薯條鹹酥雞用啥裝？防油耐高溫 PFAS又是什麼？｜ft.看守台灣協會研究員 林奕均｜公視我們的島Podcast有影版 @EP.114

大家是否買過鹹酥雞、地瓜或是披薩等熱騰騰的東西，用紙袋或紙盒來盛裝，讓你是不是感到很安心，覺得不用擔心塑化劑的問題。
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但！你很可能不知道，這些容器裡面，有些藏有一個叫做全氟/多氟烷基物質 (Per/Poly fluoro alkyl substances, PFAS) 它泛指特定一類的人工合成物質，其中包含超過12000種的化學物。
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因為PFAS具有界面活性劑，防水、防油、耐高溫、耐腐蝕等特性，因此被廣泛用作衣物、炊具、消防泡沫以及食品包裝材料等表面塗料上。然而，PFAS卻很難分解，長期累積下來對人體、水源、土地等造成危害。
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台灣人愛吃熱食，相較於歐美國家，對耐高溫的紙袋使用頻繁，也可能因而攝取許多PFAS危害物質進去，PFAS屬於環境賀爾蒙，長期高濃度接觸，可能影響高血脂、扁桃腺、乳癌、睪丸癌、胎兒發育不良等疾病。
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目前台灣跟歐美國家都未建立明確管制標準。這集我們的島Podcast邀請看守台灣協會研究員林奕均，與大家一同理解PFAS、並教導你如何發現生活中含PFAS的物品，以及怎樣才能減少接觸機會呢？
01:01 究竟什麼是PFAS?
03:38 PFAS會使用在哪些地方呢?
04:36 注意!微波爆米花的紙袋
05:26 無塑餐盒也可能藏有PFAS
05:51 國際案例發現紙吸管也可能會有
06:45 來!一個簡單檢測就能知道有沒有PFAS?
08:09 PFAS真的是很嚴重的問題嗎?
10:28 PFAS又被叫做永久性化學物質
12:33 PFAS也會累積在土壤、水環境造成傷害?
14:52 長期累積對人體會有什麼傷害?
18:37 既然這麼危險？為什麼我們都沒有警覺?
19:19 鐵氟龍很毒嗎?!
21:22 學者發現已有一群人受到化學物質危害
22:28 我們對PFAS物質還有許多的未知
23:06 為何都沒有管制PFAS?
25:59 為什麼要關注這個PFAS大家族
27:17 相關研究還沒跟上腳步是一大困境
28:04 基本需求?必要用途?真的需要塗PFAS嗎?
30:00 消費者可以怎麼做？
30:51 對政府的呼籲與訴求
32:27 必須認真面對PFAS的課題
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#PFAS #毒性化學物質 #熱食容器 #薯條 #漢堡 #防油食品包裝
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[@wallacecando9964]

這是真正媒體與新聞的價值，為你們驕傲

[@冷荒]

這集真的很重要 雖然已經講得很委婉了 但實際上就是要盡力避免使用跟製造

[@soiltaylor5275]

PFAS就跟微塑料一樣，在環境中累積越來越多，無法被清除。現代人體中都有累積一些PFAS跟微塑料，只能祈禱它們不要對人體產生危害。

[@StellaHot1009]

已經有很多研究證明有危害了😢

[@千-b4v]

謝謝主持人將來賓的專業簡化讓一般人理解👍 PFAS短時間內無法被分解，即便我們微量吃進人體後很快可以排出， 但排出的PFAS仍會停留在環境/其他生物之中，終將再次回歸人體，故不應該忽視PFAS的危險性

[@小輔-y3l]

聽來聽去，還是信聰哥的節目好聽有料...

[@shen9881]

PFAS目前很難全部禁用。 因為不止是在食物方面，連機器上都會有。但還是希望至少與食物相關和容易替代的產品先禁止。

[@mvp210289]

信聰哥真的太贊了，感謝你努力去做真正的媒體人，小弟支持你!!!

