Sキャラは使うな！キャラランクに"時間軸"を取り入れて見方を変えようや、という提案をしたい

[@なみーる]

最近の動画複数見させて頂いてるけど、オムアツさん頭いい人なんだろうな。 論理的で説得力あるからずっと聞いていられる。 仕事も出来そう。無職だけど…

[@aaueo111]

ニートの割にはかなり深い洞察力を持つ思慮深い漢

[@Mitchii_____1234]

3:22 ジョーカー迫真の「そこまでだ！」で笑った、練度の上げやすさを比べられたら仕方ないよ…

[@ボル-z5s]

自分が勝ちたいキャラじゃなくてお手軽強キャラにキャリーされる決断ができるのも一種の才能なんだよな

[@もーぱこ]

ジョーカーシークとかは立ち回りとかで強くなるには長時間必要だし勝てるまで時間がかかるのが痛いけど、 短時間で勝てるキャラ（ロボット、ミェンミェン、スティーブ）とかの方が勝率も上がって楽しくなるって感じよね。 時間で考えたキャラランクもみてみたい

[@tomoka8192]

一般に練習時間と熟練度(実力)のグラフの形はキャラごとに特性があって、時間に限りがある場合はグラフの傾きが初めの方から大きいキャラを選ぶと得になるっていう話をしてるのに、グラフの形は個人によって変わるだろっていうツッコミが飛んできてそこから平行線のレスバが始まるのインターネットって感じ

[@しの-d2z]

最高速度はジョーカー のがあるかもしれんけど、加速度についてはミェンミェンのがあるから、目標距離によって最適となるキャラが変わるみたいな話かなって解釈しました。わかります。

[@ああ改]

時間軸を取り入れたキャラランクはよ！

[@MOSHIBOKU]

発売から間もない頃、mkleo見てアイクがお手軽最強処理キャラだと思いメインとして使い始めたら日が経つに連れて勝てなくなっていったのはいい思い出。 俺にとってアイクはコンビニでお手軽に買えるイヤホンマイクのような存在。 パルテナやクラウドは1〜2万で買える高性能なUSBコンデンサーマイク。 シークやピカチュウはもっと高額なマイクだけど、その性能をフルで活かすには設定をしっかり極めないといけないみたいな。(高額のマイクに詳しくないので上手く表現できませんが)

[@user-ilVf6Qxo12]

前作上位ベヨが今作になって影も形もなくなったのを見ると、長期的に見てプラスになるのはジョーカーのような立ち回りキャラで読み合いを理解することのように思える。 でも次回作が出るかどうかもわからないゲームで今勝ちたいなら、変なキャラでわからんごろししてた方が気持ちよくなれると思う。

[@ぴお-s4g]

単キャラ視点なのか複数持ち視点なのかによっても相当変わるよね 複数持ち視点ならクラウドもっと上がってくる気がする

[@なんじま]

使いやすい上に(オンなら)強いガノン使いになる初心者あまりにも正しい

[@eiji0113]

全く同意です。 それにプラスして一キャラを使い続ける方が立ち回りがしっかり構築されて成長に繋がるのか、複数キャラ使って視点が広がることによって成長に繋がるのか、そういった点もまた別の視点としてあるのではないかと思っています。

[@捨てアカ-r9e]

ロボステゲチソニ麺使って優勝しまくるMkLeo見てみたい 100%カニ投げつけられるけど

[@CaIyrex]

自分はジョーカーを捨ててカズヤスティーブ使いになった身だけど、VIPで未だに超上手いジョーカーにあったことないし、スマメイトでも最下層レベルのキャラランクになってるのを見ると早めに捨てておいて良かったなと思う。ジョーカーが好きでスマブラ始めたけど、やっぱり勝てないと楽しくないから

[@ShintaroAmemiya]

観戦勢です。最近複数キャラ使いや台頭し、単キャラは昔から使ってる人が 実力を上げてるのをみると、時間軸という考え方は物凄く納得です！！ 複数キャラ使うのはキャラ対の練度、理解も向上すると思いました。 ただ、既にキャラ理解が半端ないトッププレイヤー、それこそleoやザクレイは ジョーカー(orシーク)10000時間の方が強そうに思えます。

[@朽無-o3n]

