Spielball der Weltmächte - kommt die Ukraine-Hilfe zu spät? | maybrit illner vom 09.03.2023

Dies ist ein Ausschnitt der "maybrit illner" Sendung vom 9. März 2023. Die ganze Sendung gibt es in der ZDFmediathek: kurz.zdf.de/qjG/
Nicht nur die Lage in der Ukraine rund um Bachmut spitzt sich bedrohlich zu. Es mangelt vor allen Dingen an neuer Munition. Auch die Spekulationen darüber, wer die Nord-Stream-Pipelines zerstört hat, könnten den Konflikt der Weltmächte verschärfen. Erreichen Waffen und Munition die Ukraine überhaupt noch rechtzeitig? Was bedeutet das angespannte Verhältnis zwischen den USA und China für einen möglichen Friedensprozess? Wie lange hält das Bündnis der Ukraine-Unterstützer noch?
China muss nach Ansicht des außenpolitischen Sprechers der Grünen-Fraktion im Bundestag, Jürgen Trittin, mehr Verantwortung bei der Lösung des Ukraine-Konfliktes übernehmen. Er glaube nicht, "dass China als Vermittler taugt, dafür sind sie zu sehr Partei", sagt Trittin bei "maybrit illner". Dennoch gebe es im Positionspapier Pekings zwei Elemente, bei denen man "China ernst nehmen" sollte. Der eine betreffe die Vermeidung weiterer Störungen der Lieferketten. Der andere die Bereitschaft Chinas, bei der Umsetzung der Vorschläge der Internationalen Atomenergie-Organisation (IAEO) zur Demilitarisierung der Region um das Atomkraftwerk Saporischschja zu helfen. "Ich bin dafür, mit den Chinesen hart, aber pragmatisch umzugehen", sagt Trittin. Das heiße, Peking klar zu sagen: "Setzt das um, was Ihr sagt. Nutzt Euren Einfluss in Moskau", so der Grünen-Politiker.
Trittin warnt zudem vor Spekulationen um die Anschläge auf die Nord-Stream-Pipelines. "Wir haben es mit einem schwerwiegenden terroristischen Akt zu tun", sagt er. Der Anschlag sei mit Material durchgeführt worden, wo zumindest der Verdacht einer mittelbaren oder unmittelbaren staatlichen Beteiligung "sehr naheliegend" sei. "Deshalb klärt der Generalbundesanwalt das auf. " Es gebe "geheimdienstliche Erkenntnisse, die uns nicht vollständig offenbart worden sind", sagt Trittin. Es nütze nichts zu spekulieren, weil: "Für jede Spekulation gibt es genau so viel Plausibilitäten wie für das Gegenteil. "
Der CDU-Außenpolitiker Norbert Röttgen kritisiert die Bundesregierung für die "unerklärbare Verzögerung": Man hätte früher anfangen müssen, Munition zu produzieren, so Röttgen.
Der Professor für Sicherheitsstudien Peter R. Neumann erklärt, dass die umkämpfte Stadt Bachmut von ukrainischer und russischer Seite ein Symbol geworden sei. Da dort seit neun Monaten gekämpft werden würde, hätte das erhebliche symbolische Bedeutung.
Das bekräftigt auch die langjährige Osteuropa-Korrespondentin des Deutschlandfunks, Sabine Adler. Doch durch drei Verkehrsstraßen, die in Richtung Westen führen, sei die Stadt auch strategisch sehr wichtig, so Adler.
Der Journalist Felix Lee spricht über die Rolle Chinas im Krieg: Peking wolle Putin um jeden Preis halten, so Lee. Er skizziert, wer nach Putin an die Macht kommen könnte und was das für China bedeuten würde.
Die Gäste der Sendung:
Norbert Röttgen, Außenpolitiker, CDU
Jürgen Trittin, Bündnis 90/Die Grünen
Sabine Adler, langjährige Osteuropa-Korrespondentin DLF
Peter R. Neumann, Professor für Sicherheitsstudien, King's College London
Felix Lee, Autor und Journalist
Henner Hebestreit, ZDF-Korrespondent in Dnipro, Ukraine
-----
Hier auf ZDFheute Nachrichten erfahrt ihr, was auf der Welt passiert und was uns alle etwas angeht: Wir sorgen für Durchblick in der Nachrichtenwelt, erklären die Hintergründe und gehen auf gesellschaftliche Debatten ein. Diskutiert in Livestreams mit uns und bildet euch eure eigene Meinung mit den Fakten, die wir euch präsentieren.
Abonniert unseren Kanal, um nichts mehr zu verpassen.
Immer auf dem aktuellen Stand seid ihr auf www.ZDFheute.de/.
#Krieg #Trittin #MaybritIllner

[@ZDFheute]

Wir haben die Kommentarfunktion für weitere Kommentare deaktiviert. Auf unserem Kanal findet ihr unsere tagesaktuellen Beiträge. Schaut dort gerne vorbei und diskutiert weiter mit!

[@Mal_angenommen]

Bis zur 7. Min. erklären alle, dass bachmut keine strategische Wichtigkeit hätte. Dann kommt die Dame dran und zeigt auf wie wichtig Bachmut ist. Zeigt mir deutlich die Kompetenz der Herren

[@ChinoTrupalla]

Du musst zuhören und denken lernen. Es war die Rede von Bachmut als unwichtig als Stadt. Das hat mit der strategischen Lage nichts zu tun.

[@Mal_angenommen]

@@ChinoTrupalla du musst lernen von anfang an, Herr Röttgen zuzuhören-am besten bei 1:31.Er hat AUSDRÜCKLICH gesagt, daß bachmut nur symbolischen wert besäße. Und nun uberdenkst du deine Antwort an mich nochmal. Aber wenn ich mir deinen Nick anschaue und das in Verbindung bringe, dann weiß ich ja, was ich von Aussagen und Glaubwürdigkeiten von bestimmten Dingen und Menschen zu halten habe 😉

[@Kaizasozay]

Welche Kompetenzen 🤣🤣💤💤💤🧠🤛

[@Mal_angenommen]

@@Kaizasozay ja, welche?

[@cowleysbein9002]

An so einer Sache gleich die Kompetenz in Frage zu stellen, ist schon gewagt.

[@mirkoworteler9293]

Krank

[@kamaleshchakraborty7751]

Lieber Herr Rötgen, Es war auch unser Interesse in Afganistan zu kämpfen.Was ist daraus geworden, ist für Jeden sichtbar.

[@4everRory]

Wieso denn? Wir haben doch wie versprochen am Hindukusch erfolgreich unsere Freiheit & Frieden verteidigt, und den Afghanen beides zusammen mit unseren Werten gebracht. Und darüber hinaus noch zahlreiche potentielle Fachkräfte zugwandert bekommen. Das war so ein Erfolgsmodell, dass wir das unbedingt in der Ukraine wiederholen mussten und so wie es zurzeit ausschaut, demnächst noch im Iran.

[@antonmiller5150]

und mali nicht vergessen

[@MrZweene]

Afghanistan war in unserem Interesse wegen Artikel 5 NATO. Wir mussten den USA etwas zurückzahlen, nachdem sie uns Jahrzehnte als Frontstaat unterstützt hatten. Auch ein Beschluss des Sicherheitsrats lag vor.

[@rosamadonna3128]

​@@MrZweene Mi mm LP LP

[@maxwurst6379]

​@@MrZweene wobei unterstützt?! Terror in der welt zu säen?! Irak zu bombardieren..millionen opfer..na geil

[@robertflippin9112]

Krisgstrieber

[@mirkomirko3625]

Nach 15 Minuten abgeschaltet, eine Mischung aus Kaffeeklatsch, "Hörensagen", Wunschvorstellung und gekränkter Eitelkeit!

[@michaelk.8541]

my shit Illner, die Qualität hat das deutsche Fernsehen, was wir zahlen müssen! Jetzt aber abschalten

[@promotion2155]

Ich habe es nicht mal 15 Minuten geschafft. In Zukunft erspare ich mir diese Sendungen direkt von Anfang an, um meine Nerven zu schonen. Das brauche ich wirklich nicht mehr 🙈

[@gerigoat3685]

Wo informieren sie sich ? wohl an Tresen Ihrer Kneipe .-)

[@xeniakipper537]

.....und viel Ahnungslosigkeit und Spekulationen.

[@maurizioscogna]

So bleibt man ahnungslos ...

[@-Alexander_der_Grosse-]

Wenn ich das schon wieder höre "Bachmut hat keine strategische Bedeutung", dann frage ich, warum wird dann so viel in der Medienlandschaft um Bachmut diskutiert!?

[@ernstschwaig4667]

Weil es die Leute interessiert.

[@wolfwinter2024]

@Moni B: Bachmut wird nicht gehalten um die Zuwegungen zu Bachmut zu verteidigen. Das wird leider oft komisch erklärt. Das es unlogisch ist, merkst du hoffentlich selbst!

[@wolfwinter2024]

@@TheTamriel Unsinn! Bis Kiew ist es von dort sehr weit, und natürlich gibt es Möglichkeiten weitere Verteidigungslinien zu ziehen. Die Frage ist nur, wäre die Ukraine dazu in der Lage. Aber wenn sich die ukrainische Armee verbraucht hätte, wäre ein Angriff von Norden her aus Belarus sicher sinnvoller.

[@MisterChenzy]

Aktuell ist Bakhmut der einzig verbliebene mögliche Erfolg der russischen Streitkräfte. Viele deutschen 'Experten' schauen nur auf das taktische Schlachtgeschehen sowie die Territorien und nicht darum welche Auswirkungen und Konsequenzen eine Fortsetzung der erbärmlichen russischen Niederlagen in der Ukraine hat und wie es sich auf den Kreml sowie die Kampfmoral der ukrainischen Truppen auswirkt. Militärstrategisch auf dem bloßen Papier ist Bakhmut nicht so wichtig. Sollten die russischen Orks Bakhmut nach 6+ Monaten einnehmen, wäre dies der erste militärische Erfolg der russischen Orks in der Ukraine seit ebenfalls mindestens 6 Monaten. Wenn die tapferen Ukrainer auch diesen letzten Erfolg der russischen Orks vereiteln war es das wohl mit Putin. Denn dann kann auch er nicht mehr die 'Spezialoperation' in irgendeiner Form in Russland als Erfolg verkaufen und dann ist schließlich für Alle klar dass Putin versagt hat und Russland nicht groß sondern klein gemacht und in die Isolation geführt hat. Je mehr Schlachten die Ukrainer gewinnen, je wahrscheinlicher ist es dass wir baldmöglich einen gerechten Frieden in der Ukraine etablieren können inklusive der Verurteilung der Tausenden Kriegsverbrecher in den russischen Truppen.

[@hartmutbarth9351]

Noch schlimmer warum dann Russland schon Monatelang Bachmut anrennt um die angbl. unbedeutende Stadt die eh schon in Schutt und Asche liegt erobern zu wollen ??

[@holgerlanghorst4151]

Frieden ist bei Kriegstreibern sehr unbeliebt. Irgendwie logisch.

[@BingoPaletot]

Ja, Kriegstreiber wie Putin, Lawrow, Schoigu, Kadyrow.

[@hansfaschototer]

Erzähl das Adolf Pootin und seinen Faschistischen schergen!

[@holgerlanghorst4151]

@@hansfaschototer Wer ist das??

[@thomasmrf.brunner]

Vor allem bei Kriegstreibern die einen Vernichtungskrieg auf ein Nachbarland anordnen...

