Социология предательства - Виктор Вахштайн

О биографии Бенедикта Арнольда, проклятии памяти и трех типах предателей рассказывает социолог Виктор Вахштайн
Расшифровку читайте здесь - postnauka.ru/v...
Виктор Вахштайн - кандидат социологических наук, профессор, декан факультета социальных наук МВШСЭН, декан Философско-социологического факультета Института общественных наук РАНХиГС, главный редактор журнала "Социология власти"
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/l...
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka

[@Huskarl80]

Да тут нет никакой взаимосвязи с количеством преданных. Это зависит от степени универсальности той ценности которую предали. Дружба есть у всех людей, христианство у 1,5 млрд чел. а американская нация актуальна для 300 млн. Это просто обратная пирамида. По моему это очевидно.

[@DaniilStreletskiy]

Huskarl80 Именно.

[@dbgchhdgjtvj8058]

Вот, ну почему ты не декан факультета вместо него?!

[@illiakailli]

то что у них есть это не дружба, симуляция одна. так кто там предатель своего народа?

[@ЕкатеринаВячеславовна-ь9ч]

Какая же чистая речь у преподавателя. Без "ээээ".

[@sanjsad2375]

Наёмников никогда не считают предателями, все знают наймы верны только деньгам

[@user-bx8vo5cg4n]

Есть у нас несколько человек, которые всю страну предали и ничего, нормально живут, многие их уважают)

[@georgequartz2520]

Да потому что это слишком уж всё субъективно. Это ж оценочное суждение.

[@Антон-б3и]

Спасибо, очень интересно

[@игорьказначеев-е9о]

Интересно.Спасибо.

[@johnnycrafty2648]

👍🏻 Спасибо!

[@tauskala]

Всё просто, с годами люди портятся. У молодых есть идеалы, у старых - боязнь смерти и набор сожалений о несбывшемся.

[@MrTomaZZo]

Спасибо, некоторые вещи стали более понятнее..

[@palmatica]

чем больше группа, тем меньший эффект может оказать на нее предательство ее одним человеком. а вот в случае пары, эмоциональный отклик от предательства гораздо больше, что в свою очередь находит отражение в эмоциях людей, переживающих эту историю.

[@nippletapes]

that "it`s free real estate" look..

[@kamilayeva9232]

Как интересно!Благодарю за ваш труд.

[@07S07]

спасибо!

[@Buhokage]

За Вахштейна спасибо!

[@J-8-k]

«Для некоторых групп предательством не будет ничего» - спорно.для группы, так или иначе связвнной взаимодействием с вознаграждением - рациональность утопическая, она культивирует стремление к процветанию. Любой поц,который явным образом продекларировал целью своих устремлений деградацию, риски уничтожения группы - предатель. Или враг. Как изволите. В противном случае нет смысла нарикеть такую группу группой - лббо в ней есть некие договорные целеполагания , осознаваемые, либо нет, и тогда это не группа, в ней нет мобилизующей силы … это случайно проходившие мимо приматы, на грани дербанить друг-друга, но не группа. Постановка в ряд с иудой и яго - означет поиск размерности потенциального ущерба - и широты группы которой он адресован, и масштаба потенциального ущерба - сталин против россиях это значимая величина, а яго незначимая, потому что группу агрессия в персональный кдрес мобилизовать не сможет - не тот охват и масштаб, и годится только как нарицательное для притчи. Намек на то что ущерб широкой аудитории «размазывается» и непригоден для мобилизации осуждения - ну где-то похоже , но спорно. Мифологические символы предательства разошлись больим тиражом большей аудитории, но это никак не соотносится с реальными эмоциями, изменениями судеб и миграцией от лукашанки. Мифологический злодей он гдето в забытых сказках, а тыкать чучело иголками и изобретать способы истребования санкций - гораздо более осязаемая эмоция, практика, по отношению живому еще и продолжающиему доставлять неудобства тирану. Разница скорее не в нарицательности или количестве пострадавших, а в живой/мертвый, может ли нести потенциал дополнительного ущерба, или перевернутая страница. И может ли нести ущерб примером, в виде памятника - более разумные группы вымарывают память о дефективных, рациональней не увеличивать последователей, более отсталые водружают памятники людоедам, и вписывают детей в юнармию.

[@cxell_801]

Ещё одно необходимое условие - предатель в конце концов должен проиграть. Ибо если он таки выиграл, то это уже не предатель, а герой, и совершил он никакое не предательство, а военную хитрость. Что уже повод для гордости. Пример с Павликом Морозовым тому свидетельство.