立ち回りキャラはじっくり時間かけて基礎叩き込んで、判断力とかキャラ対高練度で詰む前提のランクになってますもんね

[@いいp]

これはオムアツさんが正しい、単純に勝って結果を残したいならお手軽強キャラでいい これはforのベヨクラ（個人的にクラウド）が証明してる

[@user-bokun]

最近化学で習った平衡論と速度論みたい

[@asp-d9z]

ん〜これもっと複雑な話だと思う。人によって得意分野や好みが違うから結局いくら使っても飽きない、自然と使い続けられるキャラがその人の最適値を叩き出せると信じてる。それぞれ500時間で飽きた惰性スティーブロボットよりも常時モチベmax1000時間ジョーカーの方が強いと思う。

[@とわーとべいびー]

同じ時間使ってどうなるかって話だから前提として間違い過ぎてる、ただ練度を上げやすいキャラの方が理論値強いけど難しいキャラより結果残すまでの時間が短いってだけの話 何も複雑じゃない

[@asp-d9z]

@@とわーとべいびー 勝ちたいのにオムアツさんの言ってる軸でキャラ選択できなかったことが受け入れ難くてつい的外れなコメントをしてしまった。ロボット使います。

[@とわーとべいびー]

@@asp-d9z その苦しみはまじで痛いほど分かる、憧れたスマブラを簡単に割り切れないんだよ

[@とあるオタクの日常-j2i]

ピカチュウ使い始めてから一生1400帯から抜け出せなくなった自分にすごく刺さる動画でしたwこれを機会にもう一度使用キャラを考え直してみたいと思います！

[@かいき-f6y]

自分もオムアツ様と同じ意見や考え方でミェン選んだし、新規勢がジョーカーやシーク使って、「？」ってなる気持ちもむっちゃわかるな〜

[@とわーとべいびー]

別にオムアツは新規がジョーカーシーク使ってるの理解できないとか言ってないだろ、自分が新規勢見下してバカにしてるだけなのに有名プレイヤーの名前盾にしてダサい自論展開するな

[@かいき-f6y]

@@とわーとべいびー 勘違いさせてたらすいません！自分も新規勢なのですが、オムアツさんが動画内で仰った「新規勢がジョーカーやシークをつかう！って言うことに対して疑念を抱いていて、コスパが悪いのでは？」ということに賛同しただけで、馬鹿にしてるわけではないですよ！

[@tatarusubetewo]

@@とわーとべいびー 勝手に拡大解釈してピキってるの笑った

[@matth7203]

最近は、時分のペースで押し切ることの出来るキャラや戦い方が強いのかなって思いました

[@jotakepopopopo]

ガチの本質情報

[@ssbzone5048]

sp発売初期からホムヒカ実装までピーチを単騎で使い続けていましたが、その頃同じように難しいキャラ1体より簡単なキャラ2体を育てた方が勝ちやすそうだと思っていました。自分のピーチの成長スピードが遅いと感じ、今はミェンミェンとホムヒカを使っていますが、現在の方が成長を感じやすいです。

[@にゃ-o9j]

自分はメインホムヒカ、サブで麺ステ(カズヤ)使ってるけど、使ってる時間が圧倒的に多いホムヒカと麺ステカズヤでvipの勝率はそこまで変わらないしメイトでもサブ出すこと増えてるからコスパ云々の話はマジでその通りだと思う。

[@にゃ-o9j]

ホムヒカが手軽かそうじゃないかの話は置いといてね

[@Kinoppi_SSBU]

この動画を見てスティーブカズヤミェンを使う覚悟が決まりました。ありがとうございます。

[@ワッワ]

カードゲーム好きなのもあって、簡単で強いキャラで多キャラもった方がいいじゃんってずっと思ってたんだけど、上位勢が「理論値」を基準にキャラランクを語ってるからスマブラはそういうゲームなんだと思ってた　下手だから参考外だと思うけど自分はオムアツさんの意見に同意かなー

[@りすぽら]

カードゲームと違ってこのゲームは一つのキャラの練度を上げるのに相当時間かかるから、初心者が理論値を重要視しすぎると結果を出すのに時間かかるのは当然だよね。ただ、簡単で強いキャラを選ぶ+モチベーションを保てるって要素で考えると長続きするし上達も早いと思う。