[@theprofessional1375]

Deswegen kämpft Russland auch noch.

[@DingoTwingo]

Die Energiewende kostet nicht mehr als eine Kugel Eis.🤣

[@klausau5500]

Ja , O-Ton von Trittin , vor langer Zeit hieß es mal wie sein Name sagt : Tritt Ihn.......!!!

[@petravehling3365]

🤣🤣🤣Da hast du recht! Diesen grünen alten Strippenzieher in seiner Partei fand ich zu Joschkas Zeiten schon widerlich! Werde das Interview nie vergessen, als ihn ein Journalist im Flur des Bundestages fragte, warum er jetzt einen Anzug von der Firma Boss trägt? Ob er das jetzt tut weil seine Partei in die Regierung gewählt wurde? Vorher habe er doch gerade gegen solche Privilegien der Regierung gewettert!

[@DingoTwingo]

@@mathiaskoch8712 Geglaubt wird nur der neue Scheiß. 🤣

[@alibengali9739]

Also wenn du den Arbeitspreis pro kWh meinst , das könnte einschließlich Steuern hin hauen. Üblicher Eiskugelpreis beträgt 1 bis 1,50 EUR 😂😂😁

[@ManBad88]

@@alibengali9739 - Auch Stracciatella??

[@Mal_angenommen]

2:00 Es gruselt mich, wie hier über das Töten gesprochen wird. 🤮

[@Dirty__Harry]

Wieso? Töten ist doch völlig normal oder wann gab es zuletzt ein komplettes Jahrhundert ohne Krieg? Dies wird auch nicht der letzte Krieg sein - leider 👍🏼

[@wolfgangfunfke6415]

Redet man über Soldaten, redet man über das Töten von Menschen! Eine Realität, eine Logik.

[@Mal_angenommen]

@@Dirty__Harry leider.

[@xeniakipper537]

Menschenverachtrend, nénne ich das.

[@harald850]

Dafür darfst du jeden Monat 17, 50 EUR zahlen. Alles nur zum Vergnügen ! 🙂

[@robrob122]

Schwer zu ertragen wenn Personen die nie im Leben bereit wären Opfer zu bringen, über Krieg und Strategie plaudern...mehr ist es nicht

[@wirsindihr1006]

Guter Punkt mit China. China redet nur aber tut nichts.

[@martinweyer4828]

Genau das hab ich mir auch gedacht, sollen sie sich doch ne Waffe schnappen und dort Krieg spielen gehen.

[@robrob122]

Test

[@musicfreak1579]

Guten Morgen, eigentlich sind immer die gleichen Personen bei Frau Illner, die Sendung kann man sich sparen.

[@wolfgangfunfke6415]

Die Kompetenz ist der Maßstab, nicht Unterhaltung. Diese Sendung ist konstruktiv!

[@harald850]

Warum zahlst du nicht pro Monat freiwillig 100 EUR Gebühr, um so auch mal ein paar andere Visagen bei diesen hohlen Laber - Runden sehen zu können ? 🙂

[@alliastein4403]

Hahaha, bittte um Klarheit. Schlagen Sie doch paar tolle Leute vor, die sich dazu setzen sollen.

[@derwaldmeister3954]

ZDF: Sie waschen ihre Wäsche, ihr Gehirn waschen wir.

[@wolfgangfunfke6415]

@@harald850 Haben Sie auch was zur Sache?

[@ernstschwaig4667]

Die Politik ist nicht in der Lage den Jahre im Voraus erkennbaren Bedarf an Lehrkräften zu berechnen, da wundert es wenig, dass Sie auch bei notwendigen Munitionslieferungen kalt erwischt wird.

[@zentralratderschwaben6]

Wer Waffenlieferungen fordert, sollte diese selbst an die Front bringen und auch bedienen!

[@melolonthamelolontha9099]

​@@zentralratderschwaben6 Macht total Sinn. Im Rucksack wahrscheinlich und zu Fuß ^^

[@melolonthamelolontha9099]

Die Politik hat auf jeden Fall bei der Bewertung der geopolitischen Lage versagt. Ich aber auch. Mir kann ich noch zugute halten, dass das nicht mein Job ist.

[@Ghost111911]

@@zentralratderschwaben6 wer Verhandlungen fordert, sollte dann endlich mal zu Putin reisen und anfangen!

[@0711-STR]

@@zentralratderschwaben6 ja dann ab mit dir zu den russischen Soldaten.

[@Drewskiheiko]

Es ist nicht unser Krieg Meine Kinder bekommt ihr nicht. Die Angst steigt

[@hartmutbarth9351]

Freunde erkennt man erst in der Not.,!!! Hoooooch lebe die intern,Solitarität!! Ooooh Du heiliger Sankt Florian ..verschone unser Haus zünd andere an!!

[@Ghost111911]

Noch sind Windeln vorrätig, zugreifen!!!

[@BingoPaletot]

Deine Kinder bekommt der Russe. Darfst auch zusehen, wenn die Iwans über Deine Tochter herfallen. So wie '45.

[@hartmutbarth9351]

@@Ghost111911 Besucht Russland ehe es zu Euch kommt!!

[@hartmutbarth9351]

@@BingoPaletot Wer kämpft kann verlieren ,wer nicht kämpft hat schon verloren,!

[@derorbmacher]

Sie reden viel und wissen nichts. Diese Talkshows sind mit ihren ständigen Spekulationen und Eventualitäten null repräsentativ für das Geschehen.. Also völlig überflüssig Sensationslust oder was soll das sein ?

[@hanswiegert6919]

Ich verweise auf meinen Post.

[@boohoo5419]

mich wundert immer wieder was für hohlköpfe unser system nach oben spühlt. solange du ein bequemer ja sager bist wirste irgendwann auch leiter von irgendwas. bloß immer blöd nicken wenn die chefs was sagen.. das ist der weg nach oben in deutschland. jetzt haben wir die chefetagen und vorstände voll mit quoten frauen und mit bequemen dummköpfen.. der hälfte da am tisch würde ich nichtmal zutrauen das die schaffen alleine ihren müll zu trennen. ala „Wenn sie kein Brot haben, dann sollen sie Kuchen essen! “ weltfremde menschen die nichtmal merken wie unnütz sie sind! sie produzieren ja nichtmal akademische leistungen.. PRECHT ist noch das was am ehesten einem öffentlichen intellektuellen gleicht und der verspeißt diese möchtegern meinungs journalisten und vorstände regelmäßig zum frühstück. die menschen dort könnten nichtmal einen originellen gedanken produzieren wenn ihr leben davon abhänge..

[@derorbmacher]

@@hanswiegert6919 HÄ ?

[@wolfgangfunfke6415]

Es geht um Informationen! Diese Sendung hat sehr Viele geliefert. Was wollen Sie?

[@derorbmacher]

@@wolfgangfunfke6415 Aha. Gut, wenn Ihnen eine Talkshow von ZDF oder ARD ausreicht um informiert zu sein, dann ist es ja gut. 👍

[@marinawiskowski4815]

Warum ist Bachmut ein Symbol? Weil es ein Symbol geworden ist! 🤯die Argumentationsligik ( ab min 3) ist eine Zumutung , für Zuhörer unerträglich. ÖR at it’s best. Tut mir leid. Erkenntnisgewinnung gleich null. Ausnahme: Sabine Adler. Sie erklärt verständliches.

[@zarabin1154]

Marina Wiskowski Weil Selinsky die Fahne der Ukraine mit Unterschrift der Bachmut Bevölkerung nach Washington mitgenommen hat und Joe Biden als Geschenk übergab, das war sehr symbolisch

[@p.s4685]

Der Zirkus ging, aber die Clowns blieben 😂😂😂

[@weightlifter968]

Mag ein Spruch eben dazu....Zirkus...gut zu sein....mithin wenn Menschen sterben, eher nicht😢

[@why_so_serious]

Ekelhafte Runde... wie immer halt

[@andreaswoelki6051]

Trittin und Moral, na ja...

[@peterp5099]

Ich denke, in Russland sollte man differenzieren ob die Leute wirklich den Krieg befürworten, oder ob sie trotz des Krieges zu Putin halten. Ich halte es für durchaus glaubwürdig, dass die große Mehrheit der Russen hinter Putin als Staatschef steht - um das zu verstehen braucht man nur das heutige Russland mit dem Russland zu vergleichen, das Putin von Jeltzin übernommen hat. Aber ob da wirklich die Mehrheit den Krieg befürwortet, und nicht nur hinnimmt, ohne sich dagegen zu wehren?

[@kritischergeist6054]

Das klingt irgendwie nach: "Das mit den J. war nicht so gut, aber die Autobahnen, Mann die Autobahnen!" also komplett so, wie auch der Nationalsozialismus nach dem Krieg verharmlost wurde und das ist aber letztendlich hirnkranke Dummheit, die heute, wie damals, schlimmste Folgen für die Menschen hat.

[@peterp5099]

@@kritischergeist6054 eher so, dass der Krieg für die Russen eine relativ kleine Sache ist. Wenn man bei den russischen Verlusten die aus den Gefängnissen rekrutierten Verbrecher raus nimmt, und nur normale Soldaten berücksichtigt, dann werden von den Einwohnern einer Kleinstadt vielleicht 1-2 junge Männer an der Front gefallen sein? Und auf der anderen Seite ist das durchschnittliche Einkommen der Russen seit Putins Machtübergabe um mehr als das 10-Fache gestiegen, die durchschnittliche Lebenserwartung ist heute um etwa 10 Jahre länger. Und es ist keine Selbstverständlichkeit, dass ein Diktator sein Land so verändert - die Diktaturen in Afrika machen das nicht, dort geht es der Bevölkerung seit Jahrzehnten unverändert schlecht. Bei aller berechtigten Kritik zu Menschenrechten, Pressefreiheit usw. im heutigen Russland, im Vergleich zu dem Trümmerhaufen, den Jeltzin damals hinterlassen hat ist es ein Paradies. Das Verhältnis zwischen den positiven Veränderungen und den Opfern des Krieges ist in Russland um mehrere Größenordnungen anders als bei „Aber die Autobahnen!“

[@sergejstobe3978]

Wir sind natürlich für Putin!!!Aber Krieg ist immer schlecht und trotzdem stehen achtzig %-Russen,hinter ihm.Wir wissen doch alle,wer genau den Krieg provoziert hat und alles dafür getan hat,dass es Eintritt!!!

[@tomzeit2890]

Im Gegensatz zu uns hat das russische Volk 8 Jahre im Fernsehen die gräuel gegen die russische Minderheit gesehen da ist das ein fruchtbarer Boden für putin

[@hartmutbarth9351]

@peter P. Ja sowas gab es aauch in Deutschland 1933Führer befiehl ...Hinzu kommt das Russland alle Auslandmedien gesperrt oder schwer zugänglich sind haben die Menschen in Russland keine vVrgleichsorientierung und die wo es tratzdem gewagt haben wurden mit brachialen Mitteln überzeugt das es nur eine Wahrheit gibt !!!

[@jurgenwerner4603]

Zu diesen Figuren erübrigt sich jeder Kommentar

[@panicp5597]

Dann schreib auch keinen.

[@wolframmuller6183]

​@@panicp5597 Ihr seit typisch deutsche Idioten.