[@陳昱安-c7k]

我覺得沒有好的替代方案，廠商只會換一個更新更陌生的材料，大家更難掌握新材料的危害

[@巫嘉偉]

謝謝公視 台灣有你們真好

[@鳳姐-o3e]

感謝揭開PFAS的對環境汚染.影響人体健康的危害的面纱❤❤❤🎉🎉🎉

[@masauli6767]

PFAS 17年就列入SVHC清單被追蹤管制，現在就等明年是否列入禁用物質。 統計上的正相關不等於因果關係

[@琳-x5o]

優質節目 必須推薦

[@taiwanfutures]

優質好節目必須支持❤

[@chensir3]

之前禁塑膠袋，現在紙袋也不安全，我覺得重點應該是甚麼東西可以用，現在的問題可能就是找不到替代的東西，或是成本太高，所以廠商就黑心用了不安全的東西，但與其講說那些不安全，不如說那些是安全可用的，到底有甚麼材料，成本不會太高，可以大量生產的，有這樣的材料，就可以用輿論推動或是國家政策制定，剛看來賓說的應該是還沒有很明確的替代材料，這如果不解決，很難去有下一步的做法

[@張哲綸-z2l]

資源回收跟垃圾處理做好也是可以避免很多人造物質進入環境中。

[@智人-u3g]

台灣主流的新聞媒體要是都能有這種水準就好了

[@linjeffer3511]

我想知道的 是 : 目前 有沒有 辦法 將 飲水 濾除 1萬多種 pfas . 至於 鐵氟龍 鍋具 , 如果沒買, 不要買 , 如果買了 , 沒刮壞 , 細心的 小心的 用 , 清洗時 不用 綠色 菜瓜布 (雙色 的 也 不行, 因為 你沒法 那麼小心 ) . 也要噴 薄油 而 不要無油 , 只用 小火 煎蛋,煎豆腐,煎魚 . 看能不能 多用幾年 . 至於 那個 最近 很 hot的 陶瓷 不沾(噴塗,其實也是一種漆) , 也要 很小心 , 因為 對 它的 研究 還很少, 它之所以 不沾 也是 在 陶瓷 的 基礎上 加了 某些 化學的 機制 , 也是 半年,一二年 就 變得 沒那麼 不沾了 ... , 這個 就算 阿淇 也是 大概 帶過 . 而且 阿淇 付費的 推送 很多 , 不排除 她是 陶瓷不沾 的 代言 , 總之 廠商說的 不能 盡信 .

[@Slingshot4FunTW]

所以，保溫瓶我只挑沒有涂層的，例如，虎牌。

[@lindalin4353]

象印的保溫杯內部塗層會剝落！

[@hyhong1740]

还是传统铁锅安全

[@Helloworldhello663]

As always, top quality production

[@peoer2595]

之前在聯合報上和其他新聞網有看到這個報導，但後續好像就沒有特別追蹤了 😅

[@a58602064]

這種到底算不算塑膠 或是可以跟各種塑膠混 這種就是黑水電影那種劇毒物質吧

[@gingerstar4071]

多年前 電影 黑水風暴 就是在講 這個東西，後來 阿淇博士的影片也有在談這個議題。

[@chiengeorge7251]

加州前幾年已針對飲用水中的PFAS建立通報標準(Notification Level, NL)與因應標準(Response Level, RL). 例如, PFOA的NL是5.1 ng/L (ppt), PFOS 的NL是 6.5 ng/L (ppt), PFHxS 的NL是 3 ng/L (ppt), PFBS的NL 是0.5 ug/L (ppb). 敝單位也針對容易受到PFAS汙染的水源 要求各個水公司監測PFAS. 更多請見California State Water Resources Control Board

[@Flyingstonez]

若是PFAS真的無法取代，也許可以反過來找出幾種安全的PFAS來使用。要研究完所有的PFAS 看來不切實際

[@Miltonpao]

主題超棒，但專家可能要順一下講綱，太跳，也沒理完一個敘述就又跳到另一個敘述

[@annie-cq6yo]

島的資訊欄連結點過去，是看不到他們的聯署畫面的， 可以點完網址後按上方的(關心議題)>(從零開始認識PFAS) >(點選梗圖中間的QR扣)然後大家就可以開始聯署了

[@hurinkazan4376]

便當店，自助餐的內用餐盤，外帶盒都估計有 目前用起來沒問題比較像是超商那種裝地瓜紙袋材質

[@dogofegg]

與其先禁止，倒不如先揭露這些廠商所製造出來的各式各樣的PFAS到底內涵了哪些東西，全部先強制登記，然後你再規定哪些PFAS廠商可以用，把種類限制在可控範圍內，不要廠商每個都自己搞一樣出來，這樣你很難降低調查成本，之後再去調查這些內涵物會不會造成人體危害，在其中慢慢找出可解之套，再訂出法規去控制濃度之類的。