[@グリーティア-f1f]

1時間ぐらいの動画にしてくれてもみる

[@らふねまき]

観戦勢から自分でプレイするようになってVIPをめざしてる自分としてはむしろ上位勢の人が動画やTwitterで上げるランクはこの視点が少ないと感じます。 正直オンラインでVIP目指して遊ぶ人が多いゲームなんだからロボ麺カズヤヨッシーがSですくらいのランクの方が興味あるし納得がいきます。Xの時好きだったのと見た目でシーク選んだら毎日悲しい思いをしています。

[@ボルボックス-p5r]

まあでもスティーブを使うの面白くなさそうだしジョーカーとかピットとかのじりじり読み合うキャラを使っちゃうんよなぁ… 勝つためにはそんな邪念は要らないって分かってはいるんだが…

[@meto-g1n]

オムアツさん頭良さそう(小並感)

[@SAWAGU1]

そもそもこのゲーム、バランスが良くて満場一致の最強キャラが存在しないから、どんなにSランクと言われても圧倒的ではないというのも大きいかもしれませんね。

[@plum9856]

まぁ理論値と実践値は違うって話だよね… そもそも大抵の人の主戦場はオンラインなのにキャラランク自体は実はオフ基準だったりすることが多い

[@wagyu8155]

そもそもこのゲームで単キャラだけで86体の様々な個性を持ったキャラ相手に大会などで勝つことは不可能に近いと思います。MKLeoみたいな別格のセンスならジョーカーだけやベレトスだけで勝てるかもしれませんが、そんな彼でも今やベレトスとジョーカーを使い分けていますからね。 1体のキャラでもキャラの性能を完全に熟知した後はもう自分自身の判断力や対応力などが課題になり、それはどのキャラでも皆がキャラの性能を学んでいる間や学んだ後にやっていることですから、やはり最低でも2キャラはSPでは必須だと思います。 キャラランクはその作り手の主観や価値観でも変わるので、どの目線から話しているのかを聞いてそれを参考にして上位キャラから選ぶのは別にありだと思います。ただ1体だけでは大会で優勝するのはかなり難しいと思います。

[@netukitofu]

レオが1万時間ジョーカー使ったら普通に誰も勝てない化け物が完成しそう

[@kay-jo8qf]

leoに関してはわからん笑

[@起きる-r5g]

俺引きこもりだしシーク使おうかなー😅

[@DB-2627]

結論:DLC2買え

[@StormRay25]

mkleo出てきて理論が破綻した

[@myt267]

極端な話コンボルートと場面別の攻撃択の最適化を開拓し終えたら後やることってキャラ対策になると思うんですよね…… 単キャラで無理キャラの対策に時間をかけるか、複数キャラで無理キャラに対し無理を押し付けるかでどっちが短い時間で打開しやすいかって話だと後者になるかと…… 根本的なスマブラ力だとか操作練度はどのキャラ使っても磨かれるわけですし、別キャラ触ることによって分かる発見もあるわけなので、5000時間ジョーカーだけを使い続けた人間のジョーカーよりは、3000時間ジョーカーを使い続けて残りの2000時間を別キャラ使い続けたジョーカー使いの方が強くなると思いますね……

[@とわーとべいびー]

なぜそれを最適解で選択出来る前提なのか分からんね、無理だろ

[@waong2113]

ジョーカーは序盤(立ち回り)終盤(アルセーヌ、復帰阻止等)強いキャラ。でもあくまでジョーカーに取っての終盤なのでそこまでいけないと弱い、と思ってます

[@せんぎくまる]

簡単なキャラとジョーカー同じ時間なら 簡単なキャラの方がコスパ良いって理論かなり納得した でもその例えでMKLEO出したらわかんなくなった笑

[@ne9080]

おむあつさんすき

[@Yukip317]

前作からスマブラガチ勢な人はスマブラ力むきむきだからジョーカーとかルキナとか使ってキャラランク通りに使えるけど、新規勢は同じようにジョーカールキナ使ってたら古参にむきむき度で殴り殺されるだけだから、比較的キャラ練度だけで勝てるキャラのミェンロボとかルイージ族とかを使い込んで対抗する方が良いから、いつからスマブラ真面目にやってるかで使い込むべきキャラは変わると思った 1年前の自分にはスティーブを使えって言うと思うし、5年前の自分にはシークを使い続けろって言うと思う

