State of Play in China：Is China's Economic Development Due to 'Low Human Rights Advantage'?

[@wangzhian]

联系王局请发邮件：[e-mail]和[e-mail]。欢迎爆料，欢迎提供新闻线索。新闻投稿，最需要讲自己的亲历，自己了解的信息，或者自己知道的事情的某个局部信息，都可以。如果发来视频，音频，最好能有说明，比如什么地方，什么人，是么时候，因为什么原因，等等。多谢！

[@glennzhang6107]

大家不好意思承认，我来说一句吧，中国之所以是唯一对美国造成颠覆性挑战的原因是：中国是国家资本主义，现在美国也在学习中…… 其他原因都是片面的，如果低人权优势的话那非洲、奴隶制更有优势，如果是民主制度的话那菲律宾早就超过新加坡了

[@yuanfangli9272]

@@glennzhang6107 奴隶制度现在被世界排斥，用奴工生产的产品，世界拒绝接受，比如对朝鲜的经济制裁，朝鲜出口商品，到美国会加全世界最高的关税，所以抵消了这个部分。而且还要看起步的阶段，柬埔寨如果有相应的扶持，低人权福利的优势会很明显，而且如果柬埔寨有中国这样的巨大市场和人口，会很快把中国的制造业抢走。管理是一部分原因，但决定因素还是在成本，人力资源成本。新加坡和菲律宾竞争同样劳动型产业，也会输给菲律宾，所以新加坡要做菲律宾做不了的地理位置，金融。。。但现在中国要和欧美做一样的工业，自然有人力资源的低成本优势。 在大部分发达国家人力资源是非常贵的。王局在日本要外卖，水电工，和在中国不可能是一个价格，而这个人工价格就是中国生产电器，汽车的价格。而日本则要用在日本水电工的价格的工人。中国各种人工成本加起来，是非常强大的优势，但是这确是建立在中国人，低福利，低质量医保，没有公会斗争。。。这些缺失的基础上的。这种竞争当然是低人权优势

[@Magicamera]

@@glennzhang6107低人权也有个性价比，单纯低人权没用。能够低成本的剥削有一定教育水平和技术能力的人才是有优势的低人权。好比中美都有监狱，犯人文化水平也大差不差，中国监狱囚犯可以变成几乎免费的劳动力，等于是奴隶，美国行吗？这就是低人权优势的一个局部，放大到社会层面来看，那不就像是一个更大的监狱吗？中美都是，但里面的人权是一样的人权吗？

[@qwer-gg1cx]

其实不矛盾。经济（部分）自由化是中国经济发展的条件，这没错，但再加上劳工没有工会和集体谈判权造成的底薪低福利，当然就更有竞争力。王局还是没有读懂秦晖。 秦晖是历史学家出身，但已经很少有人把他当成单纯的历史学家和社会学家了，历史和社会要深入研究就离不开经济，秦晖在经济学方面的造诣也不是很多经济学出身的人能够比的。

[@glennzhang6107]

​​@@yuanfangli9272 所以我不是说了吗？低人权只是片面原因，并不能充分说明中国是唯一一个不仅仅是经济发展而且是唯一能够挑战美国秩序的国家，真正的原因是国家资本主义，就是政府本身就是资本家大财团，政府直接参与投资，政府拥有土地所有权，政府也有那么多资本补贴某个比较看好的行业，这些都是国家资本主义的特点，再加上资本主义本身的自由化马云马化腾这样的企业家促进了科技创新进步，不过美国也正在学习中……

[@linklink-sy8iy]

我是一名经济学学者，说一下自己的浅见，其实中国经济飞速发展的原因到底是不是低人权优势，就是看和谁比较。如果和欧美比较，那就是低人权优势起到了主要的作用。如果和朝鲜比较，那就是市场经济的自由，产权结构的清晰，科学管理的方法等方面起到主要的作用。你不能因为朝鲜的例子否定中国低人权优势的存在，也不能简单而极端的认为只要低人权就能发展出经济。中国的经济发展本来就是多因素影响的，什么因素是主要，什么因素是次要，那自然和选取的参考国家有关。如果参考美国，那么美国也有科学管理，也有清晰的产权，市场经济的自由，那么中国的优势就是低人权。同理如果参考的是朝鲜，朝鲜也有低人权，但是却没有市场经济科学管理，那么我的的优势就是市场经济，科学管理。

[@SL_LCY]

逻辑清晰，很有秦晖论述问题的风格。 王局迷之自豪的中国工业海啸新三样产生的原因就是国家资本主义，由国家主导的宏观经济计划这种模式不新鲜，日韩台都是这么走过来的，与其批秦晖批得那么拉跨，不如讲讲这种国家资本主义的利弊和比较下他国经验好过。

[@jiayiwu9551]

没毛病，朝鲜有低人权优势但是它没有让这个“优势”充分发挥的背景条件，而这个背景条件中国是具备了的。

[@Zeno_2024]

你说的在理，冲上去，让大家都看到

[@支那人民解放军大佐旅]

说的非常好

[@pmaomao6644]

论述的有毛病，人权的本质是保护人的自由意志，中国在禁毒，扫黄，扫邪教方面的确严重侵犯人权，其他方面，基本都可以。

[@frogpooh9918]

王老师，一直都看你节目。看到你讨论这个话题非常高兴，我几乎把秦晖线上的视频音频形式的论述都看了一遍。我个人认为，您这个观点也是比较片面的。秦晖教授的低人权优势立足于消极自由，他很清晰地划分了积极和消极自由（在我看马克思系列），而低人权优势更多的论述存在于农民工无法获得迁徙自由 甚至连劳动仲裁都无法获得几乎任何（在2000年到2010年）。这个期间他一直在为这些弱势农民工群体鼓与呼，时代变迁下我尊敬为牺牲者发声的人。而他讨论这些的背景其实是改革开放的前二三十年，和您讨论的工业海啸其实是两个领域。改革开放的前二三十年，中国大量依靠附加值产品发展，形成经济体量，但这些大工厂确实很大程度依赖低人权优势。所以在这个方面，我认为秦晖的论述是对的，这是中国经济重要的发展基础之一。但是时代发展之下，中国经济不只是这些低附加值产品。还有你说的工业海啸，这个发展方面你的论述是有道理的。这方面，秦晖的论述确实没有解释到。所以我认为这是不同时代和领域的问题，您做了一个很有益的批判性思考。 此外，我需要补充一下，秦晖的背景并不只是历史学家，甚至在我看来他研究社会转型比历史学更多，他是从东欧剧变就开始观察前共产主义国家的社会转型。

[@vincentdou4614]

优质回复顶一下，这才是真懂的❤

[@马丁玲]

是的，以他做节目的频率，这点时间他连秦先生外面流传的讲座节目都不可能看完，更不要说文章了，截取一小段只言片语就拿来分析了，包括明镜的何频，动不动就喷低人权优势，从不仔细看过人家怎么说的，就看网上一些片面的理解就拿来喷了

[@frogpooh9918]

​@@马丁玲不需要这样，因为现在低人权优势理论确实解释不了一切。但我认为这是一种很重要的理论视角去理解改革开放历程，理论本身就是要不断检验和修正的。王先生也应该有自己的看法，虽然我认为他的观点也是单一的。

[@Wu-lf8ck]

👍

[@frogpooh9918]

补充一下论述，实际上秦晖的论证最经典的还是强拆。和柬埔寨老挝等地对比（这个讲座在去年））也是这一点，在改革前期的二三十年只有城市户口能在拆迁中受益，而进入大城市的人在拆迁中往往成为牺牲品 要么没有补偿要么补偿很低，如果不接受，当地政府有的是办法处理你。这个思维模式一直在18年北京清理低端人口中都有出现。

[@songsonglu1203]

我只能说王局你是大学毕业去的北京，看接触采访的都是社会片面。我们是直接在长三角珠三角整个工业的经历者及现在还在进行者。当年东北国企下岗，西北的三线企业倒闭几百万人和农村进城的几亿人在沿海这些企业每天工作最低工作10至16个小时，一个月工作26至30天不用休息的。你要休息请走大把人等着进厂。这些人这代人创造了大陆的财富。不用休息不用花钱。每天上10个小时你除了睡觉还有什么时间做其他？所以有所谓的春运及留守儿童。这就是事实。你说这是不是低人权，我不是理论学者，我定义不了。现在这种情况还在继续，你可以去了解下。你看下深圳，上海，北京，等城市的最低工资是多少？最高是2千多。这是什么呢？这是5天8小时的钱，但这些城市的工人及打工者基本现在是5千到6千的工价。你要拿到这个钱是必须加班才能得到的。5天8小时只有公务员，事业国企才能享受的。

[@abore6137]

所以说王菊以前说过的养老医疗教育等等社会民生问题都是虚假的，现在估计在日本混不下去了，连着做了3期大外宣，妄图蹿回央视🎉🎉🎉

[@shenglee5332]

王菊花这期连胡说八道都算不上。为啥欧美不把制造业留在国内？就是因为因为工会强大，工人的工资福利待遇和人权优势至今仍是中国工人的数倍乃至十倍嘛，高到台积电在美国办厂都有点不太适应。中国通过代工，赚到了外汇，这才能买石油、买矿、买技术、买公司工厂、买人才、买产业链各种买买买，才支撑起中国的现代化，没有外汇，光靠印钞借债、卖土地搞内循环，你他喵的试试，再怎么搞，也是连像样的山寨公司都没一个的俄罗斯和北朝鲜。

[@songsonglu1203]

@user-ym7ti8nd4m 是啊。现在也是一样在大陆工厂当工人你每天没有工作12个小时是挣不到钱的，拿最基本的低薪5天8小时是生活不了的。所以每天都是加班加班回去洗澡洗衣服等还有什么时间只有睡觉休息好迎接第二天的上班加班。日复一日，年复一年只有春节回家团聚下。这些国人为国家年复一年为国家创造大量财富。不用休息消费。而且还奇怪你加班少的企业这些工人还不愿意进，代表你加班少工资也少。所以也就有富士康因为要遵守国际法，减少加班。员工罢工抗议等事情

[@feifeishuishui]

王局讲了半天我不知道你听了没，反正没看到你提到，劳动者的人权比中国差的国家太多太多了，为什么他们没有比中国经济发展更快。奴隶制国家，北韩那种超级极权社会为啥对中国没有体现出人权优势？这些没人权的国家可不是一个两个，古今中外太多太多了，经济搞得好的凤毛麟角。

[@james_toronto]

王局很喜欢另辟蹊径，喜欢与大众不同，当年砸三铁不是为了给工人选择的自由，将企业卖给私人或关闭是为了减轻政府负担。

[@朱朱-l7e]

王局这期节目的最大功劳也许是让更多的人去关注秦晖教授，去读他的文章，了解他对中国社会和近代史的精辟和深刻分析。

[@user-nosolution]

我很喜欢看王局的节目，同意王局的许多观点，同时欣赏王局的处事作风。但是这一集王局的观点，我不敢赞同。比方说，中国农民工的长达几十年的低收入低保障，实际上为这些年中国资本家积累的巨大的财富，使得资本家有资本可以投入更多的技术开发。中国资本背后实际上是牺牲数十亿的农民自己的基本人权得来的。我们仅说多少留守儿童的整个童年遭受的苦难这一点，这在西方国家几乎是不可能被允许的，因为这违反基本人权。再比如说您上一集讲的光伏产业，考虑到其对环境产生的长远的影响，在发达国家不太可能在那么短的时间内通过环评，甚至会得到当地居民的抵制。而同样的这种抵制，在中国几乎是不可能发生的，在当前的法律范畴内，中国的居民根本就不存在这样的一种可以跟政府谈判的机制和权力。零星的反对声，政府可以轻而易举的抹杀掉。而这一切不就是压制人权得来的低人权优势么。

[@pmaomao6644]

农民工是保有农田的有产阶级。是最不怕失业 的。

[@hj-mj4wm]

忘八沒本事，就別怪兔子了，對吧

[@endtheccp4261]

日本的社畜文化過勞死也是低人權優勢，中國的996就是學的日本的社畜文化低人權優勢

[@glennzhang6107]

如果低人权是中国经济发展原因的话那奴隶制是世界上经济最发达的国家，如果是民主制度的话那菲律宾早就超过新加坡了😂如果是极权制度的话那中东王子国早就超过以色列了😂 总结：中国之所以发展的原因是因为国家资本主义……

[@水草-y4v]

我如果掌握了高端产业，我也不愿意干这个，干那个啊。要不你和西方说说把高端产业让渡给中国一些如何？

[@Youtube2023YYDS]

我并不认为王局不了解低人权现实，但我想指出王局的几个错误： 1、低人权理论的前提条件是要在全球化背景下，并且以昂纳克寓言十几年前就预言了欧美构筑贸易壁垒、中国寻求自由贸易的反常识现象，并且在欧美的08年金融危机成因解释上也非常有说服力。这说明这个理论本身非常有说服力。 2、至于在解释中国经济腾飞的理论有很多，但我认为低人权优势现实意义更强。其他理论大多失去了未来的指引价值，张五常（县域竞争）因为地方债务压力，副作用太大，已经回摆；官方代表林毅夫的后发优势，在中美脱钩的背景下，AI新技术的崛起等，后发优势越来越小。但是低人权优势，仍然是现实，并且有加强的趋势。 3、即使是解释过去，我认为王局的产权、市场、自由等逻辑，只能解释中国为什么在变好，但是无法解释过去二十年中国国进民退的背景下为何依然维持了高增长。并且无法解释中国可以对海外工业品如此有优势，因为全球比中国更加保障产权、市场、自由的国家有很多。 4、低人权优势不仅仅是工资低，如果我们将地方政府看作一家公司，恰恰扩充了低人权优势的内涵，包括土地征购、环境资源、资本保护等等，这些都是侵害普通人的权利。 5、我个人非常反对学术纯粹以背景划分，王局认为经济学家解释力强于社会学家、历史学家，殊不知近几十年已经有很多经济学诺贝尔奖获得者并非经济学科班出身。而秦晖老师的理论是有其他重磅学者的研究支持，诺贝尔经济福格尔证明，南北战争前夕，南方奴隶制并未行将就木，恰恰相反，奴隶制作为一种经济制度表现出前所未有的效率和强大，并出现持续巩固的趋势。为什么朝鲜不行，我想很重要的一点这是个封闭市场。 6、最后我想说，低人权优势对于竞争而言，在技术进步放缓的阶段是更为明显的，但尊重人权的国家或公司往往通过技术进步来获得长足进步。

[@UntitledMinister]

别的懒得多说，近十几年的诺奖得主基本全部是经济学科班出身，出了例如行为经济学等其他旁支领域，否则你起码也得是数学物理专业，否则连经济学理论都看不懂。另外王说的你可以拿去问任何经济学业内人士，无论立场都会告诉你这是基本常识，也都会告诉你秦晖并不是经济学业内的人，也不被接纳。

[@Youtube2023YYDS]

我们的目标是讨论问题和解释现象，事实就是能缺乏解释反全球化的现象的经典经济学理论，中国经济崛起我给出了反驳王局论据，而你完全没有论据，只是现在经济学纸上谈兵。行为经济学、产权理论、信息不对称早期都是被主流经济学排斥的，后来实现了突破。

[@UntitledMinister]

