Sind Röhrenverstärker besser?

Gibt es den "warmen Röhrensound" ? Röhrenverstärker vermessen und geprüft !

[@peterdoe2617]

Ich hab' jetzt nicht alle 100 Kommentare gelesen: der Unterschied im Klang ist immens! Mein Bruder wollte Bass spielen. An meinem tollen Transistor-Verstärker war es unerträglich. An einem alten Röhren-Radio klang es gut. Wieso? Was ich bisher gelernt habe: die Röhre verzerrt stärker. Aber nur auf harmonischen Frequenzen. Und das finden unsere Ohren angenehm. Ohne ein Buch zu schreiben: dies scheint Teil der Erklärung zu sein.

[@Techelfe]

Danke für das interessante Video. Kleine Manöverkritik, die Siebelkos hätte ich definitiv ausgelötet und durchgemessen. Warum das schöne Gerät rupfen... Sowas kann man Reparieren und die Endstufe um eine Schutzschaltung ergänzen. Aber gut, der Kunde will etwas anderes... 😁 habe mich gefreut wieder ein Video von dir zu sehen 😇

[@markmoog2369]

Da hätte ich wahrscheinlich auch mit dem Kunden geredet. Diese klassischen Stufen zu reparieren und einen DC-Schutz hinzuzufügen ist ja kein Hexenwerk. Und so ein alter Amp von SWR hat schon seinen Charme. Waren lange Zeit sehr beliebt.

[@Techelfe]

@@markmoog2369Jup und die 2SD555 sind noch verfügbar... und bezahlbar.

[@foxmoulder2430]

Ich habe am Wocheneende ein altes Philips GM5602 Osziloskop mit 36 Röhren grstartet, und am Frequenz Generator betrieben. 14Mhz Bandbreite sinus gibt bis über 30 Mhz sauber rein. Je höher die Frequenz, desto schwächer das Signal. Aber Funktioniert Top, und sehr Stabile Triggerung des Signals. 330-370Watt Stromaufnahme, und Gebläse Gekühlt. Luftansaugung mit Öl benetzten Sinter Filter. Macht ordentlich Wärme, und gute Signal Messung im Vollanalogen Bereich. Gerade im Winter kriege ich den Bastelraum gut damit Geheizt. Durch die Seitlichen Deckel sieht man die vielen Röhren glühen. Hat sehr viele Hochsteil Röhren E810F

[@isoton3051]

Alles eine Frage der Gewohnheiten und des Geschmacks. Da gilt nur die eigene Referenz! Interessantes Video, danke dafür. Audiophile’s Grüßle

[@tubical71]

Moin, Schönes Video, ich hätte halt die Endstufen repariert. Ansonsten genau so gehandelt. Bezüglich Röhren....wenn du Musik machst und es soll zerren, dann geht nichts über ne Röhre, das ist ein Ding... Wenn du ähnliches Verhalten mit Halbleitern willst, wird es aufwändiger. Antiparallel geschaltete Dioden, oder j-fets (bf245, bf 234 oder so) incl. Abgleich für jeden extra.. Also jedes Gerät das rausgeht muss wegen der jfet Streuung einzeln abgeglichen werden. Da ist eine Röhre nebst Hochspannung billiger und einfacher, die regelt sich selbst aus, bei standart Beschallung... Wie und warum eine Röhre verzerrt hab ich in meinen Videos erklärt, kannst ja mal reinschauen. In standart Vorverstärker schaltung verzerrt eine Röhre asymmetrisch, erzeugt also vorwiegend gradzahlige oberwellen, schneidet auch oben nicht direkt ab, sondern rundet das Signal an den Flanken ab, da die Anode die Elektronen schlicht absaugt, also auch solche, die eigendlich nicht aus der Kathode raus wollen....daher geht das nicht so gut bei hohen Frequenzen, 'zugzeit' zu kurz...Es sei denn du machst A2 Betrieb.. Aber das geht mit Vorstufen röhren eher nicht... 😉 Bis zum nächsten Mal 👍😊

[@dasmusikradio]

wieder ein faszinierendes Video von Dir Danke👍👍

[@andraserklarts3368]

Das Argument, dass Röhrenverstärker "besser" klingen als Transistorverstärker, ist sehr umstritten. Viele behaupten, dass ein Audioverstärker möglichst "neutral" sein soll und nicht die Klangfarbe verändern soll, während manche die Oberschwingungen des Röhrenverstärkers als ausgesprochen angenehm empfinden und als Verbesserung der Musikqualität sehen. So weit ich mal gelesen habe, wird auch von manchen Rockmusikern das Übersteuern des Röhrenverstärkers gezielt als Stilmittel eingesetzt (hört man an diesen übersteuerten E-Gitarren), denn der große Unterschied zu Transistorverstärkern ist, dass bei Röhrenverstärkern die Verstärkungskennlinie nicht so stark gekrümmt ist wie bei Transistorverstärkern, der Übergang von linearer Verstärkung zu Übersteuerung ist also sehr fließend, während es beim Transistorverstärker oberhalb des linearen Bereichs direkt zum Klipping kommt (hat man ja im Video auch gesehen), was nur noch fürchterlich klingen würde

[@argentumflower592]

Genau so sehe ich es auch.