[@小天使小天使-h5g]

來賓跟主持人都很專業 謝謝你們

[@blurlin]

便當盒塑料塗層，跟PFAS那個比較毒

[@lindalin4353]

一樣毒，但用途不同，都ㄉㄟˇ用！

[@艾幕迷]

全面禁止外帶或自帶餐盒餐具，才能稍稍減緩這累積的速度！

[@玉艷鄭]

很多蒸飯網，咖啡袋，中藥袋,茶包都是塑料

[@ballancheatropos8462]

要禁可以，先提出替代方案吧？當年氟氯碳化物是有明確的替代方案的，要禁也容易得多。請問PFAS的禁用方案有對策嗎？

[@chenjoyce5443]

企業都是以盈利為導向的，政府不禁的話，哪家公司會那麼自動找替代方案？

[@蔡岳廷-o9x]

這是跟不沾鍋塗層一樣的東西嗎？

[@gura_no_ebi]

鐵氟龍就是聚四氟乙烯（C2F4）n 是pfas的一員

[@iceliu0924]

所以會說不沾鍋不耐高溫+刮傷就要換 當然能避免使用是最好

[@shen9881]

​@@iceliu0924 換了也沒用，丟棄後持續在環境擴散，最好是連買都不要，讓廠商少產這種東西

[@syukoike7208]

這麼誇張千年不分解，這真的才是世紀之毒，該停用

[@mialin2417]

請問錫箔紙這種材質也有PFAS嗎？

[@a58602064]

沒有吧 就是鋁片滾軋成的

[@leeloo_yh]

只好先推動安樂死吧

[@歐陽-v5n]

請教紙便當盒是否也有pfas

[@Vivian-i9o]

懷疑+1 咖啡紙杯也有？

[@jony0322]

6:45處有教，用一滴油測試

[@a58602064]

只要是防水塗層幾乎都有

[@robby7052]

我決定以後吃鹹酥雞自帶容器😂

[@雅雯楊-f9l]

我去買滷味或是鹹酥雞都是直接把家裡的不鏽鋼大鍋子拿去給老闆裝🤣第一次的時候，老闆和其他客人都會很驚訝🤣 但是自己帶鍋子有個好處，鹹酥雞不會因為包在紙袋裡，被水氣燜的軟軟的～ 因為是攤開在鍋子裡，要吃的時候也不用一直挖呀挖呀挖…🤣

[@taiwanfutures]

謝謝！

[@FankTu]

做這種節目立意很棒，但是來賓的品質應該控管一下，或是節目幫忙做好小抄，才不會說話吞吞吐吐，詞不達意，到底想要表答什麼

[@RockmanChung]

不沾鍋要怎辦?? 父母都喜歡不沾鍋，可是平均每半年至一年都要換鍋子....好燒錢 我買了日本鐵鍋，爸媽不愛用，嘆氣

[@frankfan2549]

俗稱鐵氟龍的聚四氟乙烯也很穩定的，設計溫度是260度、破350度才會產生對人體急性有害物質，只要不乾燒對使用者是不會有大礙，反過來說就算換成金屬也是有微量鉻鉛等金屬溶出隱患；真正可怕是廢棄階段，PFAS是不論用火燒、用土埋、用水稀釋都無法破壞，最後進入生態圈污染全人類！

[@RockmanChung]

@@frankfan2549 溫度確實很難超過，不過不沾鍋用一段時間很容易刮痕，只要有刮痕就容易釋出有毒物質，這點最麻煩，到底除了不沾鍋之外還有甚麼較不沾的好鍋子呢>

[@mimikuo437]

不沾鍋很難捨棄，可以勸父母炒菜用鐵鍋，真的很容易焦的才用不沾鍋，目前自己是炒菜、炒三杯雞……都用鐵鍋，蛋餅、鬆餅……才用不沾鍋，這樣不沾鍋使用期間能延長，鐵鍋炒菜又安心 某些料理用電鍋、氣炸烤箱（選304不鏽鋼內裝和配件或玻璃），減少不沾鍋使用

[@a642164016421]

其實也沒關係啊，目前大部分沒有毒性報告，所以大家都還在用，等到出事搞不好父母這代都走了，走了就不關他們的事了，後面變全體共業也不用他們扛(攤手

[@RockmanChung]