[@panicp5597]

@@wolframmuller6183 sagt der Russentroll

[@lillipfeil8892]

👍👍👍👍👍👍👍🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@lillipfeil8892]

Diese Figuren müssten mal alle an die vorderste Front wie schnell dieser Krieg zu Ende wäre. 😳

[@blacklung7131]

Mehr Experten wie Felix Lee wären wünschenswert, welche die Sache nüchtern und rational betrachten ohne unterschwelligen Ton

[@mkb2377]

Das Ukraine-Abenteuer beenden Im Januar hat die in den USA sehr einflussreiche RAND-Corporation ein Papier veröffentlicht, das der US-Regierung sehr deutlich empfohlen hat, sich aus dem Ukraine-Abenteuer zurückzuziehen und dabei sogar recht unverblümt die Anerkennung der russischen Gebietsgewinne und die Aufhebung der Russland-Sanktionen ins Spiel gebracht hat. Papiere der RAND-Corporation zu lesen, lohnt sich, denn RAND schreibt de facto die US-Außenpolitik und wenn RAND etwas empfiehlt, setzt die US-Regierung es sehr oft kurze Zeit später um. RAND hat in seinem Papier vom Januar 2023 ganz nüchtern analysiert, dass die Ziele der USA in der Ukraine gescheitert sind. Die USA haben den Ukraine-Krieg provoziert, um Russland zu schwächen. Das erwartete Ziel war es, die russische Wirtschaft durch die beispiellosen Sanktionen zu zerschlagen und Russland international zu isolieren. Beides hat offensichtlich nicht geklappt. Daher hat RAND analysiert, was die USA davon haben, die Ukraine weiter zu unterstützen, wenn sie ihr eigentliches Ziel, nämlich Russland zu schwächen, nicht erreichen können. RAND kam zu dem Ergebnis, dass eine weitere Unterstützung der Ukraine unglaublich teuer ist, aber den USA keinen entsprechenden Vorteil oder Gewinn bringt. Und RAND hat offen gesagt, dass es für die USA unwichtig ist, ob Kiew die Kontrolle über (ehemals) ukrainische Gebiete an Russland verliert, und dass der Erhalt der ukrainischen Grenzen für die USA keine so große Priorität hat, dass es die Kosten wert wäre. Daher hat RAND der US-Regierung empfohlen, das Ukraine-Abenteuer möglichst schnell am Verhandlungstisch zu beenden, auch wenn das bedeutet, dass Russland die Kontrolle über Teile der Ukraine übernimmt und wenn es bedeutet, die USA die Russland-Sanktionen wieder lockern müssen. RAND ist auch bereit, die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine und noch einiges mehr zu opfern, wenn die US-Regierung das Ukraine-Abenteuer nur schnell beenden kann. Die Sache hat nur einen Haken: Die US-Regierung hat sowohl ihre Verbündeten als auch die Öffentlichkeit im Westen einschließlich in den USA so gründlich gegen Russland aufgehetzt, dass die US-Regierung denen einen solchen Kurswechsel nur schwer vermitteln kann. RAND schrieb dazu: „Eine dramatische Änderung der US-Politik über Nacht ist politisch unmöglich - sowohl innenpolitisch als auch gegenüber den Verbündeten - und wäre in jedem Fall unklug. Aber wenn diese Instrumente jetzt entwickelt und in der Ukraine und bei den Verbündeten der USA bekannt gemacht werden, könnte dies als Katalysator für den Beginn eines Prozesses dienen, der diesen Krieg auf dem Verhandlungswege in einem Zeitrahmen beenden könnte, der den Interessen der USA entspricht. Die Alternative wäre ein langer Krieg, der die USA, die Ukraine und den Rest der Welt vor große Herausforderungen stellt.“ Die „dramatische Änderung der US-Politik“ erklären Die Kernfrage lautete daher, wie die USA es schaffen können, dass die Öffentlichkeit und auch die Politiker im Westen die „dramatische Änderung der US-Politik“mitmachen. Das waren alles Fakten, ab jetzt spekuliere ich: Sollte die US-Regierung beschlossen haben, die RAND-Empfehlung umzusetzen, dann könnte sie dem Westen erklären, dass es die Ukraine war, die die Nord Streams gesprengt hat. Man könnte Russland weiterhin für seinen „Angriffskrieg“ verdammen, aber konstatieren, dass Kiew sich - höflich ausgedrückt - unfreundlich gegenüber seinen Gönnern verhalten hat, weshalb es eine weitere westliche Unterstützung im bisherigen Umfang nicht mehr erwarten kann. Man könnte Kiew zu Verhandlungen mit Russland zwingen und von Kiew die Zugeständnisse verlangen, die RAND in seinem Papier vorgeschlagen hat und die faktisch fast alles beinhalten, was Russland fordert: Die Anerkennung der neuen russischen Gebiete inklusive der Krim, eine neutrale Ukraine, die Aufhebung (oder zumindest starke Abschwächung) der Russland-Sanktionen und so weiter. Der westlichen Öffentlichkeit ließe sich das relativ problemlos verkaufen, auch wenn natürlich kein Experte die Geschichte, Kiew habe im Alleingang und ohne Wissen der USA und der NATO die Nord Streams gesprengt, glauben wird. Aber die Macht der westlichen Medien kann auf die öffentliche Meinung im Westen Wunder wirken, wie das Totschweigen und Diskreditieren des Hersh-Berichts gerade wieder gezeigt hat. Für die USA ist es, so konnte man bei RAND erfahren, nur wichtig, die „dramatische Änderung der US-Politik (…) sowohl innenpolitisch als auch gegenüber den Verbündeten“ zu erklären. Und das können die westlichen Medien leisten, indem sie das Thema „die Ukraine hat Nord Stream gesprengt“ für einige Zeit in den Schlagzeilen halten. Wir können also schon in den nächsten Tagen die ersten Anzeichen dafür finden, ob dies möglicherweise der Plan der US-Regierung ist, wenn die westlichen Medien sich auf dieses Thema stürzen sollten.

[@hello.itsme.5635]

Welchen unterschwelligen Ton? Unterschwelliger, haltloser Vorwurf deinerseits. Gute alte KGB-Taktik.

[@bennybormann8926]

Unglaubliches was hier vorgetragen wird 😂 Allein die Verluste zwischen UA und RUS mit 1:5 zu beziffern entbehrt jeglicher Logik und ist einfach nur schwachsinnig.

[@wolfgangungermann8990]

Man sollte die ganze Ampelregierung an die Ostfront schicken......... Dann sind wir die endlich los. 😂😂😂😂😂

[@grantaway7680]

5 Stühle eine Meinung.

[@elkefaber8873]

Der Begriff Abnutzungskrieg nutzt sich ab. Es geht um eine drohende Kapitulation.

[@BingoPaletot]

Die Ukrainer werden nie kapitulieren.

[@brs4018]

​@@BingoPaletot Dann werden die eben noch zahlreicher sterben

[@BingoPaletot]

@@brs4018 Bislang sterben mehr Russen als Ukrainer. Und das wird sich auch nicht ändern.

[@diethardmichaelmeyer3664]

​@@BingoPaletot Sie würden kapitulieren weil Sie leben wollen - und nicht sterben! Würde man Sie Fragen käme man aus dem Staunen nicht herraus. Schließlich ist die Kriegsbeteiligung nicht freiwillig und die Verlustbilanz seit Kriegsbeginn erschlagend.

[@BingoPaletot]

@@diethardmichaelmeyer3664 Warum kapitulieren die Russen nicht? Wollen die denn nicht leben?

[@fbenbow2197]

Herr Neumann, Herr Lee und Frau Adler haben alle einige relevante Aspekte erläutert. War deutlich besser als viele Runden zu diesem Thema bisher. Vielen Dank

[@ManBad88]

Die Soldaten knubbeln sich dort alle herum. Dort starben tausende von Menschen. Und jetzt höre ich von Fr.Adler dort wird geknubbelt. Ich spule das Video mal zurück. Aha, dort knubbeln sich mindestens drei russische Verbände gegen die ukrainische Armee. Gut, wenn dort nicht geschossen wird, sondern nur geknubbelt, ist es ja auch nicht so schlimm. Ich wusste nur nicht, dass knubbeln tödlich ist.

[@thomasschonau2834]

Wieso muss Frau Illner immer reinreden, wenn einer am Reden ist? Soll die Gäste doch mal ausreden Lassen.

[@AJ-ez9tr]

weil sie eine dumme world economic forum azubine ist

[@yolandadoding8440]

Was mich sehr stutzig macht, ist, dass man angeblich wohl weiß wie viele Russen fallen, jedoch keine wirkliche Zahlen aus dem vom Westen unterstützen Land zu erfahren sind. Wenn dann gesagt wird es liegt bei 5 zu 1, Russland jedoch weitaus mehr Einwohner hat, ändert sich das Verständnis ja fast auf 1 zu 1 .

[@yolandadoding8440]

@@TheTamriel wenn das so einfache Mathematik ist, warum verschleiert man dies hier 🤷

[@irmtraudhanifel8330]

Deine Rechnung ist sehr traurig. Wenn dir diese Festellung gut tut.

[@yolandadoding8440]

@@irmtraudhanifel8330 die Feststellung tut nicht gut.... Da haben Sie etwas falsches interpretiert. Nein im Gegenteil.... Ich bin traurig. Denn das Ausmaß was man uns mitteilt ist schon erschreckend.

[@haraldwilde9833]

Die können auch 20:1 sagen, oder 100/2 Alles nicht nachweisbar Putin wird ähnliche Zahlen im Russischen Fernsehen verkünden Beide Seiten lügen natürlich die Zuschauer an

[@amonr352]

Das Problem ist , du denkst man würde mit Gewissheit darüber reden, obwohl, JEDER sagt, man schätzt, man vermutet, man interpretiert. Hör mal richtig hin, dann merkst du, daß niemand mit " wir wissen" argumentiert. 2. Die Schätzungen können aus verschiedenen Quellen gezogen werden. Aufnahmen aus der Luft sind nur ein kleiner Teil der vielen Möglichkeiten. Wenn deine Frage so groß ist, kannst du dich erkundigen wie Militärs, Geheimdienste und jornalisten arbeiten. Dann kannst du dir deine unterschwelligen Unterstellung sparen und kannst mitreden.

[@flakzimmermann-qq3pm]

Der Grünschnabel redet über Moral.. Selten so gelacht 😂🙋☀️

[@user-nc7qk3cb9e]

Ach!

[@flakzimmermann-qq3pm]

@@user-nc7qk3cb9e Sprich dich aus..

[@june18437]

@@flakzimmermann-qq3pm Matze Glatze Troll

[@flakzimmermann-qq3pm]

@@june18437 Guten Morgen EU Troll und Ritter des Rechts.. oder war es von Rechts!? 😉

[@june18437]

@@flakzimmermann-qq3pm Dummschwätzer Matze Glatze Troll

[@camarossv8614]

Berlin+ Ampel am Abgrund

[@faulerossi2822]

Eine schöne Gesprächsrunde unter Transatlantikern mit Menschenverachtung u. alle genießen ein Leben das vom Steuerzahler finanziert wird.

[@BingoPaletot]

Menschenverachtung ist es, den Ukrainern achselzuckend beim Sterben zuzusehen. Übrigens finanzieren die Westdeutschen noch immer eure Renten. Dreissig Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg war Westdeutschland wieder wirtschaftlich in der ersten Liga. Dreissig Jahre nach der Wiedervereinigung sieht es im Osten nach wie vor traurig aus, trotz Milliardeninvestitionen in die Infrastruktur. Wie wäre es mit weniger Hass auf andere und mehr Eigeninitiative?