[@matthiash.4670]

Umstritten? Das ist ja, wie wenn "gewisse Leute" ankommen und behaupten, ob die Erde eine Kugel ist sei "umstritten". Da ist gar nichts umstritten... Natürlich soll ein Verstärker das Eingangssignal neutral wiedergeben. Das ist seine Aufgabe. Der Künsteler, der da seine CD oder was auch immer produziert hat, will ja dass sie genau "so" klingt. Wenn sie anders hätte klingen sollen, dann hätte er es anders aufgenommen. Das ist ja, wie sich ein Bild kaufen, dann selber mit dem Pinsel drin rum zu tupfen und zu sagen: So, nu is besser! Und das E-Gitarrenvorverstärker das Clipping als gezieltes Stilmittel nutzen ist die Eigenart dieses Instruments. Es gibt auch andere Verzerrer, die wiederum ihre ganz spezielle Eigenart produzieren. Deswegen macht man das nun aber auch nicht bei ner Geige, nur weil es bei einer E-Gitarre doch auch benutzt wird. Das ist ja ein völlig wirsches Argument. Also kann man doch nicht argumentieren, weil es dort zum Einsatz kommt, ist es andernorts halt auch "toll". HiFi war schon immer ein ganz merkwürdiger "ich höre das Gras wachsen" Sektor...

[@TheEverlasting911]

Stichwort „Nullohmspulen“ oder 6 quadrat LS Kabel, innen von Platine zur Buchse ist ein 0,75er Draht😅

[@miqueles5783]

Eine CD klingt ja auch besser, wenn man sie frisch aus dem Gefrierfach abspielt.

[@GuidoBee]

Letztlich geht es um den TIM… die ersten Hundertstel des Klangs, die unser Gehirn wahrnimmt. Und da sind Röhren gut, bei Transistoren muss man sehr aufpassen, wie der Verstärker gebaut wird. Aber dann sollten das alle Stufen drauf haben, nicht nur der Vorverstärker. IMHO 😅

[@joligrunlaub3412]

Ein Röhrenverstärker im Musikerbereich ist ein Klangverfälscher. Das ist beabsichtigt und mit Röhren gut zu erreichen Die Vorstufe eines solchen Verstärkers gegen einen OP Amp zu vergleichen, zeigt kein typisches Verhalten eines guten HiFi Röhrenverstärkers, sondern den eines Effektgerätes. Der Klang eines Röhrenverstärkers wird maßgeblich durch die Ankopplung der Lautsprecher über einen Ausgangsübertrager bestimmt. Viel interessanter wäre für mich die Antwort, warum dieser PA Verstärker keine Gleichspannungserkennung mit entsprechender Schutzschaltung hat.

[@Elektronik-1]

Das hat vmtl. mit dem Alter zu tun. Damals war man wohl froh, wenn es überhaupt funktioniert. Die Treibertransistoren sind ja einfach auf die Rückseite der Platine gelötet - dafür würde man heute vmtl. den Entwickler sofort feuern. Aber die 8A Sicherungen in den Lautsprecherleitungen sind echt zu viel.

[@martinsiebert1368]

Mein Hobby ist die Restaurierung historischer Meßtechnik, Radio- und Fernsehgeräte, vorwiegend in Röhrentechnik. Ein Röhrenverstärker hat gegenüber der modernen Halbleiterelektronik nur Nachteile. Die im Video gezeigten 2. Harmonischen sind in der subjektiven Wahrnehmung des Menschen weniger wahrnehmbar. Was mir aber an meinen Restaurationen gefällt, ist das unmittelbare Erleben von Elektronik, die sich damals noch nicht im Mikrokosmos moderner Bauteile verstecken konnte. Dazu kommt das Erlebnis glühender Röhren. Das hängt wohl mit den Urerfahrungen des Menschen zusammen, wo Feuer Sicherheit vor Fressfeinden bedeutete.

[@Elektronik-1]

Naja, selbst ich bin der Meinung, dass "hat nur Nachteile" nicht ganz zutrifft. Immerhin gibt es Leute die den Röhrenklang lieben, auch wenn er, technisch gesehen, schlechter ist. Und, wie du schon gesagt hast, das Glühen ist ein Erlebnis... Da du damit Erfahrung hast: Ich hab noch nen alten Röhrenradio im Keller, den ich vielleicht mal restaurieren will. Kannst du mir da Tipps/Links geben?

[@martinsiebert1368]

@@Elektronik-1 Sehr umfangreich, da eine schnelle Antwort zu geben. Ich bin Mitglied im Radiomuseum in der Schweiz. Danach googeln und dort umsehen. Nach gründlichem umsehen und informieren dort Fragen stellen. Man hilft dir dort gerne.

[@jenshoefer7944]

Sehr gute Zusammenfassung 👍

[@dolphhandcreme]

Die Siebelkos haben oben eine Plastikkappe, welche immer absteht. Deshalb sind sie aber noch lange nicht kaputt. Neu sehen die nämlich exakt genauso aus, hier hilft nur messen!

[@Elektronik-1]

Die anderen zwei sind oben fast grade, aber du hast recht, die ausgebauten Teile sind auch ok.