@@KZbin2023YYDS 你到底有没有基本的经济学教育，谁跟你说产权和信息不对称是被排斥的了，至于反全球化的经济学理论，那多了去了，赫克歇尔俄林理论就可以，资本优势国家资本的获益远大于劳动，因此资本优势的国家的劳动者会主动反对全球化，而考虑到民主体制下的劳动者数量的优势，这不就很简单清晰的解释了反全球化。秦晖的问题是根本就没有看懂当前前沿理论的知识基础，别说经济学理论了，他连能看懂这些经济理论的数学功底都不具备

[@lujqian]

@@UntitledMinister 请问有哪个经济学理论特别地适合用来解释中国的经济现象；秦晖能提出“低人权优势论”，能否认为他研究/论断正是跨学科的研究/论断。作为一个“知识分子”，难道不应该实事求是地发现问题和提出问题吗？您说的“这个理论，那个理论”的，难道一定要照本宣科吗，就不该有也不能提出新的理论吗？本本主义要不得的。

[@司马瑞凡]

国内的低能经济学家吗？😂​@@UntitledMinister

[@xiangjibu7962]

看见评论区还是理智的人占大多数我就放心了，看来王局的观众素质还是很高的，当王局跑偏的的时候能及时以合理的方式指出，还能心平气和地就事论事，实在值得点赞👍🏼（我是说给王局的观众点赞）

[@ZhengLuo-jd8wk]

他故意的，没看出来吗？🤣这是他接的“任务”啊～

[@DrLusEnglish]

你说得水平高

[@huibingyang8031]

二十秒后我就点开评论了，看到大家的评论我就安心了❤

[@toy315]

是的，中国这种模式就是独裁+国家资本主义，并不是什么新鲜玩意，有什么好吹嘘的，韩国台湾早期也都是这么过来的，

[@Imperator_0131]

王志安骨子里还是受中共改革开放那套叙事影响太大，他是改开派。是主张精英治国，贸易自由化的右派，不是站在基层工人群众这边的泛左派。

[@Newbe-fn3lo]

虽然王局这期的视频有引流的嫌疑，但评论区确实看到了不少优质的回答，学到很多，也引发我很多的思考。看到这么多客观、理性的同仁，真的感到很欣慰。希望我们的民族中有越来越多能独立思考、 有批判精神的人❤

[@阡陌上]

更多是为批判而批判把吧😂

[@kry9702]

不理解王局说的这个“待遇”为啥不属于人权。 要求成立工会保护劳动者权益，比如涨工资，八小时制，不能强制加班等等不也一样属于人权吗？ 而且实际不只是老百姓没人权维护自身利益，连“投票”权利也没，也就是说上面的人可以乱规划乱投资，最终买单的是老百姓，只是以前经济在发展，这种乱规划导致的“亏损”有经济增长去弥补了，但现在经济下滑时候，以前那种乱规划的项目和投资就要找人“买单”了，最终是纳税人的钱。这也是因为没人权导致的发展很“快”，但最终代价也是“普通老百姓”

[@liu9045]

很多观众都是秦晖的学生，秦晖的讲座和书的确是能够引导人拨开迷雾，看清本质

[@红旗下的蛋-s9s]

用秦晖先生的话说，中国左派和右派最大的悲哀是，不顾中国是专制社会的事实，胡乱套用西方理论来解释中国问题。最终导致的结果是：双方理念都只实现了一半--即左派为政府扩了权（无限政府）右派又为政府卸了责（低福利）。而作为最大受益方的中国政府，则变成权责极其不对等的畸形怪，也就是我们所说的“低人权优势”或“中国模式”～

[@dowshan4910]

点赞

[@duandr-yw2zu]

这个结论是秦晖教授最让我醍醐灌顶的结论之一。还有南非的隔离政策，昂纳克寓言等等。

[@NOCOS.]

”以左的名义抢劫，以右的名义分赃“

[@havingdinneramaster]

他的论点也是偏激的吧，中国模式其实世界经济史中有很多。 如果用集权来解释中国，那就不能够解释世界经济是怎么发展起来的 中国模式和自由民主都是意识形态论述，并不是客观的经济发展历史

[@ouze957]

@@havingdinneramaster东亚发展起来开始都是集权腾飞的，只不过飞起来了有没有回头来看看底层，或者说有没有什么东西能保证会开始低头看看

[@Pluto-7]

作为一个经济学的研究工作者，看完这期确实想说两句，中国的经济发展主要原因就是因为走了一种特殊且有限的市场经济道路，或者叫国家资本主义最为贴切。正如王局所说，这种“盈利性”政府会受到极为强烈的市场激励，但是这么好的体制为什么世界没有国家用呢？详情可以参考二战前一战后的德国，这就是以牺牲了一定的民众权利和人权换来的。如果不是一个意识形态高度统一的国家，很难实行这种国家资本主义。那显然，一个高度统一的意识形态本质就是要牺牲民众一定的自由。此外，中国的改革开放导致了有限的市场经济，那在中国这么大人口基数的国家，如果根据市场经济来，劳动力供需是严重失衡的，也就是市场经济导致了劳动力的廉价，你不干有得是人干。但是反观政府，本应该对这种恶性市场进行干预从而保护民众权益的时候，反而因为自己的GDP增长目标，进一步压榨了这些劳动力，而劳动力本身由于意识形态干预和缺乏工会组织，没有办法维护自己的权利。这种意识形态干预和无法组织工会，应该正好符合王局定义的“低人权”。所以说到底中国的弯道超车确实是以牺牲了民众一定的人权为代价换来的，这是一种不健康的经济发展。但如果不采取这种方式，那中国人不说后富了，连最先富的那一批人都不会存在，所以中国走这种路线其实是没有问题的。只是最可悲的一点，中国四十年来无数劳动者牺牲权益所换来的经济弯道超车，或许会因为改革的放缓而前功尽弃，这是全中国人民的悲哀。

[@sinkeychen]

讲得很好。很可惜，王志安看不懂，或者他不屑于看，他太自傲。

[@MartinHohy]

👍🏽

[@solitonz]

忘了是谁讲的了，把中国过去40年的经济政策看作是一种“战时经济”就比较好理解了。短时间内，牺牲一代人来发展经济，是可行的，甚至可能是后进国家最有可能摆脱贫困、经济起飞的方式。历史上很多国家在战争时期都采取过类似的政策。在和平时期，朴正熙时的韩国，希特勒时的德国，包括50年代60年代的日本也都是走了这条路。但是，不能长期这么搞。从经济上说，这样的结果是国内贫富差距越来越大，最后会窒息经济发展。从道义上说，国家发展经济的目的，应该是为了让人民生活得更好，而不是奴役人民让达官显贵享受

[@吱娜终国]

几乎所有的亚洲后起之秀国家都有过低人权时期，但几乎人均收入变高后就开始逐渐转变，人权福利都会提高，只有终国有钱了也不转变反而倒退，算是走出了自己特色的路

[@andyrenouf3236]

似乎这发展模式不是个长久之计。低人权无论怎样，最终大致落在低人力成本，低工资。居民和私企所得消费在GDP分配中占比越来越小，陷入低消费。这样的话，对美对欧贸易顺差至关重要，否则产能过剩更严重。美欧贸易保护主义一抬头，卖不出去的，生产了也没用 中国的低价产品借着低人权优势和国家资本主义下的各种补贴，是能够击败欧美产品，获得大量贸易顺差，犹如重商主义追求积累贵金属。但这有点像公平贸易下的盘外招，何况中国还有发展中国家头衔双方贸易条件不对等 现在和西方关系不好。如果我是欧美，会首先对中国关闭一些国内市场，平衡贸易赤字。当然产业链转移需要时间。欧美墨西哥越南印度之间依然可以自由贸易，但只是不愿送给中国大量贸易顺差。中国的国家资本主义，加低人权低成本，加重商主义，等于是要千方百计吃干抹尽，不留一点给其他国家，欧美也不愿意一直做冤大头，似乎不是个长久之计

[@poseidon2671]

翻车了，看的揪心。 我上班的时候在国内某互联网企业，就是经常被美国国会听证那个。我们那时候每天至少工作12小时，想必我们在美国和新加坡的同事，不仅工作时间短，而且收入比我们高的多。我们有个内部会议文件，说中国一个研发工程师的效率是国外的三倍（这句话在开会时被领导要求删掉了）。管理团队都是同一个，管理水平没有差异。为什么那个企业要把所有的大多数研发放在中国，只有必要的少部分研发放在美国新加坡呢？

[@poseidon2671]

我们leader们半夜了还在拉人开会，他们从来不会在国外同事假期或者下班的时候开会。领导同意让谁rebase到国外，感觉那人被大赦了一样。

[@darwin7821]

虽然一个996的码农创造力可能不如硅谷，但是，东莞一个劳务派遣的工人的产能就能卷死3个底特律小黑，就像福耀工厂在美国各种水土不服，没有吃苦耐劳连轴转的工人,美国他再补贴也占领不了上游产业了,这就是管理者让我们奋斗的原因.

[@desantamichael4889]

要不人家咋是帝国主义国家呢😅要不你读读萨缪尔亨廷顿文明的冲突。啥叫国家利益😅根本还是待遇啊，很简单，美国可以封锁中国市场，中国不能封锁美国。所谓产业升级，就是打算获得更高附加值，也就是少干活多拿钱的权利。 这就是世界各大国冲突的核心啊😅

[@赵杰-x3o]

😂😂国内讲究的就是一个卷，出生就是卷国

[@John-hl2ir]

造成这一切的原因是中共还是美国？

[@七七大爷]

听了这一期节目，我觉得王局可能想家了

[@julie9353]

哈哈哈哈，我有同感。这几期节目都是

[@ALENZHANG-di4zs]

我以为又投共了

[@hufan149]

他是委婉的大外宣

[@smthsor]

我要为秦晖老师说明几句。第一，秦晖从来没有说过中国经济的崛起单纯是因为“低人权优势”。中国经济的成功当然有多方面的原因，王局在这里列举的诸如市场机制啊、行政体系考核竞争压力啊，这些说法当然都很有道理，但这不构成对中国存在“低人权优势”这个说法的反驳。第二，秦晖提出的一个问题是，在全球化的背景下，中国的“低人权优势”不光在本国侵犯了劳工的权益，也连带侵害了其他国家劳工的权益。因为外国资本家可以把工厂建到中国来，导致本国的工人大量失业，长此以往政府税收也势必要下降，从而连社会福利也难以为继。如果抛开全球化这个大前提，一国之内的“低人权优势”尚不至于波及其他国家。但在全球化时代这就是个严重问题。说到这里，可能有人持有不同意见。中国工人吃苦耐劳，外国工人好吃懒做，难道不就是应该中国工人获得更多工作、外国劳工失去工作么？这不就是正当的优胜劣汰的市场机制么？难道好吃懒做的还有理了？还能反过来指责勤劳的人是“低人权优势”、搞不正当竞争了？那么好了，我们来设想这样一个问题：如果越南、柬埔寨、印度大幅放宽童工的法律限制，利用童工达到了更低廉的成本、更好的市场竞争优势，你会觉得这是他们的制度优势呢，还是属于更变本加厉的“低人权优势”呢？第三，秦晖先生当然是清楚积极自由跟消极自由的区别的。王志安似乎是把工资待遇、社会福利都划到了积极自由的范畴里，认为都是需要警惕的。我们考虑两个例子：某商业楼盘或者特斯拉新工厂要以极低的成本征地，这是侵犯了人的积极自由还是消极自由？户口制度对农民工迁徙自由的限制是侵犯积极自由还是消极自由？秦晖说的“低人权优势”真的混淆了积极自由和消极自由么？第四，秦晖先生当然不否认随着社会经济的发展，总体福利水平、包括底层人民的福利水平是在不断提高的。但是，中国的福利呈现出一种“负福利”的特点，那就是经过二次分配之后基尼系数反而增加了。王局您自己做过高干病房的节目，您应该清楚什么叫“负福利”。“负福利”这个现象是不是应该得到纠正？克服“负福利”跟”滑向福利国家陷阱“恐怕还有十万八千里的区别。如果国家连克服”负福利“的动力都没有，那可不就是存在”低人权优势“了么？

[@RelaxJigglypuff]

这才是秦晖的意思，我怀疑王局都没看过，所以我一直觉得他讲经济就是按照中共的叙述逻辑来说的，因为这套框架他最熟悉，而且这种框架在很多人的心里存在，因此我不觉得他是大外宣，纯粹就是知识不够

[@肖耀-h7u]

给你点赞，我通过自己思考，得出了中国的孩子读书为什么这么卷？的结论：中国的劳动分配差距太大，或者说是不公平，也就是你说的经过二次分配之后基尼系数反而增加了。

[@pmaomao6644]

秦晖是北大历史系的教授，王局是北大历史系的研究生，你说他有没有看过秦晖的书？ 秦晖是学院派，一直在屋里做文章 ，和文昭差不多，王局是调查记者，全国各地跑，知道光说好听的，解决不了中 国的问题。

[@中书门下平章事-n2u]

​@@pmaomao6644秦晖跑过的地方可比王局多了去了，你压根就对他不了解

[@SL_LCY]

通过技术管理创新提高利润竞争赢别人是自豪的，通过恶性竞争降价和压榨工人福利“卷”死别人有些人竟然还觉得蛮自豪的。真的是韭菜觉得这个镰刀比隔壁镰刀割得又快又好而自豪。 正如王局不理解耶伦访华谈中国产能过剩卷死外国产业这个道理。

[@太原宝能城何时复工]

王老师好，从局面开始，就一直看您的时评节目，被您的理性客观深深打动，逐渐启蒙，每天都在网络前等着看您的视频，就像小时候等在电视机前看黄金档的电视剧。 但是您今天讲的我暂时还无法理解。没有完全理解“低人权优势”的概念；我不知道“劳工权益”是否是属于“人权”的一部分，但是希望您有一天能讲一讲“劳动者权益”。我自己是一直在制造业行业工作，在长三角的民企呆过几年，后来又在珠三角的一家能源国企；随后机缘巧合有机会到非洲和欧洲工作。以我自己的体验，中国劳动者权益的保障，甚至还比不上非洲的劳工。非洲的工人和国内相比，技能相差极大，工作态度也有差距，国内随便一个很普通的工人，到非洲之后都是大师傅；但是他们能比国内拿到更高的劳动报酬和福利；凭什么，因为他们有工会保护，劳动法保护；反观国内，无论体制内外，疯狂内卷，工会和劳动法形同虚设。 很多时候，没有对比，就不知道差距有多明显。国内制造业最大的优势，在于内卷的环境，极限压缩的工作时长，极限剥削的劳工权益。当然不否认这样的压榨也会产生创新，产生好的产品，和好的经济数据。但从个人的角度来看，是多少劳工牺牲自己额外的时间和精力才为企业，为政府的经济数据达成这样的成就。有时候很羡慕非洲和欧洲人的生活，有工会保障权益，工作责任清晰，边界明确，真正的朝九晚五，有时间投入到家庭，有时间留给自己思考，同时还能有稳定的收入。我不知道有多少国内的工作岗位有这样的保障。 我们年年给非洲援助，以我所见，大多数中国人，普通中国劳工，幸福感还不如非洲人。

[@kinglu4653]

貌似鼓励不劳而获

[@猫咪的白色森林2021]

所以非洲发展不起来啊，王局有论述过，中国的情形类似美国，没那么多监管，对企业没那么多限制，是一个充分竞争、高度经济自由的国家。

[@Mleo-ey8ek]

@@猫咪的白色森林2021可拉倒吧，王局自己都被赶出来了，还没有监管，高度自由，你说说王局做了什么样违法的事？

[@猫咪的白色森林2021]

@@Mleo-ey8ek 他在台湾又做了什么违法的事被赶了出来？

[@user-du7bz3pc6w]

没有工会，有什么人权啊

[@aegisfire6544]

仔细观看王局最近的几期节目，带风向的目的非常明显，尤其是这期！我出国前在国内一家外资冶金厂工作，外方给每个工人提供最贵的防护服，有带空调的休息室还提供饮料，所以成本一直很高。有天外方老板想知道为什么本地的冶金厂成本怎么控制的，就找了一家上游厂家参观，结果震惊了！本地的工厂连个围墙都没有，熔炉就是地上挖个大坑，工人穿着背心拖鞋拿着长勺来回跑着运熔化的铝水，老板看完不停的说，这么不对，我们不能这么对待工人。就是这家本地冶炼厂，确实当地重点扶持企业，全国龙头冶金厂。

[@leeuncle1043]

是哪一家？我去偷拍给大家看看😂😂😂😂😂

[@ccjane7549]

這個廠在哪？😂

[@samhuangto]

我做的是汽车业 十年前去国内工厂一看工人还是穿着拖鞋和在车间抽烟 生产安全意识是为零

[@gideonge6188]

@@samhuangto 你现在去工厂里看看，基本都是机器人自动化搬运货物，很少有你说的情况了。

[@aegisfire6544]

​@@ccjane7549山西，那里遍地冶炼厂

[@ZelingZhang]

我前天去听秦晖老师讲座，他亲自强调了“低人权”不等于“低报酬”，王局这还一厢情愿认为秦老师把这两者分不清...