[@faulerossi2822]

​@@BingoPaletotCharlie u. du hast den Durchblick mit den Augenleiden.

[@BingoPaletot]

@@faulerossi2822 Du kannst in der Sache nichts mehr entgegnen, oder?

[@faulerossi2822]

@@BingoPaletot Nah klar ich sage es mal auf Silenskijisch ich brauch mehr.

[@hassandk8430]

Ich schlage eine Namensänderung vor. "Muttis Bester" wird zu "Bidens Buckeligster"

[@IlseBilse0815]

Deutsche Talkrunde 2023, Panzer, Panzer, Panzer, Waffen, Waffen, Waffen, Sieg, Sieg Sieg, nur eine Meinung, nur eine Meinung, nur eine Meinung.

[@kathrinfink-bouraoui3693]

Und diese Hohlkörper maßen sich an ,das Deutsche Volk zu vertreten.

[@ManBad88]

General Feldmarschall Röttgen meldet sich zum Dienst.

[@ManBad88]

General Feldmarschall Röttgen meldet sich zum Dienst.

[@saidioismail2177]

Genauso Denken Politiker: Nur an eigner Ruhmes , nicht an Menschen und ihren leid .egal Haupt Sache Geschäfts 😮

[@florian3663]

Hilfe? Wir haben uns da nicht einzumischen

[@mkb2377]

Das Ukraine-Abenteuer beenden Im Januar hat die in den USA sehr einflussreiche RAND-Corporation ein Papier veröffentlicht, das der US-Regierung sehr deutlich empfohlen hat, sich aus dem Ukraine-Abenteuer zurückzuziehen und dabei sogar recht unverblümt die Anerkennung der russischen Gebietsgewinne und die Aufhebung der Russland-Sanktionen ins Spiel gebracht hat. Papiere der RAND-Corporation zu lesen, lohnt sich, denn RAND schreibt de facto die US-Außenpolitik und wenn RAND etwas empfiehlt, setzt die US-Regierung es sehr oft kurze Zeit später um. RAND hat in seinem Papier vom Januar 2023 ganz nüchtern analysiert, dass die Ziele der USA in der Ukraine gescheitert sind. Die USA haben den Ukraine-Krieg provoziert, um Russland zu schwächen. Das erwartete Ziel war es, die russische Wirtschaft durch die beispiellosen Sanktionen zu zerschlagen und Russland international zu isolieren. Beides hat offensichtlich nicht geklappt. Daher hat RAND analysiert, was die USA davon haben, die Ukraine weiter zu unterstützen, wenn sie ihr eigentliches Ziel, nämlich Russland zu schwächen, nicht erreichen können. RAND kam zu dem Ergebnis, dass eine weitere Unterstützung der Ukraine unglaublich teuer ist, aber den USA keinen entsprechenden Vorteil oder Gewinn bringt. Und RAND hat offen gesagt, dass es für die USA unwichtig ist, ob Kiew die Kontrolle über (ehemals) ukrainische Gebiete an Russland verliert, und dass der Erhalt der ukrainischen Grenzen für die USA keine so große Priorität hat, dass es die Kosten wert wäre. Daher hat RAND der US-Regierung empfohlen, das Ukraine-Abenteuer möglichst schnell am Verhandlungstisch zu beenden, auch wenn das bedeutet, dass Russland die Kontrolle über Teile der Ukraine übernimmt und wenn es bedeutet, die USA die Russland-Sanktionen wieder lockern müssen. RAND ist auch bereit, die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine und noch einiges mehr zu opfern, wenn die US-Regierung das Ukraine-Abenteuer nur schnell beenden kann. Die Sache hat nur einen Haken: Die US-Regierung hat sowohl ihre Verbündeten als auch die Öffentlichkeit im Westen einschließlich in den USA so gründlich gegen Russland aufgehetzt, dass die US-Regierung denen einen solchen Kurswechsel nur schwer vermitteln kann. RAND schrieb dazu: „Eine dramatische Änderung der US-Politik über Nacht ist politisch unmöglich - sowohl innenpolitisch als auch gegenüber den Verbündeten - und wäre in jedem Fall unklug. Aber wenn diese Instrumente jetzt entwickelt und in der Ukraine und bei den Verbündeten der USA bekannt gemacht werden, könnte dies als Katalysator für den Beginn eines Prozesses dienen, der diesen Krieg auf dem Verhandlungswege in einem Zeitrahmen beenden könnte, der den Interessen der USA entspricht. Die Alternative wäre ein langer Krieg, der die USA, die Ukraine und den Rest der Welt vor große Herausforderungen stellt.“ Die „dramatische Änderung der US-Politik“ erklären Die Kernfrage lautete daher, wie die USA es schaffen können, dass die Öffentlichkeit und auch die Politiker im Westen die „dramatische Änderung der US-Politik“mitmachen. Das waren alles Fakten, ab jetzt spekuliere ich: Sollte die US-Regierung beschlossen haben, die RAND-Empfehlung umzusetzen, dann könnte sie dem Westen erklären, dass es die Ukraine war, die die Nord Streams gesprengt hat. Man könnte Russland weiterhin für seinen „Angriffskrieg“ verdammen, aber konstatieren, dass Kiew sich - höflich ausgedrückt - unfreundlich gegenüber seinen Gönnern verhalten hat, weshalb es eine weitere westliche Unterstützung im bisherigen Umfang nicht mehr erwarten kann. Man könnte Kiew zu Verhandlungen mit Russland zwingen und von Kiew die Zugeständnisse verlangen, die RAND in seinem Papier vorgeschlagen hat und die faktisch fast alles beinhalten, was Russland fordert: Die Anerkennung der neuen russischen Gebiete inklusive der Krim, eine neutrale Ukraine, die Aufhebung (oder zumindest starke Abschwächung) der Russland-Sanktionen und so weiter. Der westlichen Öffentlichkeit ließe sich das relativ problemlos verkaufen, auch wenn natürlich kein Experte die Geschichte, Kiew habe im Alleingang und ohne Wissen der USA und der NATO die Nord Streams gesprengt, glauben wird. Aber die Macht der westlichen Medien kann auf die öffentliche Meinung im Westen Wunder wirken, wie das Totschweigen und Diskreditieren des Hersh-Berichts gerade wieder gezeigt hat. Für die USA ist es, so konnte man bei RAND erfahren, nur wichtig, die „dramatische Änderung der US-Politik (…) sowohl innenpolitisch als auch gegenüber den Verbündeten“ zu erklären. Und das können die westlichen Medien leisten, indem sie das Thema „die Ukraine hat Nord Stream gesprengt“ für einige Zeit in den Schlagzeilen halten. Wir können also schon in den nächsten Tagen die ersten Anzeichen dafür finden, ob dies möglicherweise der Plan der US-Regierung ist, wenn die westlichen Medien sich auf dieses Thema stürzen sollten.

[@panicp5597]

aber unbedingt...

[@kernelpanic4727]

Erstmal sich nicht einmischen wollen aber gleichzeitig nach Hilfe rufen?? Schizophren? (Hilfe bekommt man nur von Außen, also wenn sich jemand einmischt 😉)

[@niklas8195]

Zu spät

[@niklas8195]

​@@kernelpanic4727 "Hilfe" ist als Frage gestellt, man beachte das "?"

[@tilmanritter9926]

Wäre es nicht besser, wenn die Illner gleich einen Monolog führen würde ? Dann müsste man da nicht so viele Leute einladen. Es vergehen keine 5 Sekunden, in denen sie nicht dazwischenplappert.

[@antonov879]

Jetzt muss ich nach 2000 Jahren wieder auf die Erde kommen und es hat sich nichts geändert.

[@camarossv8614]

Wieder nur dummes Gelaber

[@Frank-dv3st]

@Kāveh Du bist so einfach als Trollfräulein zu erkennen, das ist schon fast lustig.

[@stefansollberger5658]

@@Frank-dv3st Man sollte immer beide Seite betrachten sprich die News

[@pascaleduprez9908]

Norbert Röttgen, ein Mann zum nicht einladen.

[@PersianCyrus]

Wow.. eine richtig ausgewogene Runde hier! Merkt einer wie krass locker über Krieg und Tote gesprochen werden?!

[@lumen8666]

Können sie ja, Geld bekommen diese Leute vom Steuerzahler, und sterben tun halt andere....

[@peterpfeifer4296]

Nö.

[@melaniebogoczek-shadur6757]

Mir tut das im Herzen weh.

[@Nelly-dl2pi]

​@@peterpfeifer4296 Selensky Troll 🤡🤑

[@matke663]

Pseudomoralische Emphase strenkt an. Es setzt bei den Damen und Herren eine gewisse Kriegsmüdigkeit ein. Nicht in dem Sinne, dieser müsste nun langsam beendet werden, sondern in der mehr und mehr verräterischen Sprache, die dieser Ermüdung geschuldet ist: Hieß es bis gestern noch, allein die Ukraine dürfe entscheiden, wann, wie und ob verhandelt wird, ist man spätestens ab heute dazu übergegangen, noch durch die Blume anzudeuten, worum es uns in unserem Krieg eigentlich geht.

[@harlekin3337]

Ich will mein Geld zurück !

[@ericmerc]

Hocken dort und lachen über die Sprengung der Pipeline so schlaue Gäste sind das… unsere lieben Freunde waren das und wir lassen das mit uns machen unglaublich mal wieder das beste Deutschland aller Zeiten

[@kuno436]

Deine lieben Freunde sind doch die Russen. Also waren die das.

[@kuno436]

@@monib9612 Genauso sehe ich das auch.

[@PATROColito]

Nord Stream Pipelines = Bauwerk der Schande

[@amonr352]

​@@TheTamriel pack deine scheiß propaganda wo anders aus du Nazi bot

[@andomandango6993]

Ohhhhhh...du weisst natürlich wieder Bescheid. Wieso gehst du nicht in die Politik?Mann, Mann, Mann....

[@michaelmeyer6537]

Seit wann sprechen Ideologie-Aposteln über Moral?

[@brs4018]

Wenn man versucht Menschen emotional zu erpressen. Was bei Deutschen leider oft eine effektive Methode ist

[@andreastauscher4705]

Nicht alle die dort Kämpfen haben Lust darauf sich Abknallen zu lassen. Freiwillig an die Front ?

[@panicp5597]

Und?

[@kernelpanic4727]

Die russischen knackies schon...

[@klauss5572]

"wie man hört...." Im Designer Anzug darum sitzen und so zu tun, als man das alles begreifen würde.

[@ralfmaus6167]

Der Altkommunist mit der Kugel Eis ! 🤣🤣🤣

[@sunnique]

dann erleuchte uns und gib dein Wissen preis.

[@komischerkauz]

@@sunnique Er hat doch nicht einmal seine Grammatik im Griff. Und du möchtest dass Klausi dieses Thema erläutert? Genau mein Humor. 😁👌

[@klauss5572]

@@komischerkauz alles ist relativ. Böse Wutz. 😇🐴🐴

[@klauss5572]

@@sunnique ich bin Buddhist und weiß, dass ich nichts weiß.

[@petra7861]

,,2023 ist das Jahr der Wahrheit und Aufdeckung!" Immer mehr Menschen wachen auf,

[@0711-STR]

Immer mehr Menschen prüfen ihre Quellen und fragen sich, wer die Gratis-Infos auf youtube und Telegram finanziert.