[@dolphhandcreme]

@@Elektronik-1 Diese Art von Elkos sterben in der Tat echt selten, dann schon eher die ganz alten mit sichtbarem Aluminium und 3 Masse-Pins oder halt der Kleinkram, insbesondere an Hitzequellen. Aber tote, halbwegs moderne Siebelkos in Linearnetzteilen sind mir so eigentlich noch nicht nennenswert untergekommen. Schaltnetzteil sekundärseitig ist wieder ein anderes Thema...

[@timpanic]

Eigentlich ein total alter Hut. Stichwort: 2nd vs 3nd Order Harmonic Distortion. Die Verzerrungen der Röhre klingen für den Menschen "besser". Diese sind aber natürlich heute mit modelling gut nachzuahmen. Pur analog kommen da die FET Transistoren mit Filtern ins Spiel. Ich habe den SWR irgendwann in den 90ern mal gespielt. Klang gar nicht zu geil trotz Röhre im Preamp. Ein SVT Ampeg klingt halt geiler , wahrscheinlich allein schon deshalb, weil der Besitzer mehr Geld dafür rüberreichen musste ;). Dennoch kann man auch mit Transistor Schaltungen warme Verzerrungen produzieren. Stichwort: Sans Amp. Der Ton kommt geilerweise immer noch aus dem Finger bzw dem Gehirn und wird auch wieder von einem Gehirn eingefangen. Wenn ein angebeteter Musiker etwas spielt klingt es natürlich erstmal besser, als wenn dein Bandkollege etwas spielt. Gilmor spielte viele berühmte Solos direkt ins Pult. Unfassbar eigentlich. Ein weiser Mann sagt einmal: Vor Hendrix waren Marshalls eigentlich nur verrauschte schwere Verstärkerkisten, die man halt nur so bauen konnte. Erst als der Rock N Roll zum Jugendkult wurde, meinte man auf einmal: So muss das klingen ;)

[@oleplanthafer7034]

In audiophilen Kreisen hat sich das Hybrid-System aus Röhrenvorverstärker und möglichst absolut neutraler Endstufe längst eingebürgert. Harmonische Verzerrung (im Sinne von klangvoller (!) Widergabe) einfach nur noch kraftvoll verstärkt...

[@moskitoh2651]

Eine Röhre macht viel Sinn beim Musik machen. E-Gitarren brauchen dies zwingend, aber auch als Vorverstärker macht das Sinn. Im Hifi-Verstärker verändert die Röhre den Klang stärker, sprich man hört nicht das, was der Tontechniker wollte.

[@MultiWirth]

Röhren sind definitiv interessant. Nicht nur weil sie rot-orange glimmen. Besonders in alten Röhrenradios sehr spannend. Klang ist immer subjektiv, aber persönlich glaube ich auch nicht daran, dass Röhrenverstärker automatisch besser klingen. Da gibt es einfach viel zu viele problematische Faktoren, sodass teilweise der Impedanzverlauf des Lautsprechers schon ein Problem darstellt. Diese Probleme hat man wohl in einer Vorstufe nicht, dafür aber bei Ausgangsübertragern in Endverstärker. Der AÜ hat mindestens zwei Wicklungen, beide haben ihren Impedanzverlauf, zusätzlich hat der Lautsprecher auch einen Impedanzverlauf. Der technisch notwendige Aufwand ist einfach von vorne herein schon deutlich größer, nur um dann ungefähr gleichauf mit einem deutlich günstigerem Transistorverstärker zu sein. Ich mein ja, der Klang mag gefallen, aber unter "audiophilen" Kreisen werden auch Lautsprecherkabel irgendwelche klanglichen Eigenschaften nachgesagt und Röhrenamps eben automatisch als non plus ultra betitelt. Und genau das ist der Knackpunkt. Röhre muss nicht gleich besser sein. Der bewusst nicht ganz lineare, mittenbetonte Klang gefällt sicherlich einer Vielzahl Leute objektiv besser. Ist auch in Ordnung so. Nur ist halt überall auch viel Humbug dabei.

[@OfficerPonch80]

Schöne Sendung! Hier streiten sich in 100 Jahren noch die Geister... Ich glaube ja, dass dieser Verstärker und die ECC83 nicht die besten Klangvorraussetzungen in Sachen HiFi und bei der Frage Röhre oder Transistor sind.

[@habsrepariert]

Endlich wieder ein Video! Top Thema, top erklärt 🔝

[@siegfriedhollrigl8421]

Ja, die asymmetrische Verzerrung soll ein wenig "natürlicher" klingen, weil die Oberwellen halt dann mehr Anteile einer Frequenzverdoppelung haben. Ist die Übersteuerung symmetrisch, dann sind die Oberwellen 1,3,5,7 fach der Ursprungsfrequenz. Kann man aber auch mit Transistoren erreichen, wenn man das möchte.

[@uwepolifka4583]

Röhre ist wie ein Hochspannungsmosfet mit Heizung. Daher kommt wohl der "warme" klang.

[@Elektronik-1]

Ok, dann sollte man bei Endstufen mit Mosfets wohl immer die Kühlkörper weg lassen!? Aber wird dann der Klang nicht zu warm?