[@JasonLLL]

他就是虚空打靶，稻草人谬误

[@charlesmongolia]

尼玛这么说美国华尔街那些投行律所天天加班也是低人权了。。。。

[@diquark5431]

秦老師講的“低人權優勢”是國家對人民，不是資本家對勞工。資本家從來都不需要對勞工的人權負責，國家才需要保障勞工的人權。

[@feihuliangshan146]

这个理解可能才是秦晖教授的本意。中央电视台基础的经济解释不知所云，体制内解释吧！仔细听来还是抽像否定具体肯定哪一套，或者相反。

[@Ricardo-n5c9t]

确实，所以才会有以国家机器消灭资本家的状况出现

[@donaldddtrump6663]

要说低人权优势，就不得不提一下14亿的人口大国巴拉特了！😂

[@quietbin]

秦教授所讲的其实就是所谓中国模式 就是大政府小福利 无限政府无限权利但可以不承担任何责任 所谓低人权跟劳工权利是两码事 低人权是指公权力对个人权利的碾压优势

[@kezhilin3723]

看没看懂，如果低人权优势有用，奴隶制应该到处都是，北朝鲜应该是经济最好的国家😂

[@jianfengdong460]

我是秦晖老师的粉丝，也是老王的粉丝，看到这个视频标题就已经急不可耐的要看这期节目了，但，看完后我的感觉，王局对秦晖的解读，相当的断章取义。

[@dongke8045]

应该借用袁腾飞老师的一句话总结王局这期节目：人家说剃头挑子快，您说火车快，那是一个快吗？😂😂中国产品冲击世界其他国家经济的原因，是一个横向比较问题，需要比较的是目前同为市场经济的中国和其他国家的不同。王局比较的是现阶段中国和过去的不同，虽然说的都对，但完全否定不了秦晖教授的观点啊😂😂😂

[@pmaomao6644]

秦晖我十七岁就看，早就脱粉了，没有价值，历史那段看看还行。

[@dongke8045]

@@pmaomao6644 这就涉及到一个最基本的问题，对事不对人。讨论问题重要的不是谁说的，而是论据和论证方法是不是符合逻辑

[@freedom47491]

@@pmaomao6644你的评论看来就跟17岁说的话一样没有长进，毫无价值

[@freedom47491]

@@pmaomao6644看了那么多，你能说出半句有道理的话吗？就这？

[@fighter6764]

王局这期节目不敢苟同，我在拉美，非洲，印度都呆过多年，没见过全球有哪个国家有那么多的人每天工作12小时以上的，没见过还有哪些国家大量的人牺牲健康天天上夜班，没见过哪个国家机器从来不停歇24小时工作工人几班倒的上班让机器不停歇生产，包括生产环境中的安全保护也几乎没有，发生安全事故后对致死致残的劳动者的赔偿也很低，这些都是低人权优势，正是靠着低人权优势，墨西哥，南非这些区域性大国劳动者获得的人权更高，所以在当地建厂生产的成本也比从中国海运过来的成本高很多，这不是低人权优势是什么？

[@kinglee8160]

王局说中国有低人权优势现象，但是低人权优势并不是经济快速发展的主因。这很难理解吗？

[@adamking2369]

@@kinglee8160 快速发展的主因就是因为中国起点低，加入了以美国主导的经济秩序，可以和全世界进行贸易。低人权优势导致中国的产品在国外有价格优势。这你明白了吗？朝鲜没有低人权优势是因为反美被美国封锁导致的。你生产的产品再好再有价格优势，没人买你的产品你能有经济发展吗？

[@吃瓜群众-y3h]

什么专家，自己吃饱了胡说八道。当年就这点利润，中国多少低价产品供养西方。现在中美矛盾不就是中国不想在做苦工了吗。低人权优势是整个西方对你定位，是我们想做这种工作

[@铁玄]

有一个天津自动化生产线老板跟我说8小时内工作没有利润，那么请问为什么没有利润，为什么定价这么低，为什么一定要996才有利润

[@shawncheng404]

钱都让跨国公司赚了，国内一大堆铁锈地带，工人失业。

[@賀正-l8r]

到底是名牌大学毕业，走的是一条精英之路，对民间，特别是农民工没有一点同情心。 王局来了日本好几年了，还没弄明白东京为什么有那么多团地公寓。 那就是日本战后，借着朝鲜战争日本收到美国的大量订单，大量农民来到大城市进厂打工，因需而兴建的大量公寓。 这些原本是农民的人，在东京定居，结婚生子，户口从农村自由迁到东京，孩子在东京上学，这些当时的农民工，不仅扎根大城市，而且在工厂享受终身雇用，医疗养老保险一应俱全。 我经常思考，中国城市里的农民工，为什么不能跟日本一样，自由的在城市里生活？是什么限制了他们的自由，是什么造就了留守儿童？ 我就在日本的商社工作，从90年代中国工厂的300元月薪到现在超过3000元，我都亲眼目睹。 这些工厂，除了想方设法降低工人的福利，还千方百计降低环保成本，中国的发展除了低人权优势还有破坏环境的优势。 日本的高速发展，起爆剂就是朝鲜战争带来的海量订单，中国的高速发展也离不开加入WTO，还有大量外资投入中国。 如果没有这两个条件，中国再怎么改革，发展速度绝不会这么快。 王局这样的精英，不可能连这样浅显的道理都不知道，这几期节目，很像是在向哪里表忠心。

[@Miya-l7o]

最后一句不赞成，前面都赞成。王局在经济类节目上翻车不是第一次了，国内老粉都知道王局擅长的是时政实事类节目😂

[@latontagrande265]

​@@Miya-l7o对 ，一码归一码，王局是见识问题不是人品问题

[@pmaomao6644]

终身雇用真是好事吗？你敢辞职吗？辞了职，所有的企业都不会招你，老员工霸凌你，你也得忍着。

[@latontagrande265]

@@pmaomao6644一切都是对比，日本和欧美比也是落后国家。

[@anthony198601]

怎么这么多人给老板共情啊，可能你是老板吧。作为打工的人当然希望工作稳定

[@红旗下的蛋-s9s]

秦晖先生讲的“低人权优势”指的是“政府权力无限，但责任有限”，靠牺牲底层利益（比如强拆、二元户籍制等）来获取经济高速发展的一种不同于西方的制度模式，而不仅仅是低工资低福利而已。另外，一个正常国家的政府理应是权责对应的，有多大权力就要负多大责任（比如大政府高税收高福利的北欧和小政府低税收低福利的美国），而不是像中国政府那样，只想要无限权力，但又只想负有限责任（计生政策口号的转变就是最明显例子），那与流氓何异？

[@越一-w7m]

秦晖为了迎合西方世界，脸都不要了，为殖民者唱赞歌，同时维护乌克兰和以色列，完全有违学者的良知

[@dowshan4910]

确实，说得很到位，秦晖先生描述的是现状，如果讲中国这几年为什么经济会发展？应当是“低人权优势”（无限政府+高税收+低自由+低福利+二元户籍制）加上有限的市场经济，再加上勤劳的中国人民

[@chinagod1]

你行你上啊，不要只提出问题。我能说出淘宝100个不好的点，难道我就能成为马云吗？

[@捅主任]

你把位置空出来，我上，

[@华亭山人]

哪来的那么多强拆？占比有多少几十万分之一？

[@MHoch-bf3vv]

低人权这不是单纯的劳资分配的问题，而是整个中国社会在放弃人权来帮助中国企业取得不正当竞争优势。中国的企业生产安全和环境保护上的投入可以忽略不计，而这方面在发达国家，这在生产成本中占有相当大的比例。

[@AmarisWaterstone]

过去几十年，发展初期低人权优势是必要条件，现在王局讨论的新三样，低人权优势怎么可能是必要条件？这主要通过国家持续大量投入和技术革新导致降本增效呀。别聊几十年以前可以吗？ 现在讨论的是新三样的发展核心原因是不是低人权优势，并不是说中国一点低人权优势都没用。看清楚论点可以吗

[@chinglim0732]

我是一香港人,不懂你們整天提的gdp不gdp更不懂你們說的定不定律,但我跑了20多年的工地,從我入行到現在還是有一大堆國內的人跑來香港當黑工,香港要價1200工資一天他們要價一半成交🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️而且是任勞任怨工作時間比我們正常時間長,我有問過他們為什麼要冒被抓去坐牢的風險也要來當黑工,他們直接就說在這邊工作遠比在國內工地工作要安全舒服得多,而且在國內經常收不到錢,工作一年收十個月工資的比比皆是,請問這反映了什麼🤔🤔🤔所謂的中國基建能力和速度不就是建立在中國人的血汗之上嗎🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️王局這種國內算是精英份子的,本來跟大部份低下階層不在同一環境裡,在討論過程中對現實出現誤差也算正常,因為在我們底下階層眼裡社會精英就是食米不知米價🤣🤣🤣但真心希望王局能夠認清現實然後作出更正,不然你這番言論就跟在別人傷口上灑鹽沒兩樣的🙏🏻🙏🏻🙏🏻

[@riquelyun]

现在不是香港人大批来深圳么

[@wuyedapao]

你这些放在哪个发展中国家都差不多.什么都和欧美发达国家看齐？我们才吃饱饭多久？想飞天了？你确定香港不是依靠大陆才能做金融中心的？国家没有倾斜照顾香港吗?什么都想一步登天吗？

[@w.yf.5923]

不赞同。同王局说的GPD KPI一样，不能拖欠农民工工资也是红线，我知道的另一个红线是医院的孕妇安全，这些东西是关乎“政绩”的。香港工作高、保障好是事实，但内地拖欠农民工工资的确不能说是普遍现象。我们公司把钱给工头，工头把钱黑了，政府要求我们直接发给农民工，然后再处理与工头之间的事情……

[@chinglim0732]

@@wuyedapao 不好意思,我看不懂你想表達什麼🤔🤔🤔我只是在表達我看到的事實,沒有什麼優不優越的意思,另外回答你的問題,我能確定香港在1997年回歸之前就已經是國際金融中心,國家對香港好不好這不好說,但國家靠香港拿到的好處肯定比給香港的好處要多就肯定是事實,這個無可爭議🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️別把你在國內聽到的看到的說國家對香港這個好那個好就當作是事實,香港在回歸後一年比一年差,差到已經無可再差了,這些事實真正土生土長的香港人都看在眼裡........

[@chinglim0732]

@@w.yf.5923 我只是在陳述我看到的聽到的,我沒有在國內生活過所以我也不太了解國內最真實的生活狀況,但持續都有國內的人跑來香港當黑工這是事實,隔些日子新聞都有報道找到黑工,我自己也跟很多國內黑工一起工作過,所以你想怎樣解釋他們為什麼來香港當黑工呢🤔

[@yue-hz4rk]

评论区好多都讨论了，说一个细节吧，18:30王局说：“朱镕基在改革时期，就是打破铁饭碗了，砸碎铁饭碗的目的是什么，就是给工人以选择自由。”真的吗，这个因果关系是怎么得出来的？作为王局这种了解中国社会和历史超过一般水平的人会这样去归因么？搞改革的主因难道不是自己搞出来的烂摊子收拾不了了么，怎么搞得好像是为了工人们的利益。我可不可以说我暴打王局一顿让您进了医院，主要目的是为了让王局感受日本优秀的医疗服务。丧事喜办，以偏概全，指鹿为马，只说部分事实，立了靶子自己打，这样不太好吧，屠龙者要变恶龙啦？来扣大外宣帽子的人在路上了哟。

[@黑魔仙-n9r]

打破铁饭碗是因为养不起，不是为了工人好给工人选择。

[@daweiduan]

确实，自己不懂强行找理由，结果漏洞百出，90年代下岗潮距今也不远，就算自己不知道，父母也肯定知道的事，他居然说是为了给工人自由，可笑死我了，朱镕基自己都不敢这么洗。

[@naan535]

劝过他别谈政治经济，不是他的理解能力内的东西，说好社会题材新闻就可以了，不听。取关了

[@李果-v6w]

如果铁饭碗不砸破 工人的儿子永远是工人 农民的儿子永远是农民 工人想向上一步不可能 农民想向上一步也不可能

[@shawncheng404]

国家没钱了

[@kingalbert4651]

王局，您的粉丝可不是轮子粉，没那么好忽悠，请认真看看评论，你和你的团队可能不擅长这方面的话题，这一期的节目确实没啥说服力。

[@Wu-lf8ck]

有流量！

[@yy-wp1yo]

在推特上还大言不惭说经济方面秦晖不如他… 无语至极……

[@哥哥-x9i]

这样说有热度😂

[@freeman5448]

确实，王志安的观众大多是可以有自己思考的。我挺喜欢王志安的节目的，但这期，太没水平，太次，太水。存在糊弄扯淡的嫌疑。

[@huhua4951]

王局自大了

[@US-Daniel]

没必要强洗，劳务派遣、留守儿童、同工不同酬、临时工各种辅协职场潜规则、强制加班劳动、无社保、低端职业歧视、拖薪欠薪扣押薪水、甚至通过签协议擦边的方式让劳动者放弃社保这些都是因为权利的天平远离了底层人民造成的，用工方敢这么做不就是因为这群人没有权利保障才这么肆无忌惮的，说得通俗易懂就是低人权优势，因为一旦按照劳动法规定普及到每一个人头上就会失去国际竞争力。

[@迎风尿三丈-w9h]

我西方资本家曾经 强迫你妈妈工作16 小时 我骄傲了吗

[@alliastein4403]

在资本主义体系相对完善的前提下，人作为生产力要素和生产力目标处于基本平衡态中。 相反，低人权制度竞争优势中的人则不得不接受两个“过度”：1、过度突出他们的生产力要素功能，2、过度伤害尊严

[@user-WonD]