[@peterpfeifer4296]

Wurde das von den Jahren 1900 bis 2022 nicht auch gesagt? Natürlich nur von der Minderheit der Leerdenker.

[@mirkomirko3625]

​@@0711-STR.....der "demokratische" Bückling der ÖRR erklärt uns, wie wir mit der Vielfältigkeit der Sozialen- und Medienlandschaft umgehen sollen! 😂😂 .....

[@Phynne85]

Ich auch jeden Tag.

[@Frank-dv3st]

@@peterpfeifer4296 Du bist so einfach als Trollfräulein zu erkennen, das ist schon fast lustig.

[@erik-benz]

23:40 ein wirklich starkes Satz-Konstrukt....zumindest "Ansatzweise"

[@corneliarhine544]

🤣🤣🤣

[@Rinzipinzi]

am liebsten war mir der Spruch "Putin kann es sich nicht erlauben den Krieg zu verlieren" .. mehr Captain Obvious geht eigentlich nicht 😓

[@vollohivo7939]

Ich habe immer mehr das Gefühl es muss nur Sendezeit gefüllt werden.

[@sebbosebbo9794]

Deutsche GEZ Frontkämpfer im Einsatz...herrlich.... 🤣😁😅😆

[@jorghofmann1689]

Diese Kriegsrhetorik ist erschreckend.

[@jeffjefferson9334]

Die Kriegsrhetorik Putins? Ja die ist wirklich erschreckend.

[@henkkristi]

Immer interessant, wer eingeladen wird und vor allem wer nicht. Immer das gleiche, was uns zur Meinungsbildung vorgesetzt wird.

[@xeniakipper537]

Wie man ja erfahren hat, verletzten die ö.r.Medien sogar das Grundgesetz

[@thomasthomasphilp4393]

Das sind immer die gleichen Experte. Wenn Sie gut Englisch können, schauen Sie die Sendung wie WION und First Post with Palki Sharma. Man bekommt dort eine neutrale Ansicht über diesen Krieg

[@harald850]

17, 50 EUR pro Monat, was willst du denn dafür mehr haben ? 🙂

[@ernstschwaig4667]

Wenn 's nicht deine Meinung ist schmeckt's nicht.

[@L_S_FfM]

@@harald850 ich bitte dich, mit dem Preis kann ich Netflix leisten. Da läuft viel besser mit Fantasien und Märchen.

[@BuGGyBoBerl]

wenn man mal die diskussionen vor knapp einem jahr ansieht und mit der aktuellen situation vergleicht. die zweifler denen man ständig schlechte intentionen unterstellt oder bestenfalls naivität haben gesagt: 1. die eskalationspirale dreht sich hoch 2. der krieg wird auf dauer gestellt (ich erinnere mich noch gut an kiesewetter und die verkürzung des krieges durch waffenlieferungen) wie ist die situation aktuell? die eskalationsspirale hat sich hochgedreht. nun liefert man ziemlich alles und diskutiert über flugzeuge, phosphor und streumunition (letzteres gottseidank relativ schnell verworfen) der krieg schein in einen abnutzungskrieg überzugehen. was will ich damit sagen: ob das nun die richtige strategie ist, sei mal dahingestellt. es kann durchaus sein, dass das so ist. die sache ist nur die: wir wissen es eben nicht, und in solchen situationen mit anders denkenden so umzugehen zumal ihre prognosen nicht komplett absurd waren halte ich für problematisch.

[@panicp5597]

Man liefert nicht Alles. Sonst würde ja die Ukraine mehr Erfolge erzielen. Worin bestand denn in dem Jahr die Eskalationsspirale. Was soll denn noch mehr eskalieren, außer Nuklearwaffen, was im Augenblick ausgeschlossen ist ?

[@mkb2377]

Das Ukraine-Abenteuer beenden Im Januar hat die in den USA sehr einflussreiche RAND-Corporation ein Papier veröffentlicht, das der US-Regierung sehr deutlich empfohlen hat, sich aus dem Ukraine-Abenteuer zurückzuziehen und dabei sogar recht unverblümt die Anerkennung der russischen Gebietsgewinne und die Aufhebung der Russland-Sanktionen ins Spiel gebracht hat. Papiere der RAND-Corporation zu lesen, lohnt sich, denn RAND schreibt de facto die US-Außenpolitik und wenn RAND etwas empfiehlt, setzt die US-Regierung es sehr oft kurze Zeit später um. RAND hat in seinem Papier vom Januar 2023 ganz nüchtern analysiert, dass die Ziele der USA in der Ukraine gescheitert sind. Die USA haben den Ukraine-Krieg provoziert, um Russland zu schwächen. Das erwartete Ziel war es, die russische Wirtschaft durch die beispiellosen Sanktionen zu zerschlagen und Russland international zu isolieren. Beides hat offensichtlich nicht geklappt. Daher hat RAND analysiert, was die USA davon haben, die Ukraine weiter zu unterstützen, wenn sie ihr eigentliches Ziel, nämlich Russland zu schwächen, nicht erreichen können. RAND kam zu dem Ergebnis, dass eine weitere Unterstützung der Ukraine unglaublich teuer ist, aber den USA keinen entsprechenden Vorteil oder Gewinn bringt. Und RAND hat offen gesagt, dass es für die USA unwichtig ist, ob Kiew die Kontrolle über (ehemals) ukrainische Gebiete an Russland verliert, und dass der Erhalt der ukrainischen Grenzen für die USA keine so große Priorität hat, dass es die Kosten wert wäre. Daher hat RAND der US-Regierung empfohlen, das Ukraine-Abenteuer möglichst schnell am Verhandlungstisch zu beenden, auch wenn das bedeutet, dass Russland die Kontrolle über Teile der Ukraine übernimmt und wenn es bedeutet, die USA die Russland-Sanktionen wieder lockern müssen. RAND ist auch bereit, die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine und noch einiges mehr zu opfern, wenn die US-Regierung das Ukraine-Abenteuer nur schnell beenden kann. Die Sache hat nur einen Haken: Die US-Regierung hat sowohl ihre Verbündeten als auch die Öffentlichkeit im Westen einschließlich in den USA so gründlich gegen Russland aufgehetzt, dass die US-Regierung denen einen solchen Kurswechsel nur schwer vermitteln kann. RAND schrieb dazu: „Eine dramatische Änderung der US-Politik über Nacht ist politisch unmöglich - sowohl innenpolitisch als auch gegenüber den Verbündeten - und wäre in jedem Fall unklug. Aber wenn diese Instrumente jetzt entwickelt und in der Ukraine und bei den Verbündeten der USA bekannt gemacht werden, könnte dies als Katalysator für den Beginn eines Prozesses dienen, der diesen Krieg auf dem Verhandlungswege in einem Zeitrahmen beenden könnte, der den Interessen der USA entspricht. Die Alternative wäre ein langer Krieg, der die USA, die Ukraine und den Rest der Welt vor große Herausforderungen stellt.“ Die „dramatische Änderung der US-Politik“ erklären Die Kernfrage lautete daher, wie die USA es schaffen können, dass die Öffentlichkeit und auch die Politiker im Westen die „dramatische Änderung der US-Politik“mitmachen. Das waren alles Fakten, ab jetzt spekuliere ich: Sollte die US-Regierung beschlossen haben, die RAND-Empfehlung umzusetzen, dann könnte sie dem Westen erklären, dass es die Ukraine war, die die Nord Streams gesprengt hat. Man könnte Russland weiterhin für seinen „Angriffskrieg“ verdammen, aber konstatieren, dass Kiew sich - höflich ausgedrückt - unfreundlich gegenüber seinen Gönnern verhalten hat, weshalb es eine weitere westliche Unterstützung im bisherigen Umfang nicht mehr erwarten kann. Man könnte Kiew zu Verhandlungen mit Russland zwingen und von Kiew die Zugeständnisse verlangen, die RAND in seinem Papier vorgeschlagen hat und die faktisch fast alles beinhalten, was Russland fordert: Die Anerkennung der neuen russischen Gebiete inklusive der Krim, eine neutrale Ukraine, die Aufhebung (oder zumindest starke Abschwächung) der Russland-Sanktionen und so weiter. Der westlichen Öffentlichkeit ließe sich das relativ problemlos verkaufen, auch wenn natürlich kein Experte die Geschichte, Kiew habe im Alleingang und ohne Wissen der USA und der NATO die Nord Streams gesprengt, glauben wird. Aber die Macht der westlichen Medien kann auf die öffentliche Meinung im Westen Wunder wirken, wie das Totschweigen und Diskreditieren des Hersh-Berichts gerade wieder gezeigt hat. Für die USA ist es, so konnte man bei RAND erfahren, nur wichtig, die „dramatische Änderung der US-Politik (…) sowohl innenpolitisch als auch gegenüber den Verbündeten“ zu erklären. Und das können die westlichen Medien leisten, indem sie das Thema „die Ukraine hat Nord Stream gesprengt“ für einige Zeit in den Schlagzeilen halten. Wir können also schon in den nächsten Tagen die ersten Anzeichen dafür finden, ob dies möglicherweise der Plan der US-Regierung ist, wenn die westlichen Medien sich auf dieses Thema stürzen sollten.

[@BuGGyBoBerl]

@@panicp5597 "Worin bestand denn in dem Jahr die Eskalationsspirale. Was soll denn noch mehr eskalieren, außer Nuklearwaffen, was im Augenblick ausgeschlossen ist ?" nuklearwaffen sind nicht ausgeschlossen. klar jeder sagt, dass er es nicht will, aber das heißt noch lange nicht dass es ausgeschlossen ist. naja man sieht ja wie es von helmen über gewehre über artillerie, leichte panzer, zu größeren panzer etc immer weiterging. die forderungen gehen ja wie gesagt weiter richtung flugzeuge etc. darin erkennst du keine eskalationsspirale? du sagst ja selbst: "was soll noch mehr eskalieren". die eskalation kann viele dinge beinhalten. größere und mehr waffen, entgrenzung des krieges inkl mehr kriegsparteien und andere orte, schwere mit dem der krieg geführt wird etc.

[@BuGGyBoBerl]

@@mkb2377 mhh interessanter input. kann dazu jetzt nicht viel sagen, muss mich erst mal einlesen. komme aber auf diesen kommentar zurück sobald ich das getan habe.