[@uwepolifka4583]

@@Elektronik-1 Nein, das funktioniert nur bei Röhren. Bei heißen Mosfet´s verbrennt der Klang schnell komplett, inkl. der FET´s. 😋😉

[@Kai-du2ub]

Zwei Kommentare dazu: 1. Man sieht der Endstufenschaltung sofort an, dass deren Schutz-Strombegrenzung gar nicht anspricht, wenn der rechte der beiden Leistungstransistoren durchknallt, weil sie nur am Emitter-Widerstand des linken Transistors angeschlossen ist und von hohem Strom durch den rechten Widerstand nix mitkriegt. 2. Es ist in der kritischen Elektronik-Literatur bekannt, dass die Röhren-Vorliebe mancher Leute z.T. auf den quadratischen Verzerrungen beruht. Die könnte man allerdings Energie-sparender ähnlich mit FETs produzieren oder primitiven Schaltungen mt Bipolar-Transistoren. "Besser" bedeutet da nicht technisch besser, sondern "mag ich lieber".

[@Elektronik-1]

Die Strombegrenzung schützt die Schaltung bei nem Kurzschluss am Ausgang. Wenn es aber z.B. durch Überhitzung nen C-E Kurzschluss gibt (egal bei welchem Transistor), dann killt es trotzdem die Lautsprecher.

[@Kai-du2ub]

@@Elektronik-1 Trotzdem ist es ein verhängnisvoller Schaltungs-Fehler, nur am Emitter eines der beiden Transistoren den Strom zu überwachen.

[@Elektronik-1]

An den oberen zwei Transistoren dürften sich die Ströme durch die Emitterwiderstände (Strom=weniger BE Spannung) recht gut aufteilen. An den unteren zwei funktioniert das so nicht. Naja, die waren damals bestimmt froh, dass das ganze Gerät überhaupt funktioniert - Sicherheit war das wohl nicht so wichtig. Der Entwickler war wohl der Chef der Firma (SWR=S.W.Rabe)

[@Kai-du2ub]

@@Elektronik-1 Die Argumentation gilt nur, solange die Schaltung in Ordnung ist und die beiden oberen Transistoren auf etwa gleiche Stromverstärkung selektiert sind. Außer Kurzschluß der CE-Strecke kann auch Unterbrechung durch Wegbrennen oder Abfallen eines Bonddrahtes auftreten. Wenn das beim linken Transistor passiert, merkt die Schutzschaltung nichts vom Strom durch den rechten Transistor. Deshalb bleibe ich bei meiner Bewertung. Wenn so ein Ausfall nach Ablauf der Garantiezeit auftritt, kann er dem Hersteller-Umsatz förderlich werden. Wenn ein Anwender eigentlich nur den Line-Ausgang benutzt, am Leistungs-Ausgang aber wertvolle Boxen dran läßt, dann hat der zumindest leichtsinnig gehandelt. Ein bisschen viel Aufwand, um ein paar Prozent quadratischen Klirr und wohl möglich etwas Höhenverlust ein zu handeln.

[@klamtmarco2114]

wenn ich du währe würde ich ein trenn trafo nehmen aber du lebst sehr gefährlich so wie du die endstufe reparierst .

[@petersilie3090]

Vermutlich wurde die 15 Volt-Spannung auch für die Endverstärker gebraucht. Fehlt diese Belastung, verschiebt sich der Arbeitspunkt der Z-Diode und der Strom durch den Vorwiderstand wird größer. Durch die Verschiebung des Arbeitspunkts ist die Spannungsregelung evt. nicht mehr optimal.

[@Elektronik-1]

Die Endstufen laufen mit +-50V. 15V kann ich da nirgends finden...

[@kamerad1985]

Guck Dir mal die Elkos vom Netzteil genauer an. Meistens sind nur die Plastikdeckel gewölbt.

[@Elektronik-1]

Stimmt. Die ausgebauten Elkos sind noch gut. Trotzdem ist es besser wenn die raus sind - so ist der Einschaltstromstoß kleiner, d.h. der Gleichrichter wird weniger gestresst.

[@carstenfunk6075]

Der gezeigte Verstärker ist ein Instrumental-Verstärker (Bass vermute ich). Und der soll gerade nicht linear sein. Die Röhre macht aber dann ganzzahlige Oberwellen, die besonders "warm" klingen. Hier ist also die Frage, was du mit "besser" meinst....

[@djalvindaniel]

Ich besitze selbst 2 Röhrenverstärker EL84 PP UL und EL34 SE Class A von mir gebaut und kann beim besten willen nicht sagen das den beiden Bass oder Hochton fehlt. Rörenverstärker gehen meist bei sehr hohen Preisen los, bestimmt nicht weil sie schlechter klingen. Im Gitarrenbereich sind Röhren nie weg gewesen und werden sie auch nie sein weil eine Röhre ein was nicht macht, sie klingt nicht scheiße wenn man sie übersteuert.