很多评论都在发泄情绪，你这段总结的最好最全面。 生活在中国就是时也命也，14亿人口带来了很多美好，比如廉价的商品，变化巨大的基建和生活环境，但也带来了很多罪恶，比如难以保障的劳工权力。 制造业的高端化，激活内循环，这两步做不到位，保障劳工权益只能成为空谈，全在卷低端产业，利润低的行业怎么能有高福利？

[@user-WonD]

不过即使不能提高福利，也应该对危害劳工权益的事加以遏制，该给的一定要给，这点做到我想人们的怨气会小很多。

[@wenyu5510]

谢谢你说出了中国底层人民的心酸跟事实，谢谢你为这些弱势的人们发声

[@JasonLLL]

希望看到这个节目的朋友都能去找秦晖老师的视频看看，绝对是宝藏学者。

[@junhengli2984]

宝里宝气的学者

[@颜宇-o6f]

一屁股坐在外面，当然什么都帮着外面说，估计也要鼓吹产能过剩。

[@Titantaiwan]

秦暉的低人權優勢不僅僅聚焦勞工條件，秦在書中或其他講座有很豐富的論述。例如中國對於不重視環境保護，造成許多企業不需要如其他工業國家一樣負擔高額的廢棄物處理成本，廢氣、汙水可以隨意排放，中國的稀土產量世界第一，並不是其他國家沒有稀土礦，背後的原因是稀土開採和冶煉過程會產生大量的汙染，對於第一線的工人會造成直接的身體傷害，因此有些國家即便有稀土曠也不願開採，就算願意開採，高昂的環保成本也使其無法跟中國競爭，更重要的是其他國家沒有那麼多不在意職業傷害的廉價勞工。 又比如說，中國不重視隱私權，中國的企業可以大肆蒐集、提取、轉移用戶的個資，所以中國在大數據領域可以領先歐美國家。秦暉即便是談勞工人權，也不僅僅限於工資待遇、能否組織工會等勞工VS資方博弈的層面，秦談更多的是國家如何透過戶口制度(城鄉二元制)，保證就業市場上有「源源不斷」低廉的勞動力，又不需要負擔農民工進城後衍生的種種社會成本支出(住房、醫療、子女就學等等)。 如果只是產權改革，就能夠解釋中國的經濟發展，那麼東歐的前共產國家、蘇聯的前加盟共和國，在1990年代也經歷了產權改革，為什麼這些前共產國家的經濟發展不如中國呢？正好秦暉其中一個研究領域就是研究前共產國家的經濟轉軌，並且有出版專書，建議王志安先生，作為一個調查記者，應該多作一些功課，讀了秦的專書後應該會有不同的結論，而不是看幾部網上的影片，就妄加評論。

[@mengtong114]

台湾友人看得透彻

[@yy-wp1yo]

说得真好。王局还自诩经济方面秦晖不如他，狂妄自大到无以复加

[@kiritox1758]

秦晖他老婆就是研究东欧国家的，在油管也有讲座

[@kiritox1758]

还有强拆，随意拖欠工资，垄断工会，禁止游行罢工，养老金歧视等，都是印度做不到的😂。 所谓福利待遇只是低人权带来的后果之一，王局这是在曲解秦晖的观点

[@JackLee-od4xj]

😂欧洲工业化过程中，对环境的侮辱比中国还严重，欧洲工业化完成了，开始重视环保了

[@conniedong8094]

王局最近怎么变成这个样子了？我表示很失望。作为一名记者，这么多的热点时政不追踪，在这里坐而论道，偏偏这些领域又不是他擅长的，立场观点都显得很偏颇。 低人权优势不是经济发展的唯一因素，但绝对是非常重要和关键的因素。你说其他国家也低人权但经济发展不起来，这完全不能认同，比如泰国，你看他街道小小的，电线杆东倒西歪像蜘蛛网，其实人家土地是私有的，要开发要基建必须得到业主同意而不能强拆。那种出去买个菜回来房子不见了的事情，你可以说效率高，但这就是建立在对一部分人权力的践踏上的。

[@感谢晓农老师]

非常失望，非常失望。 完完全全的大外宣。

[@雨落风]

收钱了呗。方脸说过，只要不谈伟大的领袖翠主席就每个月有钱拿。你看老王多久没提过伟大的领袖了

[@user-du7bz3pc6w]

同意，生育率说明一切

[@chao541]

这就是王局的本来面目 中宣部苦肉计送出来搞大外宣的 现在看清他也不晚

[@melove4971]

听到自己稍微不爱听的，就说别人大外宣，片面。说到底不是想听不同得观点，而是想听自己喜欢的观点。我算是明白为什么恨国博主一直发恨国言论，爱国博主一直发爱国言论了，因为粉丝纯度高，只要稍微发一点理性一点的就会被粉丝反噬。王局说到底就是新闻评论员出生，不是真正的专家学者，有没有可能他评论你爱听的言论时也不那么专业和全面，但因为是你爱听的话，所以这种片面被忽视了而已

[@zf19880117]

秦辉先生不是神，我看了他10多年的讲座和书，近些年来也觉可能是年纪比较大了，有些陈词滥调的感觉。但是王局的这个视频真的是不知所云，想要批评秦辉先生的观点，你得有他那种古今中外，横贯东西的举例能力，至今为止，很少有人有这样的能力，也是大家对秦辉老师很尊敬的重要原因。秦辉所说的低人权优势，包括所谓昂纳克寓言，他是举了大量的实际例子来证明，而不是简单的用王局这么浅显的论述。实际上秦辉老师强调的一点就是在社会组织能力相近的情况下，哪个国家能对普通人压榨的更厉害，谁就能获得中短期的发展优势。同时秦辉先生也用大量举例解释了产权和自由经济对发展的影响为什么没有低人权优势那么明显。

[@secularbird7]

确实。秦晖老师各种丰富翔实的举例子能力太碾压了，和阿姨的座谈，阿姨开始还说两句，后来被驳的不敢怎么胡说八道了。

[@duandr-yw2zu]

秦晖教授都是70多岁的老人，你还要求他出什么新观点吗？这个有点强人所难了吧。就这些多年前的“陈词滥调”都有很多人，包含本集里的王局都不懂，只能说还需要秦晖教授继续努力多多启蒙了。不过秦晖教授的学贯中西，举例都是信手拈来，确实令人佩服不已。

[@老头师傅]

哪个国家对普通人压榨的更厉害哪个就能发展，非洲，中亚一大堆国家同意了吗？那里连最基本的生命权都是被压榨的怎么没起来？

[@I_hate_HANDLES]

同意

[@pmaomao6644]

王局这期绝对是神作，解释了什么叫人权，你们要解放思想。

[@rickyonthescene8986]

王局认为不是低人权优势，那请回答下以下现象为何普遍会发生在国内劳动者身上：1，性别歧视，年纪歧视，尤其对大龄未婚女性，已婚未育女性，35岁以上不分性别劳动者。2，工作时间996，加班文化，加班没报酬，甚至节假日都没有报酬，私企更是一周工作6天就是常规现象。3，已婚已育妇女，在哺乳期随意被解除劳动合同。4，劳动保障，被解除合同后很多企业不赔偿违约金，并且鼓励员工仲裁。5，拖欠员工工资。如果这些都不算低人权，那我觉得王局要么在中央电视台太安逸，不懂普通劳动者…又或者在发达国家居住时间太短，还不懂什么是劳动者权益！负责任的说，国内外企是最尊重劳动者权益的，其他任何性质企业都做不到！

[@kylelingjiang3252]

说白了中国人力资源太多，什么东西，多了就是跌价，中国人口减半你看看？

[@changyh267]

私企不受政府直接管辖，更多的是市场调节作用，在中国没有殖民没有资本积累的背景下，你凭空和福利国家比，哪个企业能付得起那些钱。

[@spiral355]

@@kylelingjiang3252 中国人不算很多，但人力资源太多，因为一个牛马中国人可以产出好几个欧洲人的人力资源

[@chonglishop7584]

王局的意思是只靠压榨工人是实现不了中国这般富裕（典型就是看看007的北朝鲜富不富），而不是离开这些劳苦大众中国也能富裕起来。 换成逻辑描述就是，压榨工人是必要条件，但不充分。充分条件是产权清晰，自由贸易，福利不高这些国家。 有了这些国家要素，再加上压榨工人，996，中国奇迹就出现了。 比如现代战争打仗打赢了，你非得说，最重要的是每个兵作战能力强，一个顶俩，而无视整体科技武器装备变强才是最重要的。

[@正义之神]

@@changyh267 还市场调节，你真的以为咱是市场经济呢，，，，，30年的发展这么的财富都被狗吃了。中国的富人全宇宙无可匹敌

[@xiangzhong7802]

这期王局的节目有点超越自己的专业领域了。秦晖老师是真正的当代大师级人物，并不是简单看几期他在油管上的视频就能理解他的思想。王局以如北朝鲜般的奴隶制不能取得经济发展作为低人权优势理论的反证，可见王局没有真正理解秦老师的观点，秦老师在论述美国南北战争前的南方与北方经济发展时，已对奴隶制的低人权优势作出了有说服力的论述。敬佩王局的为人和工作，但建议在选择“靶子”时，要更慎重些谦虚些。

[@pmaomao6644]

秦晖真不是经济学大师，也从没进过经济学的圈子。

[@reigak6599]

嘿嘿，我就说老王作为记者很好，但是作为一个普通人，懂得还不够怼天怼地😂

[@ColettaBollacker-rh3cc]

王菊这期水平真的低，还不如多伦多方脸的视频

[@toyvng]

南北战争就没啥可论述的，南北产业重心都不一样，根本不在一个赛道上。你这说法乍一看我还以为南方打赢了😂

[@shengdeng8742]

​@@pmaomao6644秦先生是历史学家，也是清华的历史系教授，说他是大师级人物不为过，上文也没说他是经济学家。

[@sallyzhu712]

这期节目确实不敢苟同，太诧异了，这么浅显的道理，中国的高速发展是以牺牲人民的福祉和权利为代价的，这就是所谓的人口红利，中国政府自己承认了，绕了半天，把自己都绕进去了，怎么也圆不了啦

[@Wu-lf8ck]

👍

[@吱娜终国]

感觉每隔几期，就要专门有一期节目给外宣部门交差似的

[@一位长者]

哪个国家不是这么过来的 一工革期间的英法劳工有福利么 美国黑人之前叫人么

[@yuanyuanjian8411]

中国政府是这样解释人口红利的？你的论述有论据支持吗？你能说说你的资料来源吗？

[@lindalee621]

观察到王局这位仁兄时不时要为中国政府洗一下地。

[@双-r4f]

这一集，王局真的翻车了，而且是底朝天的翻❤❤

[@yanxiawang4360]

这期评论区比节目本身好看太多了！革命尚未成功，王局仍须努力。加油！

[@henryo7778]

6亿人每月收入不到1000元，还有996，这不就是低人权。以前在国内外贸出口工厂，经常有海外采购商来验厂，查的是工厂员工的工资福利，还有生产环境是否达标，满足外国的基本人权要求。实际上这些工厂都有两本帐，一本真工资表藏起来，一本假工资表拿给外商看。给员工交的社保也是按最低工资。这不就是所谓的低人权优势。

[@pmaomao6644]

胡说八道的可以，浙江这么多企业 ，没听说过这些。

[@hj-mj4wm]

我在法拉盛洗盤子，每月800美元足矣

[@gexa-x2k]

@@pmaomao6644 张口就6亿人月收入的人，还能看到采购商查人权

[@李-q6w5e]

中国至少1亿人是没有任何工作收入的

[@Mensheng-Gaoqian]

@@gexa-x2k你怎么敢否定中国政府是公开信息，你到底是不是反革命

[@방관자-b1v]

不太赞同王局这次说的观点。中国这么庞大的经济系统，又运转了四十年，不是一种理论可以概括每一个细节层面和每一个阶段的。实际上中国“低人权优势”确实存在！要不然也不会时不常有人跳楼了！

[@방관자-b1v]

当然，我也承认“低人权优势”比金三胖的“无人权优势”要好些

[@hj-mj4wm]

“兄弟們，又要到飯了！”

[@HaplyKevinInAustralia]

首先我没看视频，我对王局对错不做评价。但是我觉得跳楼不等于低人权。自杀率日本全世界名列前矛，这能证明日本人权全世界垫底吗？

[@HaplyKevinInAustralia]

印度没人跳楼，作为一个没有存款的打工人，你选择中国还是印度

[@RYANEYEON-ub2qt]

跳楼的话 日本比例更高了

[@TTM-hd5jj]

最后一段看得出王局没有受过任何经济学训练也不太明白这些经济学词汇的实际含义，所以才得出中国是唯一追求”GDP增长的国家“这种结论。实际上所谓的以经济增长为目标的政府主义就是计划经济。中国的地方债务正是所谓的”政府是盈利组织“造成的。之所以欧美不干这种事是因为苏联已经用自爆证明了该政策的失败。中国在市场化改革方面取得了一些进展继而填补了计划经济带来的问题，但更显然的是政府过度参与的事情全都出现长期问题。欧美国家追求的财务、货币政策和低失业率是市场经济下的GDP赛跑。我由衷建议王局回到自己老本行，多采访采访别人，少参与讨论经济学问题，已经好几期了，实在太幼稚了。

[@leeuncle1043]

你是什么东西？我觉得王说的都很有道理。

[@UntitledMinister]

受过经济学训练的人肯定知道什么是周黎安等人的官员锦标赛，关于这方面的论文讨论有很多，但并没有定论，也没人管这个明确的叫计划经济，你能说出这些话说明纯粹就是经济学业余爱好者。。。

[@fanofsiu82]

@@UntitledMinister 他胡亂定義計劃經濟都能得到幾十個讚好同意，周黎安、張五常等經濟學家提出的什麼官員錦標賽、縣域競爭，評論區的人完全無視，只顧著懟王局不顧工人死活。

[@UntitledMinister]

@@fanofsiu82 是的，我们这边的人们对现在世界上的经济学几乎么有任何理解，甚至有一套异于外界的理解，而这些理解几乎都是反对改革开放，反对今天的经济学常识的。张维迎和钱颖一十多年前就发现利益其实并不可怕，可怕的是观念，诚哉斯言。

[@mingzeng-mq3eu]

王局不愧为体制内精英啊，完全不理解体制外百姓的痛苦

[@王博-w4x]

党内不管是保守派还是改开派，始终都是党内的既得利益，党外群众还指望自己算回事? 上面为什么宣传“为人民服务”?兵不厌诈还不懂吗？😂

[@wuyedapao]

我只想问没有美西方那种殖民掠夺用黑奴到底该怎么发展起来，日本韩国一开始不也都是人矿？

[@changanthony2241]

王局也是在洛阳工作生活过的人，我也是洛阳农村的，我七大姑八大姨一个月1000到1500都是正常工资，我表妹二本毕业一个月2000，夜班下午6点到早上六点，周六还要晚上6点到12点。而且都没有五险一金。都要自己交。家里的老人，一个月应该算是低收入人口补助吧。每个月200多，这两年财政困难，还不能按时发。

[@老范-m4w]

你表妹二本才拿那么点钱，怎么可能，普通工人也有四千了

[@stephenbares8143]

1000还正常？能不能编点好点

[@heimang000]

扯什么犊子，我特么去县城送外卖，也不可能2000？是自己懒还是哪里有问题？ 继续编

[@張齊]