[@mkb2377]

@@BuGGyBoBerl Der merkwürdige Besuch von Bundeskanzler Scholz in Washington, bei dem Scholz ohne Berater und Journalisten alleine in die USA geflogen ist, nur um sich zwei Stunden unter vier Augen mit US-Präsident Biden zu unterhalten und CNN noch schnell ein kurzes und vollkommen inhaltsloses Interview zu geben, hat viele Spekulationen hervorgerufen. Es ist nicht ausgeschlossen, dass man Scholz in Washington vor vollendete Tatsachen gestellt und auf die vorbereitete Medienkampagne über „die Ukraine hat Nord Stream gesprengt“ eingeschworen hat. Es ist schließlich ein sehr merkwürdiger Zufall, dass diese Meldungen nur vier Tage nach dem rätselhaften Besuch von Scholz im Weißen Haus ausgerechnet von amerikanischen und deutschen Medien veröffentlicht wurden. Dass es eine Medienkampagne ist, zeigt die oben erwähnte Tatsache, dass sich deutsche und amerikanische Medien am gleichen Tag auf unterschiedliche Quellen berufen, die ihnen streng geheime Informationen zugesteckt haben, die im Kern das gleiche aussagen: Eine Gruppe ukrainischer Staatsbürger ist mit einer kleinen Segelyacht von Deutschland aus zu den Pipelines geschippert, wo Spezialtaucher (unbemerkt von der lückenlosen NATO-Überwachung der Ostsee vor Dänemark und Schweden) den Sprengstoff an den Pipelines angebracht haben. Die Geschichte ist absurd und vollkommen unrealistisch, aber die westlichen Medien haben der Öffentlichkeit ja sogar glaubhaft machen können, dass die Pässe der Attentäter von 9/11 unmittelbar nach dem Einsturz der Twin-Towers unversehrt im Schutt gefunden wurden, weshalb man dringend Kriege gegen Afghanistan und den Irak führen musste. Im Vergleich dazu ist die Geschichte von der Segelyacht, die in der engmaschig überwachten Ostsee unbemerkt die Sprengsätze anbringen konnte, geradezu glaubhaft. Zurücklehnen und abwarten Nun müssen wir uns nur noch zurücklehnen und können abwarten, ob die westlichen Medien die „die Ukraine hat Nord Stream gesprengt“-Geschichte prominent verbreiten. Und sollte das passieren, können wir mit großer Neugier abwarten, wie die ersten westlichen Politiker die Hilfe für die Ukraine in Frage stellen und von Kiew ultimativ Verhandlungen mit Russland fordern.😇

[@neluhoppe7780]

Der Titel Nord Stream Zerstörung aber von 54 Minuten nur 6 Minuten über diese Thema am Ende zu Verfügung war Schade und Schande .

[@panicp5597]

Schande und Asche auf dein Haupt...

[@kernelpanic4727]

Gibt es Ermittlungsergebnisse die mehr als 6 Minuten Beitrag füllen?

[@maryannsaerbeck5138]

Ich persönlich fand die Sendung gar nicht so schlecht, im Ganzen. Da habe ich anderen Mist gesehen. Ich beschäftige mich sehr viel mit der momentanen Situation. Groß Neues gab es jetzt natürlich nicht, doch von einigen Gästen konnte ich die eine oder andere Information oder einen Gedanken herausziehen.

[@ManBad88]

Die Soldaten knubbeln sich dort alle herum. Dort starben tausende von Menschen. Und jetzt höre ich von Fr.Adler dort wird geknubbelt. Ich spule das Video mal zurück. Aha, dort knubbeln sich mindestens drei russische Verbände gegen die ukrainische Armee. Gut, wenn dort nicht geschossen wird, sondern nur geknubbelt, ist es ja auch nicht so schlimm. Ich wusste nur nicht, dass knubbeln tödlich ist.

[@ManBad88]

stimmt, gar nicht so schlecht für Öffentlich Schrecklich.

[@dariankoltzer3646]

25:45 oh die amis haben damit nichts zu tun 👀

[@panicp5597]

Ach ja Nordstream, wer wars denn wohl. Du hast sicher Beweise wer er war?

[@abgesichertermodus-4767]

Schon krank wie der Typ eiskalt behauptet Bakhmut hätte strategisch gar keinen Wert nur symbolisch 🤣 alter diese Leute kann man nicht mehr ernst nehmen

[@bronkow7785]

Kann diese Moderatorin mal ihren Job vernünftig machen und die Disskusion in geordnete Bahnen lenken. Stattdessen quatsch sie dauernd dazwischen und sorgt dafür, dass alle durcheinander reden.

[@benjaminpohl3104]

Können ZDF-Talkmaster mal grundsätzlich versuchen ihre Gäste wenigstens die Antwort aussprechen zu lassen. Nicht nur wirkt es unhöflich es ist auch anstrengend für den Zuhörer wenn ständig "übereinander" gequasselt wird.

[@rindamin07]

War schon lange am überlegen freiwillig mehr GEZ Gebühren zu zahlen, weil ich das Theater mag.

[@bernhard804]

❤️-liches Beileid!😒

[@Frank-dv3st]

@@bernhard804 Du bist so einfach als Trollfräulein zu erkennen, das ist schon fast lustig.

[@chillon2922X]

Los scheixx drauf, wir ziehen das jetzt durch. Bis keiner mehr vorhanden is. Was solls.

[@LuckInklusiv]

Ich freu mich schon wenn unsere Steuergelder für Munition ausgeben werden (:

[@lxxela]

Kann mir jemand den Unterschied zwischen dem 1. russischen Verband - dem russischen Militär und dem 3. russischen Verband von Shoigu erklären?

[@lxxela]

Die beiden Verbände zählen doch aber ganz simpel zum Militär, und unterstehen Shoigu? Die Differenzierung von Wagner ist mir klar - die Unterscheidung der anderen beiden Verbänden nicht. Bin um Erklärung dankbar

[@panicp5597]

Wagner, Ruiz. Armee. Shojgu hat ebenfalls eine Privatarmee.

[@mkb2377]

Das Ukraine-Abenteuer beenden Im Januar hat die in den USA sehr einflussreiche RAND-Corporation ein Papier veröffentlicht, das der US-Regierung sehr deutlich empfohlen hat, sich aus dem Ukraine-Abenteuer zurückzuziehen und dabei sogar recht unverblümt die Anerkennung der russischen Gebietsgewinne und die Aufhebung der Russland-Sanktionen ins Spiel gebracht hat. Papiere der RAND-Corporation zu lesen, lohnt sich, denn RAND schreibt de facto die US-Außenpolitik und wenn RAND etwas empfiehlt, setzt die US-Regierung es sehr oft kurze Zeit später um. RAND hat in seinem Papier vom Januar 2023 ganz nüchtern analysiert, dass die Ziele der USA in der Ukraine gescheitert sind. Die USA haben den Ukraine-Krieg provoziert, um Russland zu schwächen. Das erwartete Ziel war es, die russische Wirtschaft durch die beispiellosen Sanktionen zu zerschlagen und Russland international zu isolieren. Beides hat offensichtlich nicht geklappt. Daher hat RAND analysiert, was die USA davon haben, die Ukraine weiter zu unterstützen, wenn sie ihr eigentliches Ziel, nämlich Russland zu schwächen, nicht erreichen können. RAND kam zu dem Ergebnis, dass eine weitere Unterstützung der Ukraine unglaublich teuer ist, aber den USA keinen entsprechenden Vorteil oder Gewinn bringt. Und RAND hat offen gesagt, dass es für die USA unwichtig ist, ob Kiew die Kontrolle über (ehemals) ukrainische Gebiete an Russland verliert, und dass der Erhalt der ukrainischen Grenzen für die USA keine so große Priorität hat, dass es die Kosten wert wäre. Daher hat RAND der US-Regierung empfohlen, das Ukraine-Abenteuer möglichst schnell am Verhandlungstisch zu beenden, auch wenn das bedeutet, dass Russland die Kontrolle über Teile der Ukraine übernimmt und wenn es bedeutet, die USA die Russland-Sanktionen wieder lockern müssen. RAND ist auch bereit, die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine und noch einiges mehr zu opfern, wenn die US-Regierung das Ukraine-Abenteuer nur schnell beenden kann. Die Sache hat nur einen Haken: Die US-Regierung hat sowohl ihre Verbündeten als auch die Öffentlichkeit im Westen einschließlich in den USA so gründlich gegen Russland aufgehetzt, dass die US-Regierung denen einen solchen Kurswechsel nur schwer vermitteln kann. RAND schrieb dazu: „Eine dramatische Änderung der US-Politik über Nacht ist politisch unmöglich - sowohl innenpolitisch als auch gegenüber den Verbündeten - und wäre in jedem Fall unklug. Aber wenn diese Instrumente jetzt entwickelt und in der Ukraine und bei den Verbündeten der USA bekannt gemacht werden, könnte dies als Katalysator für den Beginn eines Prozesses dienen, der diesen Krieg auf dem Verhandlungswege in einem Zeitrahmen beenden könnte, der den Interessen der USA entspricht. Die Alternative wäre ein langer Krieg, der die USA, die Ukraine und den Rest der Welt vor große Herausforderungen stellt.“ Die „dramatische Änderung der US-Politik“ erklären Die Kernfrage lautete daher, wie die USA es schaffen können, dass die Öffentlichkeit und auch die Politiker im Westen die „dramatische Änderung der US-Politik“mitmachen. Das waren alles Fakten, ab jetzt spekuliere ich: Sollte die US-Regierung beschlossen haben, die RAND-Empfehlung umzusetzen, dann könnte sie dem Westen erklären, dass es die Ukraine war, die die Nord Streams gesprengt hat. Man könnte Russland weiterhin für seinen „Angriffskrieg“ verdammen, aber konstatieren, dass Kiew sich - höflich ausgedrückt - unfreundlich gegenüber seinen Gönnern verhalten hat, weshalb es eine weitere westliche Unterstützung im bisherigen Umfang nicht mehr erwarten kann. Man könnte Kiew zu Verhandlungen mit Russland zwingen und von Kiew die Zugeständnisse verlangen, die RAND in seinem Papier vorgeschlagen hat und die faktisch fast alles beinhalten, was Russland fordert: Die Anerkennung der neuen russischen Gebiete inklusive der Krim, eine neutrale Ukraine, die Aufhebung (oder zumindest starke Abschwächung) der Russland-Sanktionen und so weiter. Der westlichen Öffentlichkeit ließe sich das relativ problemlos verkaufen, auch wenn natürlich kein Experte die Geschichte, Kiew habe im Alleingang und ohne Wissen der USA und der NATO die Nord Streams gesprengt, glauben wird. Aber die Macht der westlichen Medien kann auf die öffentliche Meinung im Westen Wunder wirken, wie das Totschweigen und Diskreditieren des Hersh-Berichts gerade wieder gezeigt hat. Für die USA ist es, so konnte man bei RAND erfahren, nur wichtig, die „dramatische Änderung der US-Politik (…) sowohl innenpolitisch als auch gegenüber den Verbündeten“ zu erklären. Und das können die westlichen Medien leisten, indem sie das Thema „die Ukraine hat Nord Stream gesprengt“ für einige Zeit in den Schlagzeilen halten. Wir können also schon in den nächsten Tagen die ersten Anzeichen dafür finden, ob dies möglicherweise der Plan der US-Regierung ist, wenn die westlichen Medien sich auf dieses Thema stürzen sollten.

[@digitaledemenz7714]

Alles in diesem Zusammenhang ist im Internet verfügbar...

[@kamaleshchakraborty7751]

Liebe Fr. Illner Ihre Gästeauswahl erklärt, warum viele sich nicht in den Medien vertreten fühlen.

[@tomzed8696]

Gibt es eine Sendung aus dem Jahr 2014 mit diverse Experten? ;)

[@PaulHauser1]

Die Gäste würde ich mit den 1. Leos sofort als Besatzung mit gen Osten exportieren, am besten ihre wehrfähigen Kinder gleich mit

[@panicp5597]

Na du bist ja ein echter Kriegstreiber . Warum willst du Deutsche an die Front schicken.

[@alfonskaseberg5565]

Bekommt die Moderatorin auch Geld von der Regierung so wie 200 andere jonalisten auch plus unserezwangsgebühren

[@MM-gw9de]

Herr neumann glaubt auch alles was man ihn sagt

[@MikeGutsche]

Viel zu VIEL durcheinander gequatschte !!!