[@MultiWirth]

Es geht ja nicht darum, dass Bass oder Höhen fehlen, es geht darum um die Reinheit bzw. Qualität des Ausgangssignals. Gibst du ein 1kHz Sinus rein, kommt ein 1kHz Sinus raus, nur wird zum 1kHz Ton noch "harmonische Verzerrungen" hinzugefügt, welche dann bei z.B. 2kHz liegen und ein Mischsignal bilden. Dieser liegt allerdings unter normalen Umständen noch weit vom Nutzsignal (1kHz) entfernt, sodass es kaum bis gar nicht wahrgenommen wird. Das hat man aber im Video sehr genau gesehen möchte ich meinen. Der Punkt ist, dass moderne Halbleiter da einfach technisch besser sind. Klanglich ist das ja sowieso immer sehr subjektiv. In Gitarrenverstärkern sind diese harmonischen Verzerrungen aber genau das, was man will. Hier werden die Röhren bewusst übersteuert. Bei HiFi Verstärkern aber nicht, und da klingt auch eine übersteuerte Röhre beschissen. Man betreibt HiFi Verstärker üblicherweise nur in einem Bereich, wo die THD weniger als 0,1% ausmachen. Wirklich gute Verstärker bleiben auch deutlich unter 0,1% bis zur Leistungsgrenze. Röhren werden in manchen "audiophilen" Kreisen auch leider überbewertet. Soll nicht heißen, dass sie schlecht sind. Der Aufwand ist nur erheblich größer für eine annähernd gleich gute Verstärkerschaltung. Hier ist auch der Ausgangsübertrager ein riesen Kostenfaktor und gleichzeitig das schwächste Glied. Hier sollte man nicht sparen. Der Impedanzverlauf des AÜ und des Lautsprechers sind hier Faktoren, die den Klang massiv verändern können. Man setzt oft noch eine Gegenkopplung ein, welche eine zusätzliche Wicklung auf dem AÜ darstellt, um den Problemen entgegenzuwirken. Oft ist es einfach die Klangcharakteristik, der bewusst nicht ganz lineare, mittenbetonte "warme" Klang, warum man einen Röhrenamp bevorzugt. Ist auch vollkommen okay. Wie gesagt, Klang ist subjektiv und wird von jedem anders wahrgenommen. Darum gibt es auch vielzählig verschiedene Lautsprecher, die auch immer anders klingen. Nur Röhren gleichzeitig als absolutes non plus ultra abzustempeln ist nicht richtig.

[@matthiash.4670]

Seit wann hat der Preis etwas mit Qualität zu tun!? Nur weil sich seit Jahrzehnten arme Irre im HiFi-Sektor mit "sauerstoffarmen Kupferkabeln" abzocken lassen und denen eingeredet wird, dass vergoldete Netzkabel gut für den Klang sind, heißt das doch nicht, dass es wahr ist. Es heißt nur, dass Wahnvorstellungen nicht nur eine Erfindung der Psychologie-Wissenschaften sind...

[@dom3827]

Röhrenverstärker sind teuer weil sie ein Nieschenprodukt sind und nunmal von dem Mythos leben. Wie so vieles. Sie sind so teuer, weil sie so teuer gekauft werden. Selbiges wie Plattenspieler und Vinyls. Röhren werden jetzt auch nicht gerade mehr in solchen Massen Produziert. Ein guter Röhrenverstärker bräuchte für jede Röhre eine eigens kalibrierte Ausgleichsschaltung. Sowas siehst du nicht mal bei 5.000€ McIntosh Monoblöcken.

[@jrworpjrworp7254]

Im Gitarrenbereich nutzt man Röhren gerade wegen der "unsauberen" Verstärkung

[@TheEverlasting911]

Mein Prof hat immer gesagt, ab 40 kann man Musik durch den Telefonhörer hören (damals noch analog)

[@leximatic]

HiFi und Röhre geht eigentlich nicht. Es geht ja um Wiedergabetreue, das besagt die Bezeichnung. Man braucht also diskrete Bauteile, Röhren sind veraltete Technik und das Gegenteil davon. Natürlich haben sie ihre Liebhaber, wie Oldtimer und Dampfloks, ja und es werden für beide auch Neuteile nachproduziert. Sie werden gemocht für das, was sie sind, für alles was nur sie können. Und die modernen Bauteile werden für das gemocht, was Röhren nie können werden. Da kann man nur sagen, jedem das seine, denn bei den technischen Möglichkeiten dieser Zeit, sind das alles Geschmacksfragen, zu der Zeit als die Elektronenröhren Stand der Technik waren, gab es nix anderes.

[@wolfgangzimmermann7919]

Ich betreibe alles ueber einen roehren preamp und bin begeistert ueber die hohe aufloesung der musik und breite, einfach nicht so trocken einfach schwer zu beschreiben. Egal was die messwerte sagen, meimn gehoehr mein empfinden entscheidet. Benutze auch einen Röhren amp fuer meine Gitarren.

[@mugwump6885]

Der wird sich schon nicht so schlecht messen wenn er vernünftig gebaut ist.

[@brauchstdukriegstdu]

Wenn Röhren wirklich besser sind, warum ist dann "tube rolling" unter Freaks ein Muß?

[@fellpower]

Ne Schutzschaltung basteln und wieder rein mit den Endstufen. Alles Andere is Gefrickel, egal was der "Kunde" will...

