орда была не более чем окраиной Монгольского государства. Монголы обьединили Русь из мелких и вечно дерущихся княжеств и спасли само существование нынешних славян ! Так же спасли во время 2- ой мировой войны , оказав неоценимую помощь СССР в войне с фашизмом ! Понятия Русь тогда не существовало. Были княжества и толпа полудебильных князей, которые не смогли справиться с разведотрядом Джебе и Субедея...Рабами ваших предков сделали монголы, на какое-то время. Это исторический факт и ничего с этим не поделаешь. Врать, что этого не было гораздо хуже. Благодаря им существует Россия. Потомки Чингисхана объединили и оставили страну в наследство русским. Не забывайте об этом. МОНГОЛЫ ПРИНЕСЛИ ОГРОМНУЮ ВЛИЯНИЮ МНОГИМ НАРОДАМ МИРА. Монголы никуда не делись! Сегодня это Монголия, Внутренняя Монголия в Китае, в России это Бурятия, Тува, Калмыкия а также монголы которые живут на остальных территориях традиционного проживания монгольских народов (Алтайский край, Иркутская область, Читинская область, Забайкалья, Маньчурия, Синьцан-Уйгурский АО и т.д). Халх Монголы - это часть монголов, даже не самая многочисленная. Фокусируя своë внимание на халх монголах, ты подтверждаешь свою идиотию. Халх монголы - это по сути те же буряты, тувинцы и калмыки, ничего иного. Они все - разделившийся один народ. Забавно, несколько лет назад официальный Киев запросил компенсацию у Монголии за нашествие в 13 веке на Киевскую Русь. Смешно, да?!

[@lexeis1525]

@@tugsbayar92_Монголы обьединили Русь из мелких и вечно дерущихся княжеств и спасли само существование нынешних славян !_ _Потомки Чингисхана объединили и оставили страну в наследство русским_ _Так же спасли во время 2- ой мировой войны , оказав неоценимую помощь СССР в войне с фашизмом !_ Какой забавный фантазер! Пиши ещё!

[@tugsbayar92]

@@lexeis1525 "У русского народа нет исторической памяти, он не знает свое прошлое и даже не хочет его знать," - Максим Горький. Рабами ваших предков сделали монголы, на какое-то время. Это исторический факт и ничего с этим не поделаешь. Врать, что этого не было гораздо хуже. Благодаря им существует Россия. Потомки Чингисхана объединили и оставили страну в наследство русским. Не забывайте об этом. МОНГОЛЫ ПРИНЕСЛИ ОГРОМНУЮ ВЛИЯНИЮ МНОГИМ НАРОДАМ МИРА.

[@TheKurt700]

Да сколько можно этот бред нести о некой "монгольской империи" где археология ??? настоящая а не за уши притянутая ))) где города ? где монеты ?? а источники ? сколько можно сказки пересказывать )) ну да там же доклады ) работы ) академики и иная шушера типа лектора а почему еще все ещё кандидат ? )) пиши больше бумага все стерпит ))) любую чушь

[@grigoryshetina9500]

Примите таблетки, беспокойный гражданин

[@Xzid]

Ну не слушайте ))) вам Фоменко - Носовский ближе ?)

[@TheKurt700]

@@Xzid нет мне ближе общая логика развития человеческой цивилизации для примера можно привести древнюю римскую империю которая занимала обширную территорию и оставила после себя большое количество свидетельств своего существования в отличии от этой мифической цивилизации "монголов" ))

[@TheKurt700]

@@grigoryshetina9500 я то приму а вот Вам бы не мешало включить мозги и мыслить логически а не слушать байки ))

[@gyyrydono3271]

Город, Пекин говорит о чем то?)))

[@user-pe2vo2ht5p]

Не было монгольского ига.сказки! Сказочник!

[@micukomicuko]

А что было?

[@user-hi6tw8be1c]

Не знаю, было ли иго, но настоящий вопрос: где были санитары когда ты из палаты выбегал)

[@Xzid]

😂😂😂

[@user-pe2vo2ht5p]

@@micukomicuko Деньги. Если существует империя, то должен быть и «эмиссионный центр». Без него никак! Любой африканский бантустан, сразу после объявления независимости, первым делом начинает печатать национальные тугрики. А уж империя просто обязана явить миру свою монету, желательно с именами своих славных императоров, а то и с портретами оных. Где же быть имперскому монетному двору, как не в Каракоруме? Но никаких следов его археологи, перерывшие там грунт вдоль и поперек, не обнаружили. Зато нашли массу китайских серебряных монет XVII века. Никаких археологических доказательств существования в Монголии имперского центра нет, и потому в качестве аргументов в пользу совершенно бредовой версии официальная наука может предложить разве что казуистические толкования сочинений Рашид ад-Дина. Правда, и последнего они цитируют очень выборочно. Например, о том, что он пишет о хождении в Каракоруме динаров и дирхемов, историки после четырехлетних раскопок на Орхоне предпочитают не вспоминать. А Гильом де Рубрук сообщает, что монголы знали толк в ромейских деньгах, которыми были переполнены их бюджетные закрома. Об этом историкам теперь тоже придется помалкивать. Забыть следует и о том, что Плано Карпини упоминал, как правитель Багдада платил дань монголам в ромейских золотых солидах - безантах. Никаких ромейских монет в монгольских степях не найдено. Короче, все древние свидетели ошибались. Истину знают только современные историки. На фото медная монета, найденная на городище возле села Селитренное в Астраханской области. Объявлена золотоордынской лишь на том основании, что найдена в том месте, куда историки поместили столицу Золотой орды - Сарай-Бату. Вообще-то через эти места проходил старый торговый путь, и монеты здесь могут быть самые различные. С тем же успехом ее можно объявить персидской, арабской, византийской или русской. Благо, что читаемых надписей, цифр или гербов на этом куске меди нет. Что касается «монгольских» монет, то таковыми историки объявляют любую монету, если на ней, например, есть изображение лука (он объявлен символом монгольской власти) или всадника с мечом. Но монеты с луком чеканились, как считается, в Булгарии, а всадник - распространеннейшее изображение на русских деньгах.

[@tugsbayar92]

"Россия, не имеющая никакого отношения к Руси, и получившая свое название в лучшем случае в ХVІІІ веке, тем не менее - нагло претендует на историческое наследие Руси, созданной на 800 лет раньше. Однако Московская история пришита к истории Руси белыми нитками и полностью сфальсифицирована. В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе нормандской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными... Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе Монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества." Карл Маркс, "Разоблачения дипломатической истории 18-го века", Глава IV (оригинал «Free Press», London, 1856-1857), репринт «Собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса на английском языке» под ред. В.А. Смирнова, Б.Г. Тартаковский, т. 15, М., 1986).