[@josipemmer6780]

ZDF-Runde wie ein Fußballspiel 11 gegen 3. Ich zweifle immer daran, wenn es um irgendwelche Fakten geht.

[@lukelob185]

Alles andere wäre falsch. Wenn man zum Thema Chemtrails 11Chemtrailhinks einlädt und nur 1 vernünftigen Mendchwn, wäre das der wirkliche Unsinn

[@lumen8666]

@@lukelob185 Weil ausgerechnet du das beurteilen kannst? Nein, die allermeisten haben hier keinen blassen Schimmer, tröten ständig den selben Unsinn von früh bis spät und verteidigen lediglich ihre zdf-Mainstreamblase... Diskussion Fehlanzeige.

[@wolfgangfunfke6415]

Der Gegenstand der Sendung ist ein brutaler Überfall der russischen Terror-Organisation auf die kleine souveräne Ukraine! Diesen Fakt blenden Sie aus.

[@lukelob185]

@@lumen8666 ja. Ganz ruhig. Du bist der Einzige der alles durchschaut. Lol

[@lumen8666]

@@lukelob185 Danke für deine Bestätigung. Lol.

[@lpandp90]

Kein Dissens in dieser Runde. Zeigt eindeutig die Einseitigkeit des öffentlich rechtlichen zurzeit

[@timm.8729]

Welche Sichtweise hat Ihnen gefehlt? Eine bestimmte, oder eher die Abwesenheit von Dissens an sich? Schönes Wochenende!

[@why_so_serious]

​@@timm.8729 🥱🥱🥱

[@timm.8729]

@@why_so_serious Verstehe ich nicht ganz die Antwort

[@why_so_serious]

@@timm.8729 Naja, deine Fragen... wozu? Im ÖRR gibt es höchstens in einem sehr engen Frame so etwas wie einen "Dissens". Es fehlen nahezu immer komplette Perspektiven, Hintergründe und daraus resultierende Sichtweisen. Hast du schonmal einen Daniele Ganser im ÖRR gesehen? 🤣 Oder bzgl. Covid meinetwegen einen Dr. Wodarg? Und warum nicht?! Was disqualifiziert diese Leute konkret? Ich konnte keine Gründe finden, warum diese Personen totgeschwiegen werden

[@xeniakipper537]

Ich glaube, dass haben mittlerweile viele verstanden, aber immer noch nicht genug. Der ö.r.Rundfunk bedarf einer Erneuerung. Die Mehrheit der Chefs und angestellten Journalisten, müssen weg.

[@adasegeln]

Traurig was die da reden. Warscheinlich haben die Ukrainer unter den Häusern auch wieder die schon lang vorbereitete Bunker...

[@konstantinouroumidis6422]

Interessant, dass die Herren überzeugt sind die USA hätte diesen Konflikt nicht provoziert, wenn selbst die Amerikaner das zugeben.

[@hello.itsme.5635]

Geh nach Hause kleiner Putintroll.

[@insano6868]

Wie schön das da Herrschaften sitzen und sich einig sind!!!🤑

[@huntingsmiles4964]

Wer ist denn bitte da einer Meinung? Anscheinend haben Sie das Video nicht geschaut, sondern voreilig kommentiert.

[@jeffjefferson9334]

ah ein Russentroll

[@bernhard804]

Wieder eine kriegsgeile und friedensmüde Wohlfühlrunde. Viel blabla und null Erkenntnis.

[@sunnique]

Peinliches Unwissen. Putin ist 2007 aus dem KSE Vertrag ausgetreten. Kannst dich, weil ich mir ziemlich sicher bin, dass du das zum ersten mal hörst, einlesen. Dann deine dümmliche Position neu überdenken und dann versuchen, dein klägliches Bild, welches du hier abgegeben hast, zu korrigieren.

[@melolonthamelolontha9099]

Genau, wenn ich versuche jemandem zu helfen, der verprügelt wird, dann bin ich ein brutaler Schläger. 🤦‍♀️

[@bernhard804]

@@melolonthamelolontha9099 Wem bitte, ist in diesem Krieg mit was geholfen. Das einzig hilfreiche wären, ernsthafte Bemühungen von allen Seiten einen Waffenstillstand und Friedensverhandlungen herbeizuführen.

[@friedenfuralle5275]

Friedensverhandlungen bringen kein Geld für die waffenindustrie

[@Capricom359]

@@melolonthamelolontha9099 Wenn du bei einem Faustkampf Messer verteilst... Ist das einfach nur Asozial. Wenn Sie helfen wollen an die Front und Kämpfen. Und nicht andere mit Ihren Tagträumen belästigen.

[@connyaltmann2982]

Eine Kleinstadt, welche seit 2014 militärisch ausgebaut wurde.

[@rudolfgernd8760]

Aussicht auf einen Abnutzungskrieg, der absolut niemanden etwas bringt. Versteht ihr jetzt die Forderung nach Verhandlungen?

[@melaniebogoczek-shadur6757]

Wie kann man nur Moral und Waffen in einem Satz nennen. Wenn den großen Herren an Frieden gelegen wäre, dann hätte man Wege für den Frieden bereitet. Gerade im 21. Jh.! Die sollen endlich mit ihren Lügen aufhören.

[@cold_fire]

Frieden müssen beide Seiten wollen. Es gilt das alte Sprichwort "Es kann der bravste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt". Es ist einfach, von Frieden zu reden. Leider ist es nicht so simpel.

[@melaniebogoczek-shadur6757]

@@cold_fire Tja, wenn man den Krieg in die ganze Welt zerrt, die USA seine Verträge mit Black Rock , einem Waffenhersteller, über Jahre gemacht hat, dann kann man sich doch denken, dass der Krieg geschürt wurde. Ich glaube denen kein Wort. Die sollen erst Beweise liefern. Die Medienerstattung in Deutschland gleicht schon eher Propaganda. Jetzt hat sogar KIKA einen Zeichentrickfilm über den Krieg im Programm. Das wird doch alles geschürt. Das Übel vergrößert. Ich fürchte um unsere Demokratie.

[@cold_fire]

Es ist wohl unbestritten, dass dieser Krieg von Putin begonnen wurde und nur von ihm beendet werden kann. Keiner hat ihn dazu gezwungen, diesen Krieg zu beginnen. Den hat er lange vorbereitet. Beendet er ihn nicht, muss man ihn leider zwingen. Hitler hat auch nicht freiwillig aufgehört. Despoten müssen gestoppt werden. Je früher desto besser. Appeasement funktioniert leider nicht. Obwohl sich das alle sehr wünschen.

[@kerstinb.9766]

@@cold_fire Was ist wenn Russland zerschlagen ist, und jeder Russenfürst dann seine Atomraketen startet. Denk bitte 2-3 Schritte weiter ... es gibt viele in Russland die jetzt schon den Einsatz von Atomraketen verlangen, da ist der Putin noch ein harmloser!

[@cold_fire]

@@kerstinb.9766 Angst ist immer ein schlechter Ratgeber. Wer sich erpressen lässt, hat mit schlimmeren Konsequenzen zu rechnen. Immer und überall. Mal davon abgesehen hat nicht jeder "Russenfürst" eine Atomrakete^^ Und wer zuerst feuert, ist genauso tot. Das weiß jeder. Auch der, der den Knopf drückt.

[@martinweyer4828]

Kann mir ma jemand erklären, warum China keine Waffen an Russland liefern darf, wenn wir doch auch Waffen liefern? Und diesen Satz: Wenn China Waffen liefert wird's Kriegspartei. Sind wir auch durch unsere Lieferungen Kriegspartei?

[@Jasonth131]

Das wurde so nicht angesprochen was gesagt wurde war das wenn China Waffen für Russland liefert wird China mit großen Sanktionen rechnen müssen. Auch wäre es Völkerrechtlich falsch einen Aggressor auch noch Waffen zu liefern.

[@martinweyer4828]

Ab min 14:10. Ich hab doch nix an den Lauschlappen

[@Jasonth131]

Das kam aus direkten Gesprächen von USA und China nicht in dieser Talkrunde.

[@martinweyer4828]

@@Jasonth131 Hey, nichts lieber als das. Ich war vor Jahren, als diese Sauerei mit Hongkong war, schon für Sanktionen. Als die Merkel im Fernsehen sagte: Ein Land, zwei Systeme. Ich dachte von welchem Planeten ist die denn gerade gekommen.

[@wolfgangmuller9925]

Wenn die USA inklusive des " Werte Westens" Völkerrechtswiedrige Kriege führen ist das GUT und Richtig, macht das gleiche zB der Russe, Chinese, N.Koreaner, sind das Völkerrechtswiedrige zu verurteilende Verbrechen. Diese Heuchelei und Doppelmoral des "Werte Westens" ist unerträglich nur noch zum 🤮🤮🤮

[@Childhoodinthess]

Herr Trittin ist ein gutes Beispiel dafür , wie schnell den auch die deutsche Gesellschaft vergessen kann .

[@mafiachannel8789]

Ich höre immer Hilfe Hilfe hilfe, nur für das eigene Land nicht! Es reicht doch mal langsam! Für was wählen wir Politiker? damit sie ständig andere helfen oder was

[@panicp5597]

Dir wird doch auch geholfen.

[@peterbernd5553]

Jetzt mal ehrlich... Alle schimpfen auf Wagenknecht, aber genau sie sagt, dass ein Abnutzungskrieg sinnlos ist und somit jetzt über Gelände verhandelt werden soll.

[@buzza7840]

Die Ukraine hat keinen Grund zu verhandeln. Russland kommt nicht weiter. Die Ukraine wird mit NATO Unterstützung weitere Gebiete zurückerobern. Sobald ein Rückzug Russlands in Aussicht steht sind Verhandlungen denkbar.

[@PATROColito]

Welche Gelände würden Sie denn Putin gerne anbieten??? Bucha-Brandenburg? Die Volksrepublik Sachsen? Tausende thüringische Kinder zur Deportation nach Russland und Zwangsrussifizierung?

[@gauss2288]

Mal ehrlich und sie denken die Frau hat Recht. Dann denken sie besser nochmal.... sie hat Unrecht aus so vielen Gründen.

[@peterbernd5553]

@Moni B: ja aber er sagt es doch in dem Video... Alles bekommt die Ukraine eh nicht wieder. Also wird Putin ja belohnt

[@haraldwilde9833]

@@gauss2288 die Frau hat absolut Recht. Vielleicht verstehst du das mit deinem kleinen Hirn einfach nicht. Dir noch einen entspannten Abend

[@bobtrango6774]

Was für eine grotesque Diskussion. Die Klaquere die alle eine Meunung vertreten. Es ist ein Untergang des objektiven Journalismus.

[@kaikohl973]

Das dem pöbel sowas vorgesetzt wird 😆

[@samsungAs-dq8xf]

Was ist unser Ziel? Und Warum?😂😂

[@WALTERNIEDERMAYER]

Die Weltherrschaft der USA

[@tema6802]

Diskussion, Munition…. Bla, bla, bla ….die Frage ist wer wird alles bezahlen???

[@Katharina_L]

"Sondervermögen"

[@niklas8195]

Die Mexikaner

[@RennSam]

Nordstream Meldungen, fischerboot etc.: Halte keinen für blöder, als Du selbst bist. Ist nicht von mir, sondern von meinem ehemaligen Hauptschullehrer, der vor seiner Lehrertätigkeit 20 Jahre Maurer gewesen ist.