牛逼。西藏都没这么低

[@pmaomao6644]

继续编。

[@ryans4521]

王局脱离群众了，这个议题还有辩论的必要？可能低人权优势这个词有点不恰当，但是人家表达的意思我是百分百赞成，甚至这个词我也觉得用的挺好的，我5岁舅妈因计划生育躲我家半年，后来找不到，把我外公家房子给推平了，舅妈生下小孩也被绑去结扎，现在又要鼓励你生3胎，这是把人民当猴耍，其本质是什么，就是因为劳动力少了，工厂招不到既便宜又年轻的劳动力了，三条腿的蛤蟆不好找,两条腿的人到处都是，现在那个工厂招工还敢这么说，都是小心翼翼的招工，生怕受不了那份枯寂就跑了，中国经济就是血汗工厂拉动的，赚取了大量外汇，近十几二十年，网店老板发了大财，一分钱税没去收，直播也是一样，也是近几年才有法律法规要交税，即便现在也监管不到位，基本全凭自愿，除非流水特别巨大。共产党本身在经营和管理上是个非常无能的政府，他只会搞权谋和维稳，事实上就我接触到的事业单位和一些政府部门人员，他们整体想的是吃喝玩乐和应付上级，有一小部分想着怎么拉关系，没人在乎业务本身有没有竞争力和进步空间，我观察下来，共产党早期搞钱大体就两件事，挖各种矿产资源去卖，让本地或者外商建大量血汗工厂收税，同时增加就业率，达到维稳的效果，现在劳动成本越来越高，工厂搬离中国，高科技的共产党搞不来，也不懂，我打赌习近平连电脑都不会用，手机让他下个APP他都不知道怎么操作，所以只能鼓励老百姓生育，降低劳动成本，如果把中国看成个猪圈，共产党是猪老板，那自然猪越多越好，猪能有人权？我老家小县城一排名前十的有钱人，家里盖了栋新别墅，装修花了2000多万，住了半年就被政府已规划修路给拆迁了，拆迁费4000块钱一个平方，知道的人都知道他这几年太高调，大人物看不惯，给他们家旁边小区多开了条小路，给他们家拆了，当地还闹过政府征收地，一亩3000收了100亩，转手就50万一亩卖给开发商盖房子，村里集体闹事上访，结果全部被抓回来，领头几个还被特警打，最后不了了之，这里有人权？王局说什么经济私有制，中国人那个有就真正的财产，都是浮财，只有土地私有化，老百姓有土地才是真正的财产，现在房产证70年，商业的50年，土地国有，我们家就买过土地，现在全家都当心被政府收回去，没有地的人是体会不到土地私有化的重要性，这个可以去看任志强的讲座，那是真的讲的好。

[@感谢晓农老师]

他就一大外宣，这么基本浅显的道理还要坐那诡辩

[@joreezhou2469]

看了你的评论，我也放心了，墙内观众不傻，这方面绝对不可能被误导

[@zhangxinjian2945]

层主评论的很通透，大道至简，很多政策说到底都是在压榨老百姓，经营长期计划这种事情对于共产党太难了。大锅饭，大跃进习惯了！

[@kenliu2187]

你很搞笑😂

[@youlv-lo8gt]

可私有化的弊端都实践了几千年了，最后哦你照样 玩不过人家

[@kwDreamer]

这期不能同意。什么叫越来越自由，改开前拿走了老百姓手里所有的权利，现在送回来一些，人权方面就洗白了？想否定中国是靠低人权优势，请先正面讲讲人权是不是低。而且哪怕低人权只降低了1%的用人成本，你也否定不了这或多或少确实是一种优势。 作为忠实粉丝，我建议王局还是多做新闻吧，少讲人权这些政治话题，最后说的全是’我个人认为....’，通篇都是主观论调，没一点营养。

[@邱宇辰-x6i]

根本不是越来越自由，而是以前根本不给一点自由，现在让你有点人样而已

[@user-du7bz3pc6w]

漂亮

[@sheepwood2379]

我建议您还是多看看这篇视频的主题吧，王局到底在回答一个什么问题，没有人要洗白人权，没有人说中国不存在低人权优势。

[@kwDreamer]

@@sheepwood2379 所以这期就是伪命题。是不是低人权？是。低人权有没有优势？有。那想否定中国是不是靠低人权优势，只有研究低人权到底带来多大优势了。这个是学者们的工作，而不是记者的。甚至最可能的是学者们也说不清，就是一笔烂账。这种政治话题一点意义都没有。 我欣赏王局，但不希望他就是为了显示自己的中立而既批判左也批判右。不要为了批判而批判。他自己说过做每一个新闻从源头看起。这种话题明显不适合他。比如地方政府善于服务企业，那地方政府给企业开绿灯有时候是不是也会损害普通民众的人权呢？这些完全取决于主观立场，就没必要拿出来当佐证了。没人能说的清楚。

[@sheepwood2379]

@@kwDreamer 所以后面他引用了学者的研究观点，也表达了自己的看法，但是事情是复杂的，单单一句“中国经济崛起靠低人权优势和科学管理”是不够客观和充分的。我们如果不认可可以从逻辑或者数据上反驳他的观点。个人认为王局这期节目的唯一问题就是为了讲清楚中国经济成果这个宏观问题的根本原因而相对弱化了低人权优势，这个大多数人民的实际经历和墙外主流观点过于冲突。如果节目最后他再花一些时间对低人权优势在发展初期带来的推进作用做一些肯定论述，那么也不会引起这么大的争议。

[@ZengJun-wn9xp]

王局，建议以后不要谈自己不擅长的话题；用你自己的话，社会学家不该做经济学家的事情，记者就更不应该了…谢谢

[@dgb999]

哈哈

[@dgb999]

哈哈

[@朝鲜劳动党海外事务评]

我内地四线城市小企业主，我的员工，出纳，内勤每月工资2000。会计每月工资2500。没有五险一金。你可以说我黑心。但是我要说马上我连这份工资也给不上了。因为马上要关门了。

[@马早]

真惨，人比人惨死人😢😢😢😢

[@zzbatmos]

王局这集的观点实在难以令人信服。首先，中国的原始资本积累是建立在城乡二元性的对农民大规模禁锢和压榨而获得的。农民工从改开一只到现在，完全没有任何保障和权利，是低人权优势最显著的体现。 二来，王局说地方政府把自己当成企业来经营，这更是和事实相去甚远，谬之千里。你就看看现在地方债的规模，哪个真正企业能几乎无限制的发债，而且不用担心还不上？ 这种不计成本，不考虑后果的发展模式，很难看出地方政府是真正的考虑经济。王局对这些事实视而不见，甚至是歪曲事实，让人联想起别人对他大外宣的评价。

[@星期二-q4s]

发债并不是地方财政破产，而是地方税收和中央财政税收分配畸形

[@changhongpan-w9w]

原始资本确实是建立在压榨农民工的基础上建立的，在这基础上不知道流了多少底层人民的血与汗。

[@May-zb1ux]

第一次评论，本来很喜欢听王局的节目，看到这集确实想起了大外宣。说地方政府像经营企业，哪个企业敢这么发债经营呢？再说中国企业对企业家好，不如去问问中国的企业家😂😂😂

[@greenjobs2153]

​@@May-zb1ux那几大房企哪个不是发债经营？许家印那波人都背负着庞大的债务。

[@ludaniel99]

自台湾事件以后大外宣成真了

[@wusem]

这期节目有失水准，论据牵强，没深入底层。中国经济确确实实是低人权优势，有些行业甚至没人权。

[@hyy3657]

這樣台灣也是壓榨來的兢爭力。。。

[@吱娜终国]

@@hyy3657 东亚人普遍这尿性但终国还要再多加一重来自政府的系统性压迫

[@刘俊-m6u]

你自己不懂而已。全靠低人权，只有玩具厂，袜子和鞋子厂，全是出口的小老板，哪来对西方产业结构和就业造成冲击的可能？ 高科技产业没有长期的产业政策和稳定政治环境。根本不可能培育壮大的。 比如新能源车领域，长期油价偏高家用电价偏低，长期补贴购置税，广泛铺设充电桩，长期缓慢降低的汽车关税政策去匹配当前自主汽车的竞争力。但凡有政策反复，比亚迪和其他新势力早就倒闭好几回了。 半导体产业也是类似的过程，在产业政策和资金助力下，员工工资已经高的吓人了，毕业生工资都在30-40万水平。已经比欧洲国家高不少了。资历深的都上百万。行业工资已经是仅次于美国的水平，据我所知英国半导体24小时加班也没这工资水平

[@掀起裙子任风吹]

王志安就这德行 黔驴技穷了 哈哈哈

[@shuoxinma3215]

@@刘俊-m6u去年开始大裁员大降薪了，也就高位运行两年

[@karlpopper601]

秦晖大师的学识不是几个KZbin视频就能学到的。学贯中西，博古通今，很多知识比如经济学和哲学是和高等数学一样，需要先学前置知识的。之所以会如此曲解秦晖老师的低人权优势，就是没有过硬经济学基础的原因。我认为秦晖低人权优势的确说中了中国模式崛起的主要原因。说白了就是国家资本主义，中国模式兼有了市场经济和中央集权的双重优点。二战前的德国和日本也很类似这种模式。但这种模式也有缺点，缺点就是压制人性，洗脑奴化人民。在经济发展前期貌似很无敌，但当经济进入发达国家行列时缺乏创新，瞎指挥走错路的缺点就会暴露。创新全靠偷，经济方向全靠中央定调。

[@metament9152]

我也不认为低人权优势是发展的主因。就像互联网公司996并不是发展主因一样，在几大厂呆过的人都了解，加班并非生产力，大部分人是迎合文化磨洋工而已。但是不得不承认中国互联网行业在很多方面发展的还行啊，我认为主要得益于市场和人口优势。 看问题不只是一个角度，大师难道就不能质疑？

[@karlpopper601]

@@metament9152 当然可以质疑，当然不是全部原因，我认为是主要原因。其它重要原因比如还有人种平均智商全球居第一梯队；人口和统一市场的规模优势，但是这个统一市场也要归因于大一统的中央集权；儒教文化人人追逐现世利益；全球化自贸和平演变大思潮的全球背景；领导人用补贴，压低人民币的方式全力发展出口，相对自由宽松的营商环境可以赚取经济转型前期被压抑的喷涌的巨大红利。

[@karlpopper601]

@@metament9152 我给你举个互联网公司如何依靠低人权优势火速做大做强成为全球龙头的例子-----滴滴。当全球的出租车司机都上街堵车抗议网约车的时候，中国花了巨资购买了出租车牌照的司机上街抗议试试？ 滴滴和阿里就是中国政府养猪-杀猪理论的完美例子。

[@UzziahRay]

一天工作10-14个小时，一月两休，不可以罢工，限制去厕所次数和时间，不可以在网上抱怨，社保福利低交费高，托欠工资，裁员不赔等等不是低人权优势？

[@ariesdevil77]

是，但是这是必经之路，当时中国没钱，怎么搞高福利？不靠人矿靠什么？靠天上掉馅饼？跪舔强国求施舍？

[@mangerl]

还有拿着纳税人的钱 去补贴新能源、芯片，大都被骗补贴了，这部分本可以用在民生方面的

[@wuyedapao]

离职不可以 吗？

[@UzziahRay]

@@wuyedapao 问题是这个是中国的普遍现象，离职之后大概率还是找个这样的企业，除非进外企

[@UzziahRay]

@@wuyedapao 高学历(研究生及以上)，高科技行业(计算机)除外

[@michaelcorleone4554]

王局还是专心报道实时新闻吧，这种宏观层面的大选题实在不适合你。。。。翻车率太高了

[@vitoconleone-tq7dz]

王局这位节目说明了，如果他当领导人，会跟包子们做一样的事，典型的中共思维

[@yty1941]

😂最多叫与大众看法不合也不叫“翻车”吧

[@UntitledMinister]

确实不太适合中国听众，虽然讲的就是曼昆原理级别的经济学常识。

[@AltanBurgude]

@@UntitledMinister经济学不就是骗人的学问吗？别小看大众，大众比你看的明白

[@faring_chow]

@@UntitledMinister 秦晖先生根本没说过“低人权优势”是经济发展的原因，王局在这偷换概念了。秦晖教授说的是，中国的这种低人权市场经济，在某个阶段和方面，比西方民主国家更有优势。是一种横向比较。 中国是极权+资本主义，也就是权贵资本主义，比较自由市场经济有很多优势，比如压制工会、禁止结社和罢工、随意拆迁、忽视环保等等

[@bvcvcvcgci-e1n]

这一期我不认可，王局在国内还是离普通人太远了，离血汗工厂太远了。

[@zhch1983]

一天到晚血汗工厂。。。。。血汗工厂怎么招人？？

[@顺德阿柏]

又没有人绑着工人，怎么血汗法呢？不喜欢可以走人，打工嘛！东家不打，打西家！现在都是自由选择的，真的不喜欢，干一个小时可立刻走人。

[@RiTianBai]

老板更血汗

[@霜满天]

血汗工厂的确有，服装等低级产业，但美日欧不但不抵制，反而希望中国多多这些产业，美日欧抵制的是中国的不血汗的工厂，光伏，电动车。

[@JACK-f4y7n]

​@@顺德阿柏走到西家还是一样，

[@哀之心死]

你这期节目多少有点夜郎自大了。你举的水电站的例子为什么当初国企干几年都干不完，那是因为8，90年代几乎没有农民工，工人都是国企的正式员工，是妥妥的铁饭碗，干不干拿钱一样多，混年头就涨工资，各种福利保障齐全，根本就不存在低人权的现象，后来国企派遣大量管理人员去日本学习项目管理制度，项目经理一词就是从日本学来的，再结合大批农民工进城打工，没有任何福利保障，死在工地几万块钱就能打发了家人，这才有的后来的中国速度，你怼天怼地都可以，但是对专业人员多少还是存点敬畏之心吧。

[@DavidDong-do9sk]

你是高手啊 赞

[@腌和哈]

干活的不只农民工，还有职校大专中专本科硕士博士

[@billchan7283]

他只是个新闻工作者，他也是为怼而怼，主观观点缺少论证。

[@yuanfangli9272]

@@腌和哈 这些人也是低人权工人，低收入，福利差，不能罢工组织公会，对福利工资没有言论自由话语权

[@kaizh2481]

是的，说得好

[@alicedupont6761]

王局评论区的留言量远超所有中文时政频道。包揽各路观点，真正是体现言论自由的世界! 赞👍👍👍🎉

[@dismountma4312]

王局， 作为海外知识分子， 你这期的观点实在差强人意！秦晖的观点是正确的，中国的发展几乎是建立在人口红利， 血汗工厂上。连金灿荣都说珠三角一年九万个手指头的代价。 你是昏头了！

[@henryo7778]

我以前去中山小榄医院出差，那里是有名的轻工业出口基地。医院的工作人员说，我们医院没什么名气，但是断指再植水平非常高。听了后背冒冷汗。

[@郭明-v6w]

那你有没有能力建立一个钱多活少离家近的公司提供大量就业的公司呢？

[@Jin-dj8ij]

王局用自己跟更差的自己比，得出结论是自己没错，这种观点我也是醉了。😂😂😂

[@shuoxinma3215]

差强人意：大体上能使人满意，褒义

[@sbxi]

合党妈的意就够了

[@今日的世界]