[@neymanen]

Ну он же не станет героем для группы лиц, которых он предал

[@neymanen]

Да, герой для одних, предатель для других. Видео же о механизме становления предателем именно по отношению к преданным. Ты не внимательно слушал.

[@DaniilStreletskiy]

Извините, а причём тут Павлик Морозов и кого он предал?

[@ВладимирКропивка-ш2э]

Вспоминается биография Толерана

[@katel3795]

Почитайте хотя бы в Википедии про Павлика

[@knightkhornate1974]

Мне почему-то вспомнился такой вот кейс: однажды давно какой-то социолог внедрился на один научно-просветительский ютюб канал (название не помню) чтобы, так сказать, занятся популяризаторством, а потом буквально примерно год назад на каком-то форуме сказал что популяризаторы стали ведьмами, за которыми охотились и вообще он их ненавидит! Вот у них пригорело то! А еще и у кого-то бомбануло! Вот что я называю - социология предательства!

[@kotokot]

Knight Khornate 🤣🤣🤣👍

[@rayradius984]

учтите, что эти два события происходили на разных сетевых платформах и на террриториально разных площадках)

[@SeppoImmar]

зрада и перемога

[@bogdankhamelyuk3857]

Мне кажется с Власовым похожая ситуация?🤔

[@МыслящийМолотом]

7:30 Примеры предательств Арнольда, Иуды и Яго, полагаю, не имеют никакой пропорциональной зависимости с известностью. Нераспространённость казуса Б. Арнольда связна с _известностью самой этой войны_. О войне знают только те, кто хорошо учил историю в школах США. О христианстве и священных притчах знает больше людей, но еще больше знают о литературе Шекспира. Оттого и растет количество людей, видящих олицетворение предательства в Иуде или Яго.

[@HarroBoysen]

Отлично!

[@МыслящийМолотом]

На мой взгляд, больше предателей, следующих максиме: "вовремя предать, - значит предвидеть". Особенно во время войны: не оказаться в стане проигравших - непосредственная мотивация, как мне кажется, Б. Арнольда. ***

[@J-8-k]

Про территориальность. В транзитной зоне всем привычно, что ктото промчался с ревом или выкинул окурок - это зона отчуждения. Таков фрейм. В нее вход анонимный. Это про они здесь. И даже более - этих «они здесть» численно больше, они анонимны и неопределенны = это как варварское нашествие, зона допустимого конфликта. Приватная зона это противоположность - в нее и вход авторизованный, и цена этой авторизации не нулевая, противодействие группе одобривших выдачу права входа, это примерно отказ возврата кредита. Язык описания определяет не самые емкие метафоры, это вызывает сочувствие. «Реперезентант» сильно переоцениваете. Как символ и широко известный брэнд -да, такой персонаж удобней для истории о злодее. Но содежательная часть массивней и определяется таки размером ущерба - например чувак из вашей общины возьмет огромную сумму из ваших общих денег, с целью невозврата, и чтобы невернуть переберется к враждебному племени, получив от них вторую ссуду, и расчитываясь с ними компроматом на вашу общину - усиливая ущерб , такой чувак не имея предварительной известности не имеет шансов попасть в список «врагов народа»? Имеет. Определяется величиной ущерба, а не известностью, известность дело наживное. Да , последующее опубличивание примерно исключает «я в него инвестировал, я ему доверял», и в этом смысле ненависть меньше, но не так уж значительно.репрезентант - не самое главное качество.

[@aitneicssecniv8107]

Сколько не читал про предателей, в большинстве случаев истории одинаковые. Обиженный человек мстит тем, кто его обидел. А вред от предательства наносится не только им, но и многим другим людям, не имеющих отношения к делу. Реже предатели бывают "идеологическими".( Есть и парочка других причин, но они гораздо более редкие, чем вышеперечисленные). Тут скорее надо говорить о психологии предательства, а не о социологии. 8:44. "Странная зависимость, что размер группы будет оказывать влияние на то, что будет считаться предательством" .Такой зависимости нет, у предательства есть простое определение, и оно не зависит от размера группы. Предать 12 человек или 12 миллионов это одно и тоже. Да предать миллионы людей это хуже, но суть не меняется. Три каких-то искусственно выделенных типа предательства, не понятно. Одно из редких выступлений Вахштайна, где практически нет словоблудия, софизмов и т.п.

[@sapiens01]

SCIENTIA VINCES Вообще-то есть.Одно дело,когда ты становишься предателем в группе из 12 человек,где все тебе знакомы,со многими из которых ты состоишь в разнообразных межличностных отношениях,и совсем другое дело,когда в наличии 12-ти миллионная группа,из которой ты лично знаком с парой десятков людей,а остальных мог даже не видеть.