@@a642164016421 謝謝告知，的確是好方法

[@loveentertainment675]

政府應當重視這問題，危害人體、環境的東西應該禁止。少用或禁用外帶餐盒、餐具！

[@梅根林]

本身在40歲的時候罹患癌症及有副甲狀腺的疾病，請大家一起幫忙連署，謝謝

[@MuXiuYT]

21:55 講起來非常難過 要先有人受害了政府才會警覺 在這過程中就有越來越多無知民眾受害

[@gn01680589]

希望能把節目剪成重點short讓沒耐心的人也可以吸收知識

[@talktalk175]

這邊想請教一下，烘焙紙算嗎？

[@AB-dr8sv]

我也想知道

[@littlepigq]

速食店的薯條紙袋紙盒也有嗎？＠＠

[@hyhong1740]

现在流行的“纸杯”...各种饮料杯子..😢

[@hsien4487]

講也沒用 政府也不管😂

[@黃文慧-e4g]

連署連結在哪裡？

[@XDDCCv.v]

垮

[@pb221709]

內容很好，但來賓講話快沒氣

[@chenjoyce5443]

這是一個很難講的主題，知識量很大，來賓很謹慎在斟酌遣詞用字，這是負責任的知識傳播。你如果自己有去研究過PFAS，你也許比較可以搞清楚重點應該擺在哪。

[@StellaHot1009]

矽膠不是相對安全嗎？烘焙紙就是用矽膠做的，為何包材不用矽膠材質的紙呢？實在是想不透

[@15975320asd]

認真看了一下，烘焙紙好像不是用矽膠，而且矽膠本身也不防水，只有防油 而且應該沒有PFAS這麼穩定，不然不會大部分都用在一次性物質上 當然穩定的後果就是...難分解

[@peter-you]

來賓似乎身體微恙，講話的尾字咬音都不完全，聽起來都變成哭腔了😅😅😅 希望之後節目可以提供喉糖給來賓😊

[@mayday55688]

確實感覺來賓狀況有點不太好 講話節奏也偏慢 我用 1.5倍數播放好多了😁😁

[@chenjoyce5443]

小小提示：是CAS number，不是CS number😊

[@linningke2576]

來賓聲音跟臉對不起來😊

[@linjeffer3511]

我能想到的 荷葉 的 出污泥 不𣑱 , 菏葉 能 疏水 不知 能不能 抗油 !!!

[@jony0322]

荷葉，荷寫錯了喔😅

[@洪詩婷-u1d]

荷葉上面布滿 細到看不到的絨毛😊😊😊😊

[@lilincher]

剪接得很不好，雖然來賓很有料可以講出內容，但一直沒有重點、重複贅字，聽者很累

[@twu588]

花那麼多時間聽你們的聊天，拜託講一些重點，好嗎？

[@mayday55688]

會沒有重點嗎? 我聽完倒是跟你想法不太一樣 談話性節目的節奏就是這樣吧😅 要直接聽重點可能直接看新聞報導會比較符合需求~

[@娜娜謝-u2k]

可以參考阿淇博士講的不沾鍋系列，我覺得講的很清楚

[@黃秋瑗]

可以點重要時刻

[@chenjoyce5443]

沒耐心的話就分幾次看完吧，因為全部都是重點

[@mimi-xt3ge]

你要重點，直接去阿淇那邊找答案 這邊的你要有耐心看，講得很細了

[@TS-zo8rq]

來賓講話要練一下吧 聽的很累

[@zhang7749]

他平常是研究員 不是"專門"上節目的談話者

[@Prekkersaurus]

@@zhang7749節目有責任找一個會講話的

[@isld1n-gk7lb]

來賓願受訪並分享其長期警護台灣的調研心血，坐享其成的我們受聽者, 能心懷感謝並思考其珠璣之言或會更佳。

[@Prekkersaurus]

@@isld1n-gk7lb 我是觀眾不需感謝任何人，我也可以不看，確實後來我換台了。

[@mimi-xt3ge]

​@@Prekkersaurus 😂 你適合像抖音那種短影片啦

[@linjp6840]

有些人說聽不到重點，可能認知功能出問題，要小心，保重喔

[@allanliao88]

PFAS=屁方式（傷身的包裝方式）烘焙紙可能塗上這個屁方式原料？裝海鮮，蔬菜的保麗龍箱可能也有？恐怖！