你根本不了解秦晖的理论，你还是别聊秦晖了。中国的资本主义比英国十八世纪的资本主义还野蛮，这也可以辩护。

[@赟杨]

我记得马克思他们创立资本论就是为了反对过低的劳工待遇。当年，马克思畅想的共产主义社会里，有共产共妾这一条。为什么有这一条？因为很多工人都娶不到老婆。甚至出现了几个工人一个老婆的情况。你如果认为中国比十八十九世纪的资本主义还要野蛮，那是因为你没在十八十九世纪生活过。

[@penghe-lk1yq]

别说， 英国殖民真的还算文明了，要是 遇到一个暴利组织，甘地可能被暗杀，或者直接做掉了

[@PNcao3239]

跟踪观察了漫长时间，它就是颗受黄曲霉素感染的花生米，黄曲霉毒素已经深入骨髓，不可再食用。它是"一分抗日，二分与国军摩擦，七分壮大自己"的2.0版，即一分批评，二分碰瓷对岸，七分隐形大外宣

[@yun-ql6we]

王局前半截驳了个寂寞😂 直接改了人家的观点啊😅人家说的是“失去了讨价还价的能力”也就是谈判权利，完后他说人家说的低人权指的是低工资高工时，以后反驳“不对，工资是一种待遇，不是权利”，哪跟哪啊……

[@zifeng-mz1js]

低待遇其实就是低人权，换一个说法罢了。

[@ericliu6211]

王局在这里确实在诡辩

[@faring_chow]

@@zifeng-mz1js 低人权主要是指无集会结社自由、无言论自由、无罢工自由，更无选举权利。在利维坦面前，人民没有议价能力和救济渠道。搞清楚了再来辩论

[@凌风戴]

工资是市场决定的，跟低人权没有关系，但是福利保障，议价能力是赤裸裸的低人权

[@JACK-f4y7n]

​@@ericliu6211没错，这集直接定外宣了，没疑问

[@taoli6721]

我听完前半段，觉得王局的观点非常牵强，反而更印证了秦晖老师低人权优势的说服力。想补充一点，除了低人权优势外，中国，甚至儒家文化圈里强调勤俭， 顾家，牺牲精神以及重视后代教育的特质也对中国经济奇迹起了巨大作用。无数个农民工和底层民众不眠不休地加班忙碌，不就是为了托起家里那几个人的生活，希望子女的未来能更好吗？

[@first_hand_life]

秦晖老师的“低人权优势”主要是在经济全球化的这个背景和前提下提出的，脱离开全球化，高人权还是低人权形成不了优势（改开前），我看大部分讨论都把重点放在了“低人权”这个点，而没有提全球化这个大背景，全球化带来的资本（资金、技术）、人才（信息）、商品的流动，中国在改开前期主要受益的是低成本带来的竞争优势，以及全球市场的产能消化能力，这应该大体不差吧？把这时期称作“低人权优势”，我想王局应该也是同意的。而到了改开后期，随着经验和技术的积累，中国制造的级别和效率也在提升，供应链优势，庞大基数下成长起来的中产阶层带来的消费能力以及人力成本的提升（主要是城市人口），我理解王局意思是，这个阶段再说是“低人权”优势，就不合适了吧？要看到好的一面，积极的一面，不要一沾中国就一棍子打死。 首先，低成本仍是中国经济到目前为止的主要优势应该没有异议吧（价廉质优也是低成本优势），只不过大部分不同类型的低成本优势可以转换成低人权优势（或者叫低劳动力要素价格？），比如地租成本，监管成本，税收成本等等。而对于技术、效率和规模提升带来的低成本，似乎用低人权就不合适了。但技术和效率的提升，你会，我也会啊，可以交给市场去公平竞争。但是低人权优势这一块，你会，我可就不会了。所以就低成本而言，主要差异还在低人权优势。王局要是不喜欢“低人权”这几个字，你可以换个表述，只要逻辑自洽，也能自成体系。 其次，真诚建议王局，善用你这几年用心用力积累的海外中文媒体的公众影响力和话语权，把新闻客观中立分析和个人独立评论区分开，如果是新闻评论，应该有多方信息和观点，再结合你自己的观点，最后供观众评价；如果是个人评论特别是今天这种偏理论型的话题比较大的，建议另起一行，换个栏目。我看你视频里自己都迷惑了，前面录得一直在说“在我看来啊”，后边返场又来了个”我前面说的其实都不是我的观点哈“。我这...如果不是你的观点，你花了2分钟不到的时间给一个“历史学家“总结了人家几十年的学术积累和概念，然后花了20多分钟时间介绍你认可的另外一方或者几方的观点，不太合适吧？ 最后，我个人觉得秦晖老师用“低人权优势”这几个字，除了事实判断外，还有一层价值判断的意味，我相信秦晖老师不会相信中国经济发展，仅有低人权优势。秦晖老师从不讳言自己是自由派，秉持并且践行着对自由、平等价值的追求。我其实就是在秦晖、贺卫方、张千帆、张鸣、沈志华、高华、江平....这些我相信大家熟悉重合度很高的学者的书籍讲座中，慢慢变得更客观更理性更公正，相信中国走向自由平等的现代宪政法治社会一定会到来，但道路不会平坦。看到也承认中国的进步，但仍然觉得还远远不够！在这个意义上讲，王局你应该跟秦晖老师是一个目标的，不是吗？

[@honzhang451]

看完这视频，我觉得王和秦根本不是一类人。至少你愿意去认真看“秦晖、贺卫方、张千帆、张鸣、沈志华、高华、江平”的东西。王可不是，他是要造个大新闻的。

[@snowaIker]

没工会，不能躺平，不敢躺平。人们不愿意生孩子，因为没有希望，没有权利，只有付出。可是自己却辛苦的要命。难道不是低人权优势？

[@pmaomao6644]

不是不敢躺平，而是要解放思想，天底下的那些道士，和尚怎么过的？

[@erichui5043]

哈哈，你这么一说，韩国思密达肯定比中国大陆低人权优势强得那不是一丁半点的了吧

[@yanhaoshao1077]

加沙人是不是人？你怎么不关心他们的生存权？就在这盯着什么低人权，对，当年是低人权，那当年欧美还大屠杀贩卖人口呢，你怎么不说？

[@reigak6599]

@@yanhaoshao1077你们能不能讲讲逻辑😂

[@reigak6599]

老王也承认有所谓的低人权优势存在，他只是反驳所谓低人权优势是中国经济快速发展的主要原因。😅

[@heehee4126]

王局讲的都是表象，秦晖的理论是深刻挖掘的，低人权优势绝对是中国经济发展的重要因素之一。

[@jeong_Gim]

其实王局讲的是本质，就是私有产权的进步才使得经济可以发展，这是前提。低人权这个算是一个大的竞争优势，但是不是前提。只不过中国因为司法不独立，导致私有产权保障的不彻底，也就导致了今天经济发展瓶颈，走不下去了。

[@kongxing-rc2tp]

问题是很多低人权优势国家也没发展起来。

[@UntitledMinister]

秦晖纯粹一个经济学外行，他跟张维迎周其仁比什么经济。。。

[@endtheccp4261]

日本的社傗文化過勞死也是低人權優勢，中國的996就是學的日本的社傗文化低人權優勢

[@Timetraveler_L]

@@kongxing-rc2tp 而且，更糟糕的是，西方真正大发展的时期，美国造航母像下饺子的时期，也是这些国家的“低人权”时期。

[@akirashen3876]

王局啊，虽然俺也算你的粉。但您这一集的观点，秦晖老师能打正眼看你一眼，算我输😂😂😂😂😂

[@touka_10_]

当你轻飘飘地说出一个社会学专家就不要指教经济学问题，却通篇反复吟诵“在我看来”的时候，霎那顿悟了前段时间的梗--“太监指教房事”。 你终究只是一个读稿子的人，在深挖某些专业领域时，请放下所谓“资深”的架子，谦虚一些。

[@zhaowang176]

不能再赞同了。讲日本的东西带立场能理解，毕竟人在日本，不舔容易被撵走；讨好迎合海外华人也能接受，毕竟伸手问人家要饭呢；讲专业的事情再不专业，搞得外行看热闹，内行一看就漏洞百出，那这节目也就没啥看头了。

[@sjoker2987]

我在宁德时代的实验室工作的时候见过一线操作工的生活和工作可以说连人都不算，而我作为实验人员工作虽然轻松一点但我也觉得自己是一条狗给人效忠，我见过有些操作工上大半年夜班每天都去的，脸色已经跟僵尸一样了，还有他们根本就是全年干活没有假，想放假要看脸色面子。一天12小时工作，午饭晚饭各30分钟，一天11小时的工资还是基于那两千左右的底薪算的，可笑的是我和他们聊天说这个中国有问题他们还有人反驳我。当然大中华地大物博历史文化源远流长，也就剩这一点可以和外国人讲了！在外国上班其实也是韭菜，但是外国政府没割我的韭菜根啊！政府让我舒服的工作过日子生韭菜！身为华人并不想说中国的不好，而我会华语会汉字我很骄傲，但是不得不承认中共却是压榨这些人民才有了今天的强大的。出了国感觉自己就像鲁智深落草的感觉，虽然我在经略府的生活还过得去但是看不了人间疾苦，在今天政府的统治下又不能违法又不能打抱不平，只能落草离开世事落个逍遥自在

[@luna9651]

这些人再多看看王局，就可以为自己的奴隶生活，找到可以让自豪且骄傲的继续工作下去的崇高使命感了。

[@ZhiweiLu-kd4lj]

宁德时代研发加班也蛮多的吧

[@hhhjing6373]

制造业是中国最黑暗的工作环境

[@Ne0tea41]

中国的成功肯定离不开人民，至于这个过程是压榨还是如何并不重要。后发国家有没有外国发达国家资助，只能靠自身发展，总要有人牺牲，然而重点是人民的牺牲是为了更好的生活，不是一直牺牲，所以重要的是发展之后如何合理划分这部分利益

[@流年终余生]

宁德时代在国内工资福利待遇算好的了 只不过牛马也是真牛马

[@johnspinm9320]

王局不对。低人权优势当然存在而且非常重要。指的是同样是市场经济的国家，如果完全自由贸易，我是低人权，你是高人权，你就处于劣势。当然自由市场才能有经济发展这是前提，举朝鲜这个例子就错了。 王局最后谈到例子，政府对资本家服务最好，特斯拉几个月工厂就给你搞定，这恰恰就是低人权优势。王局观察对了，但是概念错误，恰恰就是这种政府掌控一切，人民毫无监督权力途径，是中国的独特优势，别人很难学，除了越南，而这恰恰就是低人权优势，王局实际上已经论证低人权优势，是中国的一个独特优势。

[@guolair5054]

额，老哥，我不知道是我理解错，还是您理解错。朝鲜这个例子是对的啊，因为他没有自由市场而有低人权优势。所以，经济腾飞，自由市场是根本，低人权优势并非主因，视频观点。本视频争论的就是，自由市场，产权，低人权+科学管理，谁是主因，你都预设同是自由市场，那当然低人权优势+科学管理成了主因。

[@偏爱Prada]

政府为GDP无所顾忌，就是低人权优势！

[@guolair5054]

对了，我只是阐述视频观点，对于得很么是主因 我不知道，也不懂，毕竟咱不是学经济的。

[@faring_chow]

没错。秦晖先生根本没说过“低人权优势”是经济发展的原因，王局在这偷换概念了。秦晖教授说的是，中国的这种低人权市场经济，在某个阶段和方面，比西方民主国家更有优势。是一种横向比较。 但是，深入研究一步，其实秦晖教授没进一步观察。低人权导致中国出生率暴降外加创新能力低下，马上就要变成劣势而不是优势了。

[@就酱紫-d8q]

特斯拉这个属于制度“优势”吧，

[@eileenw7110]

一直是王局的粉丝，尽管并不认同王局的很多观点。以前感觉王局一直是都是先梳理客观事实，才进行分析总结的。感觉本期节目恰恰相反！很失望。此外，感觉王局并不真正理解秦晖先生的“低人权优势”究竟讲的是什么。 不怀疑王局的智商，只能怀疑王局低估了观众的智商 "事实上，中国制造业工资水平如今不低于印度，但竞争力仍高于印度，显然靠的并非单纯经济性的低工资优势，而是“低人权”的优势。正是这种只要官商勾结就可以任意圈占农地、役使劳工、耗用资源的“优势”，使得中国成为举世罕见的“投资乐园”，连印度的塔塔财团也想躲开工资虽低但工会农会很厉害的本国，而向中国转移资本。何况其他？......显然，中国的“优势”既不在于其市场更“自由”，也不在于其国家更“福利”，而就在于其更专制。笔者反对专制的态度众所周知，但从来不以“专制妨碍经济增长”为理由。事实上，专制“刺激”经济增长，在非市场条件下有斯大林和纳粹德国的例子，在市场条件下也有近代早期中东欧“二度农奴化”使商品性农业大发展的例子，而美国经济史家福格尔的研究也表明，内战前美国南方奴隶制经济的“效率”不亚于、很可能还“优于”北方自由经济......" -------秦晖

[@觉慧-h6d]

秦晖先生的观点当然可以质疑，秦先生本人也不绝会反对质疑。 但王志安先生对秦先生观点的质疑至少存在以下漏洞。 第一，将秦晖先生定义为历史学家和社会学家而非经济学家，并以此来削弱其观点的可信度，属于“人身攻击”谬误。对观点的质疑，没必要提到对方的身份属性，就像前央视记者的身份也不影响您观点的可信度。这种质疑手段本质上与法轮功试图给您扣上大外宣的做法是一致的。 第二，经济的发展本身是有多种因素导致的，而秦先生认为低人权优势和科学管理是中国改开后经济发展的重要因素，这并不意味他认为低人权优势加科学管理就是经济高速发展的充分条件，所以您以某些国家的人权水平更低而证明低人权优势与经济发展无因果关系，是扭曲其本意，属于“稻草人”谬误。例如，要反驳“喝牛奶有利于长高”,仅仅举出一些人喝牛奶却很矮是无效的。 第三，秦晖先生本人并没有反对交易成本降低在经济中的作用，事实上他非常支持市场经济，而如果读过秦先生《共同的底线》一书，就知道他反对的是以交易成本的降低为准绳来配置资源，因为“抢劫”的交易成本更低。而秦先生也没有反对产权明确的重要性，他反对的是“掌勺者私占大锅饭”的权贵私有制。换句话说，他当然也希望产权明晰和交易成本降低，也认可这二者对于经济的发展的重要性，但是他反对牺牲公平来实现这二者。例如，一个人反对打激素来减肥，不代表他认为打激素无助于减肥，而证明打激素能减肥也不能反驳多运动有助于减肥。 第四，对低人权优势的反驳，需要有逻辑基础。低人权优势对于经济发展的促进作用其逻辑关系在于，低人权意味着更低的薪资水平，更低的劳动保障成本，以及更小的与工会相关的风险和成本。这种成本的较低导致国内产品具有了巨大的国际定价优势，导致全球化后，中国在商品和服务出口上的迅速发展，以及国际资本的迅速涌入来华投资，由此带来了经济增长。所以要反驳这样的观点，您需要证明这个逻辑链条中哪环出了问题，比如低人权不意味着低成本？低成本不意味着国际优势？

[@wyd119]

评论质量很高

[@songjin8474]

抄送王局！😊

[@karwen1233]

牛批

[@JasonLLL]