[@kay-jo8qf]

古参勢と新規勢のバランス調整も完璧の神ゲーってこと！？

[@しじみ-f4q]

前作以前からスマブラやり込んでる古参ガチ勢でもジョーカーやルキナの方が勝てるって人は極めて稀。 どれだけ時間使おうが天才以外はお手軽強キャラの方が勝てる。

[@MegaPgman]

確かにツヨミより面白い動画

[@すみっち-p6k]

言ってることは正しいかもだけど、悲しいな

[@ママ-f8z]

社会に出てからもそうだけど10000時間の壁ってやつよねまさに 知らんけど

[@VernalAutumnal]

当時ガノン使っててテリーにほんとに全く勝てなくてこのキャラつまんな。最強キャラだろこいつ使ったら負けるわけねーって思って使い始めたらクソおもろくてメインにした

[@にゅーさんす]

このゲームの“正解”はカービィとロックマンの２キャラなんだよね理由はスマブラ2023年は俺が勝つスマブラになるから

[@white_ssbu]

キャラランクと使用難易度は関係ないからね〜 この動画で言ってる事は納得できるけど勝つためのキャラ選びをみんなしてる訳じゃないからなー すぐ上位勢とか有名になりたい人には役立つ動画かも！

[@シコルスキー-l7p]

でもみんな魂の単キャラ勢に勝てんやん。あばだんごがいい例

[@なまえ-h5y]

時間軸の話確かに～ってなったけどガチでやるって定義ももっとはっきりしてないとなって思います、極端な仮の話するとニートとブラック企業勤務の人のガチでやるって同じじゃないですし。 実力伸ばしやすさの話になるとプレイ時間だけじゃなくて、才能というか地頭の話抜きにしても、参考動画や配信者とか情報の量とか得られるものの質とかもキャラによって差あるし あとおむあつさんに言ってるわけじゃないけど数字で表してほしいですよね、オフ大会のキャラランクだってシンプルなポテンシャルと安定感とキャラ相性の話とかポイントの話は出てるから、感覚でS！とかじゃなく項目に数字をつけて合計点がこうだからS！とか、というわけでオムアツさんちょっとやってみてください

[@とわーとべいびー]

もう1回動画見た方がいいよ、何も理解出来てないだろうから

[@なまえ-h5y]

@@とわーとべいびー もう一度動画見てみたんですけど理解したこと？はあまり変わらなかったです・・・ もし良かったらとりにわさんがこの動画から理解したことをざっくりでいいので教えてもらえませんか？

[@とわーとべいびー]

@@なまえ-h5y 難しいけど最強なキャラより勝ちやすいしクソ強キャラ使った方が効率よく結果残せるって事を改めて理解した、動画内で触れた事以外は何も気にする必要は無い。 この動画は使用キャラ以外の条件を統一した上で同じ時間そのキャラを使った時に効率よく結果を残せるのはどっちでしょう？って話をだから新しい定義とかいらん

[@ちーぼー-f8i]

使いたいキャラ使えば良い

[@ミカヤ-q2z]

「強いけどやることが多くて難しいから勝ちにくいけど、そこをきちんとできれば強い」という評価のされ方をしているキャラがいるけど、それってキャラがあまり強くないというとなのではと思うことはありますね。あと、オムアツさんの意見を一蹴してしまうかもしれませんが、よくキャラの強さとキャラの難易度を別に考える意見がありますよね。例「このキャラ強いけど大会で勝ちにくくね？」この意見は僕は間違っていて、全てプレイヤーの問題なのではないかと思っています。ジョーカーが勝つためのコスパが悪いと言っていましたが、mkleoやザクレイはきちんと自分が勝つためにそこを仕上げて結果を残しました。仮に操作が難しいとしてもそこを自分の力で努力して、大会で結果が残せるようにキャラ対、メンタル、などを仕上げてきたからこそのものだと思います。(彼らに関しては才能というものがあるからなのかもしれないが) 今回は勝ちやすいキャラは何かということでしたが、その勝ちやすいと言われているキャラに変えて結果を残した人は何人居ましたか？今作に置いてそもそもキャラを変えるだけで大会で結果を残すことができたプレイヤーは非常に少ないと思います(居たとしても対策されてすぐに通用しなくなるということが多い)。元々結果を残していたプレイヤーがキャラを変えてさらに結果を残すようになったという事例ばかりです(あcolaスティーブがその最たる例)。 確かに大会で勝ちやすいという指標が厳密に存在するのかもしれません。研究として調査してみる必要があるのかもしれませんが、競技者という立場の人間が勝ちやすい勝ちにくいの話で納得して欲しくないとは思いますね。