[@aitneicssecniv8107]

@@sapiens01 Если Вы имеете в виду, что предать незнакомых людей проще, чем знакомых, то это конечно правда, но это не какой-то отдельный вид предательства. В одном случае на предательство пойти сложнее, в другом проще, но суть от этого не меняется.

[@sapiens01]

@@aitneicssecniv8107 Тут немного всё не так...В огромной группе,вообще не будет известно что кого-то предали,пока об этом не сообщат специально.Поэтому сам факт предательства очень неопределён...По сути ,в таком случае,предательства не существует,пока не назначат предателей.

[@TaimerokiFit4Power]

@@aitneicssecniv8107 я, возможно, не совсем понимаю, что вы имеете в виду, но их можно классифицировать. Одно - межличностное, второе - безличностное. Таким образом предательство 12 людей является личным придательством близких людей, а предательство 12млн является предательством организации. И, вреоятно, именно поэтому менее осуждаемо обществом. Поскольку мы испытываем эмпатию к другим людям, а не бездушным корпорациям.

[@dinni2007]

Предательство конструируемо исходя из интересов определенных групп, социум съест все, что ему грамотно сконструировали, он не будет разбираться в глубинных философско-социологическо-Вайнштейновских умозаключениях))) образ врага - из той же оперы, чего тут наводить тень на плетень - не понятно, поболтать, наверное, человеку не с кем, грамотность свою хочут показать)))

[@Andrey_Korolevskey]

Лайк

[@ОлегПарахин-я1р]

Так Америка не родина этого человека да и он сам без флага и родины ему какая раздница кому служить медальку не дали в другом месте дадут

[@Щёлоков2.0]

Интересная, но бесполезная лекция, потому что не про исследования, а про рассуждения. Но если это лекция не про конкретный якобы изучаемый вопрос, а про историю мысли, то сойдёт, но как социолог лектор мог бы попытаться, во-первых, доказать, что американцев предательство занимало больше, чем британцев, а не только цитировать отдельных авторов, а, во-вторых, объяснить, почему так произошло

[@АлександрСам-ы1ч]

Ты свои исследования покажи и твоих пасторов с антропогенеза

[@АлександрСам-ы1ч]

Какие исследования в истории,дурачок?

[@adpadpyt]

Так Власов был прендателем? К какой категории он оносился?

[@anonim1083]

Власов - герой

[@DaniilStreletskiy]

Борис Корж Да, герой коллаборационистов, фашистов и предателей. Как например украинский Бандера или атаман Шкуро.

[@kein2696]

А теперь примените всю эту теорию к Савченко, прям мороз по коже. Кажется, очень много внимания уделено самой фигуре предателя, и мало тому обществу, которому эта фигура нужна. Может все таки нет никакой связи между тем что делали и сколько людей предали Яго и Арнольд, а все объясняется людьми вокруг? Людям нужен мем "предатель", им все равно Яго или Иуда? Евреи Новой Англии боятся исключения из общества, поэтому сильнее всех против предателей? Нации нужны об

[@kein2696]

*нациестроительству нужны герои и злодеи для создания общности? Кажется реальные Яго и Савченко лишь материал для настоящих причин явления

[@NeverGiveUp-Move]

Реакция на Савченко сродни реакции на квартиру Лещенко, когда кто-то кажется идеальным, ты ему сопереживаешь, а оказывается, что это всего лишь такой же человек как и все со своими грешками и тупостью

[@SomeOne-rh5so]

европейский менталитет - если выгодно то почему нет? но кто сталкивался с такого сорта людьми - отвращение не проходит.

[@TimurDegurko]

если выгодно нашему царю, то не может быть и речи, что нет! кто живёт среди таких манкуртов - отвращение не проходит.

[@817Dream]

Слишком много "Аааа..." из-за чего крайне сложно слушать.

[@yurysolomatin8307]

Это ужасно скучно.

[@ainanerbe]

Нет.

[@dushnilbek]

Кому еще рассказывать о предательстве, кроме как человеку с "штайн" в фамилии

[@TinTaBraSS777]

а эти штейны ) очень любят расказывать не только о предательстве а вообще обо всем есть такой анектод сара посмотрите на руки этих лусских они почему то упорно не хотят работать головой штейны усвоили что языком можно работать так же как и руками даже с большей прибылью

[@Евген2-с3к]

Полезло нацистское говно из дураков

[@Евген2-с3к]

​@@TinTaBraSS777 ты нацистское животное.