建议大家都抵制继续看王的节目，直到他有所反思

[@vincentyeoh8794]

优美的逻辑

[@aovmoto2900]

不明白是什么原因导致了王局作出了这期完全是瞎说八道的节目。首先低人权优势一定是一个比较优势，一定要有高的，才会有低的。你拿朝鲜做例子那是牛晨不对马嘴。朝鲜并没有有外界做贸易，它没有任何人权的比较优势，再低也体现不出来，怎么能作为例子呢？

[@pmaomao6644]

主要是你们不了解什么叫人权，把高收入当作是人权罢了。王局说真的，国民教育要提高。

[@livissum3894]

按低人权优势来讲 朝鲜应该比中法国发达 非洲应该比美国发达 但事实并非如此 中国人权确实低这点王局没否认 但是非要和中国的经济高速发展关联起来的话仅用低人权优势解读不太明智 王局起码给出了经济/制度/人权三个维度

[@Ajh-ny6vd]

@@pmaomao6644真的是，评论区看得我无语。反正就是一帮我收入低我就没人权。

[@张晓燕-x6z]

你最好多看几遍再评论，他已经说清楚了横向比：国内过去和现在，收入待遇是不是提高了？你们喜欢纵向比，和欧美比劳资待遇本来就不是在一个层次上，和南美和东南亚可以比较一下，算不算低人权

[@Zeno_2024]

@@pmaomao6644 好，我就问你一个问题，国外对某企业福利待遇不满意可以上街游行，中国可以吗？这难道不是低人权导致的低福利问题？

[@由自]

2004年我在广东惠州工厂上班，工厂是台湾人开的，每天七点半上班，中午吃饭半个小时下午吃饭半个小时，一个月只休息一天，按工厂的说法每天晚上23点下班，但是一个月至少有20天以上加班到凌晨一点两点，一个月下来工资700元左右，附近的工厂都差不多，我不知道这是不是低人权优势？

[@东莞大镖客]

现在广东东莞也才13块钱一个小时😂，打工20年的工资不够住一个月医院的开支

[@sjoker2987]

这不能算低人权，这根本就不算人

[@pmaomao6644]

2004年工资700，可以在上海浦东远一点地方买套小房子，大概十几万。

[@haha-eg8fj]

@@pmaomao6644 当年惠州房价都要2000多一平米。

[@pmaomao6644]

@@haha-eg8fj 胡说什么东西啊，

[@frantzw7273]

这个领域去反击秦晖老师，王局的观点就太难以立脚。王局还是最适合国内时政和民生。

[@zhoulifeng8848]

你有观点就拿出观点反驳，没观点就闭嘴少在这扣帽子

[@abore6137]

​@@zhoulifeng8848人家没有收你学费又不是你爹，凭啥白教育你？😅

[@wangtan1494]

@@zhoulifeng8848 我就只抛出观点咋了?有什么问题??

[@usertestui]

​@@wangtan1494 这个叫抬杠

[@Wu-lf8ck]

@@wangtan1494讨论是有益的👍

[@美好自由]

这一集太像是高级大外宣作品了😂低人权这个帽子压力太大了，给它换个小点压力不大的帽子😢

[@hou-gang]

这不是他第一次暴露吧？

[@段江-r1d]

仔细看，后半段也火力全开了

[@stchk0060]

真有趣，看評論大概就知道王局節目的內容，感覺理性的人真多。 如果看到質疑王局立場和人品的我覺得他們大概將之前的節目看到狗肚子裡，白看。 如果看到王局的不足並有理有據的評論留言，必須點讚。 這些討論的過程也是每一期節目的精華。👍

[@dqmirodqmiro5970]

王局，我觉得你做一个记者、一个深度调查记者是非常专业的，希望你立足自己的强项，发扬光大，藏拙。永远支持你！

[@Wu-lf8ck]

👍

[@superstorereal5052]

感动

[@LYT988]

他要接任务了，但又不能太明显，所以通过分析些歪理来带风向，又不太专业，难为他了！

[@Miya-l7o]

@@LYT988王局只是做经济类总翻车而已，老粉都知道，他擅长做时政实事类节目。

[@shawncheng404]

王局又要做一期节目了。你们体系出来的记者就这水平，我对中国媒体的战斗力就放心了。分析中国问题不了解农村，分析肯定是错的。中国工业化的成功归于城乡二元结构。前30年用农业补贴重工业，农民付出最多结果大批饿死。后40年农民工制造了“中国制造”，他们来自农村把一生的劳动力献给了农村，享受不到城市的任何福利待遇，还处处被人歧视。你没到中国工厂打过工不知道中国工厂就是现代制的奴隶工厂，明天工作12小时，一个月换一次班。基本工资2000多，其他的全靠加班。中国工业发展因为劳动力便宜，生产效率高这是事实。苏联援建中国项目有什么科学管理办法？就是政府机械管理那一套，苏联的民用工业产品一直都很失败。

[@penghe-lk1yq]

对啊， 低人权说白了就是靠人矿完成原始的资本积累

[@DavidLacroix-m3y]

2000基本工资太高了，我们这才1200基本工资

[@annaxi6073]

不知道你们都是哪里的工厂？做的什么？我们这普通工人35-40/小时。如果这个工人的技术有不可替代性10多20万年薪。

[@吕玉龙-l8f]

你们那个工厂，还要人不。

[@annaxi6073]

@@吕玉龙-l8f 确实不缺人。

[@PB-cg3qg]

我是王局忠实粉丝, 也很喜欢王局的节目. 但是这期观点, 我无法完全认同, 中国许多产业的迅速崛起来自于政府的大规模投入, 社会资源有限的情况下, 这些投入是以牺牲其他人民福祉为代价的, 比如医疗教育住房等等. 我不很了解人权的界定标准, 但是医疗教育住房等等都是对民生非常重要的. 牺牲这些换来某些行业的发展, 不好说是否属于低人权, 但是一定是恶性竞争

[@JohnPen-sv6nx]

非常赞同你的前部分观点。解放后农民穷得要死还要收农业税，是因为要集中资源资金去弄工业化，农民就是被牺牲的群体。现在集中力量弄芯片，一定也会有人被剥削，因为政府投入的资源是大家的。但如果不这么弄，中国不就是一个大号的巴西吗？的确是牺牲了很多人的利益，而且不能让大家自由发声，让大家反抗，因为就是不公平。

[@JohnPen-sv6nx]

民主和人权这么好，要能给的话，干嘛拦着不给，吃饱了撑的？不能让被剥削的人意识到并组织起来。这就是所谓集中力量办大事，民族复兴的必要牺牲。要不洗洗睡，要么当日本，要么当阿根廷。

[@JohnPen-sv6nx]

由于缺少了和西方一样的血腥原始记录的历史机遇，只能剥削自己的特定人群，甚至是大部份人。

[@陈潇-i9q]

几十年牺牲很多的，这也是为什么可以经济奇迹的原因之一吧。凭什么你能追赶欧美百年制定的秩序。总是讲未来，是的已经牺牲几代人了，又要被打压啊，冲突是大概率事件。没有代价怎么可能啊。很多人不想被牺牲，发泄下也没什么问题。但时代的车轮总是有惯性的，让子弹飞一会吧。

[@daweiduan]

@@JohnPen-sv6nx 你要真办成了大事人民也认了，现在随便揪出一个贪官就是几亿几十亿的，周公子鲢鱼挥霍的同时还不忘记嘲笑一下韭菜，这种大事有必要吗？另外现在提高人民的福利是因为能力不够吗？

[@suradia1]

市场自由化和产权明细化，解释了中国经济的从无到有，但是“低人权优势”解释了经济发展的速度为什么快。

[@oufen8471]

您的观点也片面了。经济发展，只有一个核心，就是效率和创新。低人权优势，产权，自由，科学管理等等都是效率的基础，而产权和自由，同时也是创新的基础。横向比较的时候，显然低人权和科学管理是我们的优势。产权和自由只是纵向比较的优势。另外，政府的盈利追求，也是双刃剑，因为离开科学管理的轨道，就会成为灾难，弊端目前正在浮现，以房地产泡沫的破灭为表现。

[@Tujjs]

网络经济学家水平可以😂

[@朱伟-j7z]

政府的盈利追求并不是双刃剑，房地产危机恰恰是由于政府投资回报率过低，盈利不足，不能转型导致

[@赟杨]

经济学里明明指出一个国家的经济发展是因为它具有比较优势。中国过去的经济发展，是因为中国劳动力成本便宜。但现在越来越贵了，已经开始不如东南亚和印度，比较优势已经不成立了。因此靠以前的从事粗放型低端制造的经济增长方式走不通了。所以中国必须要进行产业升级。

[@hongzhiwang7793]

一开始批低人权优势，突然转向科学管理，这有点儿偷换概念~~这套管理在中国行得通，其他地方行不通，就是低人权优势嘛

[@不再犹豫-s1n]

那为什么在柬埔寨就行不通???柬埔寨人权水平比较高???

[@xiaofeihe5579]

是的 听到这儿的时候我也同样的想法

[@faring_chow]

没错。工人没有上街和罢工的权利，更没有选举和被选举权。把中国血汗工厂那套拿到北欧试试，政府分分钟下台

[@三脚猫部队]

你这句话本身就是错误，人权高低是相对，如果你认为中国人权比缅甸，老挝，越南，孟加拉国，但是在相同管理下，中国发展比这些国家好，就不是低人权优势。 而且，欧美虽然高举人权，但是在商品生产的代工模式下，只是把商品生产中的低人权转移了，不然为什么制衣都搬到孟加拉这种地方，他们自己生产就好。 全球化其实是充满压迫的，很血腥的，在欧美可以短时间工作买一件HM衣服，而这件衣服是H&M在孟加拉快要倒塌的代工厂中做出来，这算不算欧美是低人权优势最大得益者？

[@alexzhang4784]

情况还是有很多不一样，比如印度可以有贫民区，所以住房成本低，加上宗教和民族特性，他们生存成本低，和相对更追求精神，所以他们可以对血汗工厂sayno。

[@Daniel-oy3ut]

感觉王局讨论自己的认识就行，强行解释秦晖的观点，解释一些概念定义，这些都没有让他自己的观点更加清晰。秦晖这个比较主要是相对于更发达的国家，而不是朝鲜，也不是相对于中国自己的历史制度。我觉得秦晖讲的很好，科学管理来源于广泛的教育提供了大量廉价大学生快速推进比较现代化的管理，低人权让这些现代化的管理能够得到快速的执行，所以当你的发展还是一个以模仿为主的时候，是非常快的

[@Daniel-oy3ut]

进一步讲，这种体制的高效直接受益于不需要考虑人权问题。举一些简单的例子, 城市化当中需要解决土地问题，工厂里要进行安全培训，这样都是耗时耗力的事情，但是同时也是基本人权，在中国就容易太多了。有时候整个项目都搁置几个月，就因为一系列复杂的安全评估。这些基本人权的成本也是很高的，绝不是加班费这么简单的问题。

[@440582]

是的，中国政府只服务于它觉得有利用价值的特斯拉企业，普通民企就是筹款机器。王局的反驳并不成立，但是作为补充挺好的。另王局说政府的模式前所未有过，那真不一定，有如大清洋务，中国百般讨好美国，又刚好搭上了整个世界经济贸易最好的时期的这条船，还是最发达的欧美。

[@endtheccp4261]

日本的社傗文化過勞死也是低人權優勢，中國的996就是學的日本的社傗文化低人權優勢！

[@imobile108]

王就是大外宣。要大家注意：我们比朝鲜强

[@user-ku3uo4od1cLOL]

中国有王志安这类人，才是中国的希望。每天十小时一个月休息两天，是中国工人的福报，要感恩

[@刘天培-s6e]

王局，你这期讲的啥也不是！终究是脱离了人民群众，已经不是一个阶级了！在中国底层社会实际上是没有劳动法的，血汗工厂，一元配送费，不给上保险等比比皆是，这是违法行为？这是国家默认的行为！民不举官不究，你不干有的是人干！人口多产生的人口红利，但是红利没有到老百姓的手里！现在还鼓励多生育，这不就是恶性竞争，要在全世界打价格战吗？说白天全废话，啥也不是！🌿🌿🌿🌿

[@roamer5659]

同样的道理，印度人权高不高？非洲的人权高不高？他们为什么没发展起来？

[@于介]

​@@roamer5659 跟政府的能力有关，说白就是对社会方方面面的控制力有关。控制力越强，这种低人权优势越明显。非洲还处于原始部落向现代社会的过渡，基本没有经历专制统治多久，上台的基本也是某部落的军阀，常年内战不止经济能好才怪。印度直到英国将他统一前几乎都是分裂状态，现在的印度每个邦差距很大，语言法律关税都没有统一，现在又是民主社会人权比中国高多了。中国专制大一统两千年这种低人权跟印度散装国家比优势大多了

[@intrepidkangaroo4745]

​@@roamer5659 印度农民前几天堵塞了新德里街道，要求政府提高粮食收购价。中国的粮食收购价高吗？为什么中国农民不敢堵塞北京街道呢？

[@michaeltsui]

什么叫啥也不是，自己不争取指望统治者自我改良那就是一个漫长的过程。高强度的工作一个人不做大把人抢着做，这就是人民之间的内圈，人与人之间的PUA。自身要求不提高永远转回，永远像解放前后人斗人、斗地主、斗资本家…一样的。事后反问究竟是谁搞垮了这个国家，大多数责任是人民自己！

[@Liujun-mt6qu]

@@intrepidkangaroo4745 那不是农民那是地主，印度的自耕农很少的！

[@vincentyang1125]

秦晖先生刚好也在日本 期待王局能就这个话题与秦老师做一次深度对谈

[@5tiernestingdoll]

我要带着秦晖先生的书参加他的讲座找他签名。秦晖先生的历史学社会学成就令人钦慕，一些经济现象解释的不够贴切也是瑕不掩瑜。

[@vadalan6828]

@@5tiernestingdoll不是很理解啊，作为一个历史学者怎么提出这样的理论啊，十九世纪的历史就不太符合“低人权”具有优势的理论啊

[@pmaomao6644]

历史学家是找不到正确答案的，历史上除了分田地，没有什么技术创新，一块田耕上一百年，换了主人，技术是一样的，而这个一百年，是技术创新高爆发期，历史学家无法有正确答案。

[@robbinluo2810]

苍老师和波多老师也在日本，也可以深度交流一下

[@5tiernestingdoll]

@@vadalan6828 从一些低附加值初级行业来看，低人权优势的理论是比较合理的。 但中国也在产业升级，一旦产品复杂，综合成本里认和工人直接相关的比重就不是很大了，这时候就不能用低人权优势来解释。而要综合的看和制度基建水平相关的其他成本，还要考虑大市场的预期，金融融资成本，政府补贴等。经济问题很复杂，其实最好一事一议，找符合具体问题的理论多角度剖析才是最合理的。

[@canwaves]

长期看这个节目，但这一期非常片面。支持秦晖先生的观点。

[@yangli173]

王局跟秦晖在经济学上完全就是天上地下。这一期就是在胡说八道

[@yehlihseng]

這麼多人給王局上課，希望不是像台灣事件，光激起王局的鬥爭性格。而是你能體會到，能這樣免費上到粉絲提供的八千台課，是多麼的幸運，祝你學習快樂。

[@weilin2148]