[@mrsunelectronics544]

Ohne LS -Schutz Relais geht bei mir keine Endstufe an meine Boxen ! 👆

[@mikailkowalski9425]

Wer auf tiefen Bass und verzerrungsarme Höhen verzichten kann, für den ist der Röhrenverstärker akzeptabel 🤷‍♂️

[@Rolf-Ka]

in Gitarrenverstärkern ist genau diese Verzerrung ja gewünscht

[@shinrinyoku9792]

Stimmt! Weil klinisch saubere Halbleiter Verstärker sind so langweilig die Menschen welche Spätzle lieben :p

[@frankseemann8629]

Genau und so klingt die E-Gitarre noch etwas besser härter, bzw besser. Gerade bei Hardrock und Metal sind solche Effekte gewünscht. Ich nutze für meine elektronische Musik auch solche Effekte.

[@markmoog2369]

Ist ja hier ein Baßverstärker. Die werden eher selten stark verzerrt gefahren. Aber je nach Mugge, gibt es da schon schönen zusätzlichen "Dreck".

[@Buuresack]

Das eine ist besser. Aber nur weil es Nachts Dunkler ist wie draußen. Umgekehrt wird da auch kein Schuh draus. Wenn man so will. Quasi in etwa. Kommt aber drauf an . Ansonsten weiter mit Kanal " Jugendforscht " Aber bis zum Nobelpreis ist es noch weit.

[@migelsanders4956]

Reiner Modetrend das mit den "besseren" Röhren. Glaubensfrage.

[@bobsenkler3131]

Elektronik,Danke fur Video.Sehr spannend.

[@christiang.9485]

Ist interessant - vor allem für eher Digital Elektroniker, die es nicht so übermässig mit dB Werten haben. Aber Dein Multimeter wäre mir ENTSCHIEDEN zu langsam. Also da denkst Du echt da ist keine Spannung, bis der dann IRGENDWANN gefühlt eine halbe Stunde später ein Messwert raus gibt. Wird da der AD Wandler mit 1 kHz angetaktet :-) Da liebe ich mein Fluke TRMS, da hast Du den Messwert fast in Echtzeit am Display.

[@Elektronik-1]

Das Gerät macht etwas über 2 Messungen/s. Deine halbe Std. ist also ne halbe Sekunde. Ja, 3 oder 4 Hz wäre besser, aber eigentlich reicht mir das. Wers schneller möchte, muss nicht gleich ein teures Fluke kaufen - das geht auch für 1/10 des Preises... Hab grade nochmal nachgeschaut - bei +15V hatte ich wohl erst keinen richtigen Kontakt.

[@mugwump6885]

Naja, da war ja nur eine Alibi Röhre in der Vorstufe, die wohl 'n bissl anzerren soll? Ansonsten weißt du bestimmt, dass Röhrenendstufen Lautsprecher mit linearer Impendanz brauchen und dann nicht unbedingt warm, aber etwas anders klingen (je nach Konzept). Schlechter müssen die dann messtechnisch auch nicht sein. Das Teil ist aber wohl eher ein Verbieger für Klein PA, um einen gewissen Sound zu bekommen, hat leider nichts mit vernünftigen Röhrenamps zu tun, noch nicht mal mit seriösen Röhrenvorverstärkern (OPs inner Röhre?). Vielleicht bringt dir ja mal jemand einen vernünftig gebauten?

[@y2ksw1]

Das kommt auch sehr auf die Qualität der Röhre an. Und auf den Abgleich. Damals ging ich auf Gehör, heute mit dem Oszilloskop.

[@dickebohne6537]

danke mehr Videos würden uns alle freuen

[@sicherlichnicht5759]

Das ist kein Röhrenverstärker, die Endstufen sind ja Halbleiter. Die FETs haben Dir die Boxen gekillt. Mit Röhren und AU in den Endstufen wäre das nicht passiert. Die eine Röhre im VV hät man sich da auch sparen können

[@Furz35]

Die Endstufe hat keine FETs

[@fedqi]

Nö, überhaupt nicht. Es handelt sich ja hier um einen Bass Instrumentalverstärker. Und was die Röhre mit dem Signal aus einem E-Bass macht ist sehr komplex und der Grund warum der Besitzer sein altes Schätzchen behalten will. Garantiert nicht wegen der linearen OppAmps. 😀🤘

[@BrAiNeeBug]

Stimme ich voll zu, die Röhren die ich gehört habe klangen sehr mager, es fehlen höhen und die dicken tiefen , mittelton macht so eine Röhre gut. Das soll jetzt nicht beleidigen aber die Röhren intrusivsten sind meistens relativ oldGuys die hören nicht mehr so Dynamisch für die klingt das gut :P Miss doch mal den Frequenzgang von dem Teil.

[@Elektronik-1]

Röhren haben ja ne sehr hohe Ausgangsimpedanz. Endstufen brauchen also nen Trafo/Übertrager für die Lautsprecher. Der ist dann für den Frequenzgang verantwortlich. Solche Probleme gibts also bei Röhren in der Vorstufe prinzipiell nicht. Hab das Teil schon wieder an den Eigentümer zurück gegeben.