[@omuatsu]

ザクレイくんやMkleoがジョーカーを仕上げるために使った時間をもっとコスパの良いキャラに使っていたらもっと強いプレイヤーになってたのでは？って話です スマブラSPはどのキャラも強い、弱いキャラなんていない。とよく言われますが、それならば簡単なキャラを複数仕上げることが強くなるために最も有効な気がします。

[@とわーとべいびー]

結果残すの定義は置いといて、ずっと1400をさまよってたプレイヤーがキャラ変した途端1600に行った、何て話がよくあるわけで ザクレイやMKLeo見たいな外れ値を引き合いに出されてもって感じ

[@aogomisaikyou]

結論　自分が強いと思うキャラ使えってこと？

[@あああ-m3q6x]

大会で結果を残したいなら ジョーカーやシークみたいな立ち回り強いキャラ一体を長期的に使うより強くて練度を上げるのに時間がかからない麺スティーブロボットみたいなキャラを複数体使える方が安定した結果出せるって話

[@FOREVER-mv3gr]

全体を通して、視野が狭く、深さは普通くらいの考察だな、と。オムアツさんは新規勢にも関わらず、新キャラを使ってかなり強い部類だから、ちょっぴり天狗になってしまって、自分のケースを拡大解釈して一般化してしまったんだろうな、と。 弾キャラ等でキャラの強みを押し付けるのが得意な人もいれば、操作精度や立ち回りで近接圧倒するのが得意な人もいるし、りぜあすみたく多キャラ操れる人もいれば、職人みたく単キャラを極めるのが向いている人もいるだろうな、と。 モチベの問題もあり、スティーブが最強キャラ候補筆頭、マルスが最弱キャラ候補筆頭であるとした場合、スティーブを使ってて全くつまらないなら恐らく、心ここにあらずとなり上達しないであろうし、それどころか引退してしまうかもしれない。その逆も然りで、マルスで華咲くプレイヤーもいるだろうな、と。

[@omuatsu]

動画見て僕の話を理解してますか？ 仮に同じだけの時間が与えられるとしたら、結果を出すためには僕はジョーカーは選ばない方が建設的だと思う。という話です。キャラランク=強くなるために時間効率の良いキャラではないから、そういう視点も持ったらどう？という話をしています。 あとモチベの話をすると、そもそも使える時間に差が出るので前提が崩れます

[@FOREVER-mv3gr]

@@omuatsu 動画は全部見ました そういった視点を持っていないプレイヤーなどよほどのど素人だろう、彼らは彼らなりに考えてやってるだろう、と。 ジョーカーが結果出すために建設的でないとは言えない。 ジョーカーではないが、実例を挙げれば、新規勢でもガチガチ立ち回りキャラのCFやクロムなどで、好成績を納めてるプレイヤーはおり、自分のプレイスタイルとのマッチング具合やキャラへの忠誠心により、同時間のプレイでも成長速度が変わるのは明白だろう、と。視野が狭い。

[@omuatsu]

@@FOREVER-mv3gr 何度も言いますが、なんで受け手によって様々であるキャラごとの適正やモチベーションの話を持ち出すんですか？ 集合の数個の要素を使って反論されても困ります

[@FOREVER-mv3gr]

@@omuatsu 適性やモチベーションは、強くなるひいては、結果を出すために必要不可欠な要素だろ？集合とやらの中でも無視できないほど大きなウェイトを占めてると断言してもいい。それを無いことにしてしまってる視野の狭い知見を本動画で主張してるから指摘してる。そろそろわかってきたかな？

[@omuatsu]

@@FOREVER-mv3gr 無いと仮定することでキャラの性能を議論してる動画なのでその外野から視野が狭いという指摘をされても困ります…