看了这么多期，唯一一次不赞同王局的观点，中国绝对存在“低人权优势”，如果一个国家的人因为经济原因被迫或自愿到一个比自己国家还不发达的国家或地区去生活，这已经说明人权出现重大问题，在国内方面来说，比如：给你更高一点的薪资水平，但让你去穷乡僻壤去支教生活，你愿意吗？在国外范围来讲，中国人能轻松过去生活的国家都是些不发达国家，而不发达国家从小角度看就是穷乡僻壤。而去发达国家就要付出惨痛代价。王局说的在柬埔寨的中国工人比当地的人工资还高，请注意：这是柬埔寨国家提供的薪资水平。如果一个人的人权福利要别的国家来保障，请问这还是中国的人权福利吗？还是中国的人权优势？在我看来，先不用提其它，现在大量的中国大陆地区人向不发达国家或发达国家像商品一样大量输出，本身就是中国的“低人权优势”造成的。诚然，低人权优势不是中国发展的全部原因，问题是没有了低人权优势，中国的发展还能那么耀眼，还能竞争得过发达国家吗？杀鸡取卵，取出来的蛋比别人家正常产出的蛋还要多，不怕，因为养的鸡也比别人家的多，但杀鸡杀得快杀得多，总有杀到少于别家的时候，而人家是靠提高鸡的生活条件来提高产出哦，到那时呢，再然后呢？如果一个国家的发展靠牺牲底层人来实现，到底值不值得？不同阶层的人对这个问题有不同的回答，少数上层人当然同意，而多数中下层人如果觉得幸福的话，那就为国家榨干自己，无怨无悔吧！

[@borgigi-mj1wx]

我认为中国发展起来，低人权优势不是全部原因，但是占了一大一部分原因，是主要原因，如果把中国的发展全部归咎于低人权优势就太绝对了。

[@weilin2148]

@@borgigi-mj1wx 确实不是全部原因，但问题是如果现在中国没有所谓的“低人权优势”，中国的发展还能那么耀眼吗？还能竞争得过发达国家吗？中国杀鸡取卵，取出来的蛋比别人家正常下的蛋还快，这正常吗？还不是中国养的鸡多，呵呵！核心问题就是国家靠牺牲底层人来发展，到底值不值得？有人说那又何妨，那就像北朝鲜人民一样，为国家榨干自己，自己觉得幸福就好，无需多言。

[@borgigi-mj1wx]

@@weilin2148 现在也竞争不过发达国家，只能和别的发展中国家竞争，发展的过程都是一个阶段一个阶段，一个时期一个时期的，很难评价对与错，每个人都有自己看法

[@JackLee-od4xj]

民营经济是工资，属于市场选择。美国工人能开1万美元的工资，其他国家开不出来就是低人权的优势吗？日本的工资有1万美金嘛。

[@贫下中农-r7u]

@@borgigi-mj1wx我们的低价产品之所以具有价格优势，除了牺牲了劳工权益，还有牺牲了环保，牺牲了品质。

[@神思天行者]

1，低人权优势不是没人权优势；2，产权制度是建立在政治制度之上的，公有制下的私有产权是“不完全”产权，私有财产并不受保护，这点需要明确；3，秦晖先生的提法并不矛盾，低人权的情况客观存在，这点无可辩驳，但中国崛起的结果并非只是由低人权优势这单一因素所决定的，但这与当时国际大环境下，有非常明显的比较优势，这在推动中国改革与繁荣中有举足轻重的作用

[@xiaotianxiaotian9974]

所以叫国进民退嘛，民包括民企，也包括老百姓

[@Timetraveler_L]

说得很对，我来总结一下，“低人权优势”作为伦理学的论断发人深省，作为“国际经济学”的论断狗屁不通。

[@szguiz]

大多数人都会犯一个逻辑错误：把相关性等同于因果性，用相关性来论证因果性。王局承认低人权和经济高速发展的相关性，但否定了之间的强因果性。但是评论区的绝大部分人把相关性直接等同于因果性了

[@Timetraveler_L]

@@szguiz 大多数人会犯的另一个错误，就是用立场代替理性思考问题。

[@CaptainFlint3721]

王局聊时政一流，谈经济还是差点意思！本期节目准备对“低人权优势”明显了解不够，存在偏差。 秦晖老师虽然是学历史的出身，但他的经济学造诣也是非常之高，是很多经济学大家都认可的半路出家经济学家，别的不说他的一条“黄宗羲定律”就足以载入史册。 “低人权优势”理论是秦晖教授对比南非经济腾飞和中国经济腾飞模式总结出来的。“产权”和“自由”这两个因素秦老师也是承认的，低人权优势主要是用来解释全球化背景下，中国何以在国际贸易领域大杀四方成为世界工厂。

[@michealhui2245]

肯定 是低人权优势呀，有脑子的人都想得明白

[@hj-mj4wm]

你一定支持人民幣國際化吧

[@yuezhang379]

内卷。

[@zhoulifeng8848]

洋洋洒洒写了一堆废话，到底那里”明显了解不够，存在偏差“？尬吹一流

[@马丁玲]

因为他压根没有认真看过，就出来大放厥词了😂

[@chao541]

下岗是给职工自由 能有多坏才能说出这话！朱镕基都不敢这么说。王局给包子自由吧！

[@王雷-u5k]

下岗后对下岗工人完全不给最低的救济，完全就是国家级的信用违约，王大记者说白了根本不懂现代经济和政治的运行准则

[@大爆炸-t5d]

聊经济是会站在上帝视角，漠视人权。

[@jntiger1981]

王局没说错。国企本来就是共产独裁国家控制工人人身自由的主要方式。以前的国企工厂从医院幼儿园到电影院食堂一应俱全, 本质上就是怕工人接触外部信息, 方便控制其人身自由。让工人离开从摇篮到坟墓的国企大监狱，任由其自由就业是民主自由的开端。

[@smaggie]

说实话，和很多人一样，王局这两三期节目（小米电动车和耶伦访问，甚至是马英九那期）我很难苟同，最近一直在给我的朋友吐槽。给我一种“鸭子夸全聚德”的感觉，国家层面的宏大叙事。怪不得王局有时候会被打为“大外宣”哈哈哈哈哈。刚好今天王局和哆啦A梦中门对狙，聊同一个话题。但是感觉这一期王局好像也没说什么，有种跑题了的感觉。而且您的观点和低人权并不矛盾啊，经济当然有您所说的原因，但是低人权的原因也是同时存在的，这个现象只要是个老百姓都能明白，否定这一点我觉得多少是有点把各位观众智商按在地上摩擦的意思了。我认为这一期真的是有失水准了，这一期倒有点像是以CCTV评论员立场能说出的。可能王局的另一个潜意识评论员人格出现了哈哈哈哈哈，開玩笑。这个话题我的观点还是和机器猫比较接近。

[@王小明-x5j2m]

因为他这期就是经典的就结果谈过程，所以他从后往前去推，这也是我d一贯的解释套路，他学的还是很像的

[@tanzhuoning]

王局被“遥遥领先”了。

[@shgftt]

赞成方脸

[@霜满天]

你该去文昭大师那里。

[@toyvng]

但全聚德确实好吃，那鸭子就夸得没错

[@free-Bruce]

刚看完这期节目，有点蒙，感觉有点烧脑。我是85年出生，我几岁的时候，父亲在工厂工作一个月工资才四五百块，后来他去当农民工，虽然工资高了但是他的工作没任何保障，只是给点钱而已。远离家人，住在条件简陋得工地。那样的工作人人争着如干，中国得经济发展有他们的功劳和他们的被剥削。假如在美国，类似的工作是没人干的，哪怕再涨10倍工资，为什么？文化不一样，好多人整天悠哉悠哉就是啥也不干，但却是认为休闲就是美德。

[@khuang3370]

那是因为你看到的是现在的美国，你把美国拉回到跟中国差不多水平的时候对比

[@mji7913]

哪里来的文化？ 现在的美国社会靠的是双手吗？人家是正儿八经靠的资本运行 这能一样啊

[@yideng1145]

​@@mji7913对，他是看到现在的美国，我08年开始出来工作，这十几年给我的感觉就是越来越好，收入越来越高

[@JackLee-od4xj]

工资属于市场选择。现在工人为啥找不到了？工资太低了。一个月开5000工地上干部招不到人的

[@free-Bruce]

@@JackLee-od4xj 5000看似很高，其实农民工干点活风险很大的，比如说工资要不到，或者得了病没任何帮助，我父亲最后得了尿毒症回家悲惨去世。打完工要不到钱我听到很多起，跟普遍

[@呂柏翰-j9v]

改個名字叫 王局洗地 比較貼切 外間

[@亚洲何]

我是你的忠实粉丝，但这一期节目不认同，如果只看到经济成长，完全看不到牺牲人矿韭菜人权，我希望这个国家不要进步，越进步，人矿基本人权更加没有保障

[@eew-uc4hi]

你们原本就是希望中国不进步，甚至大退步

[@taozhang784]

那国内一年几千万汽车销售都给权贵了？还是所有的学校都是权贵才能上？还是所有的房子都是给权贵住？巨大的进步视而不见，普通人在这期间没享受到进步的福利？不要睁眼睛说瞎话

[@ericandrew418]

他一直就是精英右派，底层爱死不死，你粉错人了😂

[@Mount-h8g]

@@taozhang784 这种口口声声说着别人不懂民间疾苦的货色才是最不懂人间疾苦的，没有这种经济发展，以前的青年一辈子都在绑定在县城，一辈子没有出去看世界的权利，农民永远面朝黄土，足蒸暑土气，连孩子都养不活。这种货色就是生活中的失败者，所以宁愿全国人民生活没有改善，也要为自己嘴巴里那一片肉鸣一下冤，本质上就是怨妇而已，你以为他们真关系矿工，关心农民？别搞笑了，只是借口发泄自己那点怨气而已。一个真正关心中国的人，不会以任何代价交换经济发展，因为这个国家还有那么多人月薪不过3000，连进厂务工的条件都没有。

[@Wu-lf8ck]

👍

[@苏格拉底裤]

“如果低人权优势是中国经济发展的原因，那朝鲜应该最发达呀？” 这是一个典型的滑坡谬误，比如： “医生说你得肺癌是因为抽烟，可隔壁老王抽烟更多，咋没得肺癌呢？” 假设AB两个村子，都盖起了好几幢高楼。 A村的高楼，全是村长和亲戚家的；而B村的高楼，全是普通人奋斗盖起来的。 那我们大概可以判断，A村盖高楼的钱，是剥削村民得来的。 虽然两个村子都有高楼，但我们可以说，A村也有高楼的原因，是低人权优势。

[@ΥγρόΠυρ]

这期节目，先不论立场，逻辑上确实大失水准。

[@duandr-yw2zu]

秦晖老师在讨论南北战争的时候，这个论点很清楚。奴隶制或者低人权有优势，一个前提是外部的技术持续输入，一个是外部有一个庞大的出口市场。这两个前提缺一不可。所以拿朝鲜比没有任何可比性，还不如和文革时期比呢。

[@quarelay2486]

@@duandr-yw2zu不说朝鲜，亚非拉大把国家都有所谓“低人权优势”，也有潜在外部市场和技术输入，但发展得远不如中国

[@苏格拉底裤]

@@duandr-yw2zu 庞大的、顺从的、勤奋的劳动人口加上低人权，构建了一个奴隶制大国

[@今日的世界]

低人权优势要配合全球化、全球贸易才可以发挥，朝鲜那是完全封闭。了解一下昂纳克预言。

[@mengmeng3256]

我不知道王局哪根筋错了，还是没有体会过普通老百姓的苦，我出在农村，中国底层生活40年，在欧洲生活10多年，我可以负责任的告诉你，“低人权”不仅仅是一个理论，更是一个活生生的事实，中国经济离开这些低人权优势，不可能取得现在的成就！

[@王一-m9t]

但却是必由之路。

[@达凯胡]

如果一定要讲人权和公平这种滑稽的话题，那也应该是全世界所有的竞争都处于同一个人权水平。也就是说，欧美必须为它们历史上的殖民和侵权行为做出再平衡的代价。凭什么到了中国这里就独此一份？ 绿能搞不赢中国就不提了，不是一样的垃圾逻辑。

[@huangtrent2093]

你在申请难民吧

[@Tate6246]

@@huangtrent2093 欧洲的难民的人权也比国人的低人权高😁

[@神思天行者]

不用去驳，接下来三十年大陆的国运就是实锤明证。不讲人权，没有私有产权的国度，政治文明的欠账旧课不去补回来，一样得返祖。都不用谈低人权了，只是人力成本升高一些，人家都要和你切割

[@LandjoinJiang]

再说回低人权优势，改开四十多年，虽然近十年这个优势已经不是第一位的，各个行业都在往印度和越南搬，这本身就能说明这个变化趋势。然而我认为在改开的前三十年，这个优势一直是一个占据主导地位的。甚至在权力者割去了这个优势的一多半红利之下，仍然是我们竞争世界的第一优势。

[@Do.S.U.I]

要了解秦晖先生的观点，需要完整阅读他的著作，从《走出帝制》、《传统十论》、《共同的底线》等，国内网上书籍多数还能找到，不喜欢阅读的可以在油管有大量讲座视频 。秦晖先生是中国当代一流的思想及历史学者，可以说是顶尖的思想者，现在不能回国客居日本做大学讲课。 要理解秦先生讲的低人权优势，需要从《昂纳克寓言》开始看就能理解了 。 当代几乎所有数的着的学者教授或名人在政论思想方面与秦晖教授论道，秦先生几乎都是碾压式的令人信服，在高段位理论上秦先生有自洽的逻辑论述，有些人口头不服但潜意识是信服的 。

[@ht46_34fdfa_rqerqwr]

先都不用那么多书，就一句话的问题 人家说的是“低人权+全球化” 怎么王局听了半句就成了“低人权+科学管理”

[@wojiushiyaoshen]

我觉得刘阿姨碾压秦辉了😂

[@justplantatree]

感觉王局按照这个风格再做几期，应该可以回国了，给予特赦😂😂😂

[@月光疾风-玄间雷同]

不可能，批评圣上是红线

[@leoshen6814]

何止特赦，都可以当发言人了😂

[@방관자-b1v]

不知道您是在开玩笑还是真这么想的。以现在国内动不动就“倒查二十年”、“作风优良、能打胜仗”就被失踪的作法，及强劲的国安法，王局能回国吗？

[@zhiyuanxu2963]

精辟👍

[@汉杨-b8w]

小骂当帮忙，估计被招安了，跟石头一样。

[@laotouworld]

王局这期节目我点了踩，这是我第一次点踩王局的节目，我是接近两年的老粉了。我理解王局在国外受了欺负，希望祖国强大，我理解这种心理。我有些朋友在国外遭受不公，也表现出过类似的行为和心理。

[@邓宁-m1k]

王局说来说去，中间一段已经证明低人权优势的存在了😂

[@艾飞敬]

哈哈😆王菊大型翻车现场，欣慰地看到王菊粉丝都是有辨识力的，不会被误导。

[@MM-ri7ye]

我也觉得王局错得太远了！还是谈时政吧！我们目前还能天天看到底层工厂工人工作的人完全理解秦教授的观点。在加入WTO后20几年现在的大部分民营企业连最基本的6天工作制都没法实现，而且完全无法反抗，依然还是低人权！

[@wenyu5510]

谢谢你说出了中国底层人民的心酸跟事实，谢谢你为这些弱势的人们发声