[@radiologe9271]

@@Elektronik-1 Ganz genau. Verbessern kann man den Klirr der Röhren indem man stärker gegenkoppelt.Weiß nicht wie stark diese bei dem gezeigten Gerät war, kann aber auch so vom Klirrverhalten gewünscht gewesen sein. Wer weiß ?? Der Ausgangsübertrager ist maßgeblich am Frequenzgang beteiligt. Auch hier kann man mit globaler Gegenkopplung einiges verbessern. Viele schwören aber auf Röhrenverstärker ohne oder mit sehr geringer Gegenkopplung.Die Schaltung ist dann unnötig hochohmig und der Impedanzverlauf des angeschlossenen Lautsprechers tut dann sein übriges und verbiegt alles mögliche. Vielleicht ist es das, was der Highender so hört und als besser /dynamischer empfindet. Technisch gesehen ist das jedenfalls fragwürdig. Ich habe vor 20 Jahren mal ein paar Röhrenverstärker gebastelt. Fokus war ein ordentlicher AÜ (damals noch von Gerd Reinhöfer) und eine gute Portion Gegenkopplung. Die Dinger liefen super und kamen mit vielen Lautsprechern gut zurecht.

[@BrAiNeeBug]

@@Elektronik-1 also macht so eine röhre schon die Frequenzen aber der Trafo dahinter dann evtl. nicht hab ich das richtig verstanden ?

[@jrworpjrworp7254]

​@@BrAiNeeBugja besonders im Tiefbass, da merkt man deutlich die Qualität der Übertrager, meist die teuersten Teile an einem gute Röhrenverstärker

[@radiologe9271]

@@BrAiNeeBug ja die Röhre selbst hat mit tiefen Frequenzen reproduzieren gar keine Probleme.Ausschaggebend ist die Schaltungsauslegung und der Ausgangsübertrager.Für tiefe Frequenzen ist dieser dann je nach Leistung recht groß und schwer.Damit er es auch bis in die höchsten Höhen schafft wird der Übertrager speziell gewickelt (verschachtelt) Solche Dinger sind dann sehr teuer.

[@Furz35]

1. Wirklich Rauscharm sind die TL072 nicht. Da die Teile gesockelt sind, hätte ich die durch moderne rauschärmere Typen ersetzt. Z.B. ist der NE5532 um fast das 4-fache rauschärmer und kosten nur ein paar Cent. 2. Hast Du bei den Endstufen einen Ruhestromabgleich vorgenommen? Das ist ein absolutes Muss bei jeder Reparatur an einer Endstufe und bei dem Alter sowieso. 3. Bist Du nicht auf die Idee gekommen das die üblen Verzerrung der Röhre ein Defekt sein könnte? Normal ist das jedenfalls nicht. Wenn das normal sein soll, dann wäre der Verstärker der letzte Müll. 4. Harmonische Oberwellen mit einen solchen Oszi und FFT zu messen, was schon bei lächerlichen -60db im Rauschen versinkt, ist ein Witz.

[@mikailkowalski9425]

Du solltest das Video erstmal anschauen bevor du ein Kommentar schreibst🙋‍♀️

[@Elektronik-1]

1. Im Datenblatt des OPV steht "Low Noise". Ja, mit seinen 18nV/sqr(Hz) trifft das heute nicht mehr zu... Rauscharme Verstärker braucht man nur bei kleinen Pegeln (Mikrofon). Ich glaube nicht, dass es irgendjemand merkt, wenn man bei diesem Amp. die OPVs tauscht. 2. Warum soll ich den Ruhestrom einstellen, wenn ich die Endstufen eh ausbauen soll? 3. Das sind keine "üblen Verzerrungen". Bei Röhren ist das normal und erwünscht. Deshalb baut man Röhren ein. 4. Was ist daran lächerlich? Im Video hab ich gezeigt und gesagt, dass das Rauschen bei ca -80dBc liegt, was dann 0,01% THD entspricht. Verzerrungen hört man erst ab ca. 1%. Was für nen Oszi hast du denn?

[@markmoog2369]

Zu 1. Ja, die TL072 sind nicht besonders rauscharm. Aber in einem Baßverstärker braucht man gerade im Eingansgbereich einen hochohmigen (>1Meg) Eingang. Das geht mit einem bipolaren NE5532/34 eher "suboptimal". Die TL 072 sind FET. Die wirst Du daher in fast allen Instrumentalverstärkern finden. 3. Bei Instrumentalverstärkern werden Röhren genau deswegen eingesetzt. Und meistens wird die Schaltung auch nichts sehr klassisch (also optimal) konstruiert, damit mit sie eben zerren.

[@karlbesser1696]

Die feinen Unterschiede, die durch Dynamik-und Frequenztransite entstehen, sind messtechnisch nur aufwändig zu erfassen. Aber Menschen mit absolutem Gehör merken sie.

[@KuesterKarl]

Ja, oder sie bilden sich ein, sie hätten ein absolutes Gehör und würden sie bemerken. Dabei wissen wir doch heute, dass nur langjährig geschulte STASI-Mitarbeiter das absolute Gehör hatten: Ihnen entging nichts!

[@alfredneumann4692]

Es heißt Transitfrequenz. Und Dynamik-Transit hat was mit Motoröl zu tun.