[@thomasthomasphilp4393]

Nemor aus Black Panther 2 hat die Pipelines zerstört. Er hat Seeleute.

[@wolfgangthom9696]

Kaum ein paar Sekunden geschaut und schon falsche Information erhalten.

[@guischroer693]

Woher nimmt Her Roettgen die Zahlen, dass viel mehr Russen als Ukrainer fallen?

[@warren2960]

das bestätigen auch pro russische Blogger, hinzu kommt bei konventionellen Kriegen ist es von Ausnahmen abgesehen die Regel das der Angreifer höhere Verluste hat

[@f.w.8840]

Nette Runde der Kriegsverlängerer.

[@Buzz_Mustermann]

Jo, lieber die Ukraine von Russland fressen lassen und abwarten wann es mit Finnland & Schweden weitergeht 🤙 Genug Ankündigungen und Drohungen hat der kleine Mann in Moskau ja bereits geäußert. Hauptsache der Michel hat eine niedrigere Gasabrechnung, bis er dann an die Front geschickt wirdm um Berlin zu verteidigen. "Kriegsverlängerer"... schäme dich

[@hello.itsme.5635]

Der Krieg ist zu Ende, wenn dein Faschistenknilch im Kreml verloren hat. Oder er seine Mörderbanden einfach abzieht. Also flenn in Moskau rum, nicht hier.

[@christiangermin8856]

Es ist nicht unser Krieg. Unsere Interessen??????!!@ Was redet der Typ da

[@peterpfeifer4296]

Sagte Frankreich auch von Hitler Deutschland

[@matrixmediation5654]

Geht es bei der Diskussion eigentlich mehr um die Frage, wie wir für die Ukraine den Endsieg und die Kapitulation Russlands erzielen könnten, oder wie man am wenigsten Menschenleben verlieren könnte?

[@doktorqualmie-]

​@@matrixmediation5654 Er kann ja unter der Nase des Smileys einen kleinen viereckigen Bart hinmalen.

[@panicp5597]

Wenn einer schon das Nazivokabular "Endsieg" benutzt...

[@matrixmediation5654]

@@panicp5597 Ja bitte, was ist dann? Könnten Sie bitte ganze Sätze schreiben? Und immer schön freundlich, hilfsbereit und sachlich bleiben, ohne Beleidigungen bitte, wenn es Ihnen irgendwie möglich erscheint.

[@panicp5597]

@@matrixmediation5654 Die Info kam glaube ich klar rüber. Wer Nazivokabular benutzt, zu dem muss ich nicht freundlich sein. Beleidigt habe ich allerdings nicht.

[@matrixmediation5654]

@@panicp5597 Immer das gleiche mit den Nazis. Den Trick vom erwischten Kaufhausdieb, der da ruft "haltet den Dieb" kennt nun wirklich jeder🦆. Sie sind es, der zur ersteren Kategorie plädiert, aus meiner in den Raum geworfenen Frage und jetzt versucht, mit seiner abgedroschenen Nazikeule die wichtige Frage abzuwürgen. Eindeutiger geht es doch gar nicht mehr. Schon ein paar wenige Reizworte genügen und die primitiven Linksradikalen kommen mit ihrer Nazikeule raus. Es wird wohl vergebene Liebesmüh sein, Sie darum zu bitten, mehr über die Strategien die zum Frieden hinführen nachzudenken, als darüber, wie wir die Menschen am effektivsten gegen den Feind ausrichten.

[@auweia5024]

Oh, der Hop Sing ist wieder in der Sendung.

[@samsungAs-dq8xf]

Die Regierungssprecherin von der Deutschen Welle macht ein auf interlektuell. Tut so als könnte sie analysieren.

[@ellenwudi]

Ich finde die auch furchtbar! Für wen hält diese Wichtigtuerin sich! Absolut uninteressant!!

[@neuundgelangweilt4193]

Naja der Unterschied dir und ihr,sie sitzt dort und die Menschen hören zu.Warum sitzt du dort nicht und analysiert???

[@ellenwudi]

@@neuundgelangweilt4193 Lerne Du erst die korrekte Rechtschreibung und gib dann Deinen, wenn auch deplatzierten und unnötigen, Senf“ dazu ab!

[@panicp5597]

Hauptsache du bist "interlektuell"😂😂😂😂

[@neuundgelangweilt4193]

@@ellenwudi Ne auf KZbin,schreibe ich so wie ich will.Aber danke,dass du einfach irgendwo herkommst und mir dieses Angebot machst.Ich muss leider ablehnen.Bitte nicht weinen.

[@niklas8195]

Finde es echt positiv ,dass mal wieder ein breites Spektrum, an verschiedenen Meinungen vertreten ist! Dafür bezahlt man gerne Rundfunkgebühren😉

[@ManBad88]

insbesondere das Geknubbel von Fr.Adler.

[@ManBad88]

Die Soldaten knubbeln sich dort alle herum. Dort starben tausende von Menschen. Und jetzt höre ich von Fr.Adler dort wird geknubbelt. Ich spule das Video mal zurück. Aha, dort knubbeln sich mindestens drei russische Verbände gegen die ukrainische Armee. Gut, wenn dort nicht geschossen wird, sondern nur geknubbelt, ist es ja auch nicht so schlimm. Ich wusste nur nicht, dass knubbeln tödlich ist.

[@me-uh6cy]

11:05 Letztlich wird der Verzögerer Scholz das Zünglein an der Waage darstellen, deren Schale sich zugunsten des Russen neigt. Da kann er sich dann gleich zu seinem Genossen Schröder gesellen!

[@rudirastlos5584]

USA und Großbritannien haben 1994 Sicherheit Garantien für die Ukraine abgegeben, also erste Ansprechpartner was Unterstützung angeht...Wird nie angesprochen!

[@schnurrrschnurrhaar2574]

Russland wurde auch unterschrieben, dass es keine Nato Osterweiterung gibt.

[@mkb2377]

Das Ukraine-Abenteuer beenden Im Januar hat die in den USA sehr einflussreiche RAND-Corporation ein Papier veröffentlicht, das der US-Regierung sehr deutlich empfohlen hat, sich aus dem Ukraine-Abenteuer zurückzuziehen und dabei sogar recht unverblümt die Anerkennung der russischen Gebietsgewinne und die Aufhebung der Russland-Sanktionen ins Spiel gebracht hat. Papiere der RAND-Corporation zu lesen, lohnt sich, denn RAND schreibt de facto die US-Außenpolitik und wenn RAND etwas empfiehlt, setzt die US-Regierung es sehr oft kurze Zeit später um. RAND hat in seinem Papier vom Januar 2023 ganz nüchtern analysiert, dass die Ziele der USA in der Ukraine gescheitert sind. Die USA haben den Ukraine-Krieg provoziert, um Russland zu schwächen. Das erwartete Ziel war es, die russische Wirtschaft durch die beispiellosen Sanktionen zu zerschlagen und Russland international zu isolieren. Beides hat offensichtlich nicht geklappt. Daher hat RAND analysiert, was die USA davon haben, die Ukraine weiter zu unterstützen, wenn sie ihr eigentliches Ziel, nämlich Russland zu schwächen, nicht erreichen können. RAND kam zu dem Ergebnis, dass eine weitere Unterstützung der Ukraine unglaublich teuer ist, aber den USA keinen entsprechenden Vorteil oder Gewinn bringt. Und RAND hat offen gesagt, dass es für die USA unwichtig ist, ob Kiew die Kontrolle über (ehemals) ukrainische Gebiete an Russland verliert, und dass der Erhalt der ukrainischen Grenzen für die USA keine so große Priorität hat, dass es die Kosten wert wäre. Daher hat RAND der US-Regierung empfohlen, das Ukraine-Abenteuer möglichst schnell am Verhandlungstisch zu beenden, auch wenn das bedeutet, dass Russland die Kontrolle über Teile der Ukraine übernimmt und wenn es bedeutet, die USA die Russland-Sanktionen wieder lockern müssen. RAND ist auch bereit, die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine und noch einiges mehr zu opfern, wenn die US-Regierung das Ukraine-Abenteuer nur schnell beenden kann. Die Sache hat nur einen Haken: Die US-Regierung hat sowohl ihre Verbündeten als auch die Öffentlichkeit im Westen einschließlich in den USA so gründlich gegen Russland aufgehetzt, dass die US-Regierung denen einen solchen Kurswechsel nur schwer vermitteln kann. RAND schrieb dazu: „Eine dramatische Änderung der US-Politik über Nacht ist politisch unmöglich - sowohl innenpolitisch als auch gegenüber den Verbündeten - und wäre in jedem Fall unklug. Aber wenn diese Instrumente jetzt entwickelt und in der Ukraine und bei den Verbündeten der USA bekannt gemacht werden, könnte dies als Katalysator für den Beginn eines Prozesses dienen, der diesen Krieg auf dem Verhandlungswege in einem Zeitrahmen beenden könnte, der den Interessen der USA entspricht. Die Alternative wäre ein langer Krieg, der die USA, die Ukraine und den Rest der Welt vor große Herausforderungen stellt.“ Die „dramatische Änderung der US-Politik“ erklären Die Kernfrage lautete daher, wie die USA es schaffen können, dass die Öffentlichkeit und auch die Politiker im Westen die „dramatische Änderung der US-Politik“mitmachen. Das waren alles Fakten, ab jetzt spekuliere ich: Sollte die US-Regierung beschlossen haben, die RAND-Empfehlung umzusetzen, dann könnte sie dem Westen erklären, dass es die Ukraine war, die die Nord Streams gesprengt hat. Man könnte Russland weiterhin für seinen „Angriffskrieg“ verdammen, aber konstatieren, dass Kiew sich - höflich ausgedrückt - unfreundlich gegenüber seinen Gönnern verhalten hat, weshalb es eine weitere westliche Unterstützung im bisherigen Umfang nicht mehr erwarten kann. Man könnte Kiew zu Verhandlungen mit Russland zwingen und von Kiew die Zugeständnisse verlangen, die RAND in seinem Papier vorgeschlagen hat und die faktisch fast alles beinhalten, was Russland fordert: Die Anerkennung der neuen russischen Gebiete inklusive der Krim, eine neutrale Ukraine, die Aufhebung (oder zumindest starke Abschwächung) der Russland-Sanktionen und so weiter. Der westlichen Öffentlichkeit ließe sich das relativ problemlos verkaufen, auch wenn natürlich kein Experte die Geschichte, Kiew habe im Alleingang und ohne Wissen der USA und der NATO die Nord Streams gesprengt, glauben wird. Aber die Macht der westlichen Medien kann auf die öffentliche Meinung im Westen Wunder wirken, wie das Totschweigen und Diskreditieren des Hersh-Berichts gerade wieder gezeigt hat. Für die USA ist es, so konnte man bei RAND erfahren, nur wichtig, die „dramatische Änderung der US-Politik (…) sowohl innenpolitisch als auch gegenüber den Verbündeten“ zu erklären. Und das können die westlichen Medien leisten, indem sie das Thema „die Ukraine hat Nord Stream gesprengt“ für einige Zeit in den Schlagzeilen halten. Wir können also schon in den nächsten Tagen die ersten Anzeichen dafür finden, ob dies möglicherweise der Plan der US-Regierung ist, wenn die westlichen Medien sich auf dieses Thema stürzen sollten.

[@kernelpanic4727]

Und Russland... USA und UK leisten doch Unterstützung?!