[@KuesterKarl]

@@alfredneumann4692 Aber diese Transitfrequenz wurde doch abgeschafft, als mit der feindlichen Übernahme der DDR durch die BRD alle Transitstrecken ihren Namen verloren ...🤔

[@matthiash.4670]

Genau, weil das menschliche Gehör so gut ist, baut man überhaupt erst Messgeräte zum objektivem Bewerten von Signalen. Mensch, hätte man ja über die Jahre einfach sehr viel Geld sparen können, wenn man einfach Kai Gustaf da h ingesetzt hätte, der dann die Spec-Sheets schreibt... Wenn ich so einen "Audiophil-Bullshit" höre, rollen mir immer die Augen....

[@whocares281]

Absolutes Gehör hat damit nichts zu tun.

[@debrainwasher]

Röhren sind nichts anderes als Abreicherungs-Feldeffekttransistoren mit Glühkathode und relativ geringem Rds-on.

[@Elektronik-1]

Ach, und für den "relativ geringen Rds-on" braucht man dann trotzdem immer nen Ausgangsübertrager für die Lautsprecher...?

[@debrainwasher]

@@Elektronik-1 Sorry, mein Fehler: Sollte natürlich heissen «relativ hohem Rds-on» im Vergleich zum FET.

[@guntramschlemminger7383]

Nein.

[@littlefuchs]

Ja röhrenverstärker sind wirklich besser,wenn diese richtig eingesetzt werden

[@Elektronik-1]

Nein, das sind sie definitiv nicht. Es gibt einen Unterschied zwischen "sind besser" und "klingen besser".

[@jsn7123]

Holla, langsam! Das ist ein E-Bass Verstärker, nicht "irgendwas mit HiFi"! Der SOLL ja in die Verzerrung laufen, je nach gewünschten Sound oder Musikrichtung. Das ist doch gerade der Witz an Röhren-Amps für Gitarren oder Bässe.

[@Elektronik-1]

Das stimmt. Aber das Signal durchläuft bei der Messung praktisch nur die Röhre (HIGHgainIN -> XLRout). Verzerrer sind also nicht beteiligt. Siehe links oben im Schaltplan bei 12:44.

[@jsn7123]

@@Elektronik-1 Haja, dazu ist die Röhre ja in der Vorstufe. Je nachdem, wie heftig man den EIngang "anbläst" zerrt es oder ist "clean". Das ist genau das, was man dann über den Laustärkeregler am Instrument oder wie heftig man in die Saiten drescht beeinflussen kann bzw. das, was Du mit dem Signalgenerator gemacht hast. Wahlweise auch mit einem Effektpedal, was den Eingang des Verstärkes (bzw. die Röhre) übersteuert. Röhrenamps können entweder über die Vor- oder die Endstufe in die Verzerrung geschoben werden. Bei Bass braucht es aber eben Leistung, daher ist die Kombination aus Röhren Vorstufe (soll clean sein oder verzerren können) mit einer Transistor-Endstufe eben sinnvoll. Letztere soll aber gefälligst nicht selbst verzerren bzw. die Verzerrung von der Röhre her nur verstärken. Das ist ja auch genau das, was der Besitzer dieses Amps macht. Ihn interessiert nur das Ausgangssignal der Vorstufe, damit geht er direkt in die P.A. oder eine anderes Glied in der Signalkette. Die Endstufen braucht er nicht, weil er gar keinen Lautsprecher mehr anschliessen will. Du musst auch bedenken, dass SWR u.U. gar nicht im Sinne hatte, diesen Amp "sauber" klingen zu lassen und dann wäre noch zu klären, ob die Vezerrung für den Frequenzgang einen E-Bass' überhaupt relevant ist. Ich weiss grad nicht, ob Du auf den Punkt im Video eingegangen bist. Bei einem normal gestimmten 4-saitigen E-Bass ist der höchste(!) Ton bei knapp 400Hz. Wenn der Amp also bei höheren Frequenzen anfängt zu vezerren, dann ist das absolut gleichgültig. Bei einem HiFi Röhrenamp bleibt man brav in dem Bereich, wo die das Signal in und aus der Röhre "sauber" ist.

[@Elektronik-EXTREM]

Ohne das Video gesehen zu haben, solche Verstärker sind auf keinen Fall besser. Das Menschliche Ohr kann solche kleinen Unterschiede eher nicht wahrnehmen. Es liegt alles an dem Lautsprechersystem.😊

[@KuesterKarl]

Am saubersten klingen alte Blechbüchsen vom Schrottplatz in vorn offenen Schuhkartons. Die sind echt brillant (dafür verzichten sie aber auch auf die Bässe).

[@Coltan999]

Nein...... das ging schnell, muß los.......

[@KuesterKarl]

Das kann man so nicht pauschal sagen. Röhren röhren und Transistoren transistieren. Wer es gerne etwas röhriger hat (wie im Wald beim Hirsch), nimmt Röhren. Wer lieber transistiert, sollte Transistoren wählen. Und wer es gern "warm" liebt, sollte sich zusammen mit dem Verstärker und den LS-Boxen nahe an Omas alten holzbeheizten Kachelofen setzen - aber Achtung: Luftverschmutzung!