Стремление к счастью. Понятия с Виктором Вахштайном* и Ириной Воробьёвой / 08.11.24

[@zhivoygvozd]

Расшифровка программы на сайте Эха: echofm.online/programs/ponyatiya/ponyatiya-s-irinoj-vorobyovoj-i-viktorom-vahshtajnom-stremlenie-k-schastyu Поддержать Живой гвоздь: с карт иностранных банков www.donationalerts.com/r/zhivgvozd Boosty: boosty.to/zhivoygvozd Криптокошелёк: bc1qmdt96xvsun9a8qxvgakfx9gqy4x72penx5rm2p Trust Wallet: link.trustwallet.com/send?address=bc1qmdt96xvsun9a8qxvgakfx9gqy4x72penx5rm2p&asset=c0 Литература к выпуску: 1. Вахштайн В., Степанцов П. Брачные стратегии российских мужчин и женщин противоположны // SocioLogos. 2012. Доступ через: old.sociologos.ru/novosti/Viktor_Vahshtajn_Pavel_Stepancov_Brachnye_strategii_rossijskih_muzhchin_i 2. Гуриев С. Экономика счастья. Доступ через: kzbin.info/www/bejne/o6XKqaiQgpaphpI 3. Лэйард, Р. Счастье: уроки новой науки. М.: Институт Гайдара, 2012. 4. Селигман М. В поисках счастья. Как получать удовольствие от жизни каждый день. Манн, Иванов и Фербер, 2010. 5. Франкл В. Человек в поисках смысла. М.: Прогресс, 1990.

[@1irhein]

Каждая программа в данном тандеме - огромное счастье. Счастье от того что в мире есть умные, интересные с чудесным чувством юмора люди. Каждая ваша программа - это улыбка на моем лице от удовольствия на ближайший час.

[@Татьяна-т1ц5о]

Виктор❤Ирина ваши передачи меня делают более счастливой🤩Честно. Я больше читаю, больше рефлексирую и больше понимаю в происходящем вокруг меня. И как следствие меня не бесят какие то моменты, потому что я знаю окуда это и что за этим стоит. 😊

[@ScondoKnowsNothing]

Поддержу сильно-сильно! Скажу даже что не просто делают счастливее, а делают счастливее в отличие от многих других программ.

[@ТориЯ-э9р]

Спасибо за тему и за прекрасное её освещение тандемом Виктор-Ирина! Почти целый час аудиального и смыслового счастья - по нынешним временам это ого-го какое эмоциональный кайф и мега-дофаминовый приход!

[@GDR-z3e]

Виктор, спасибо за ваш труд, очень интересно 🙏🏻

[@ЕленаДмитриева-у2к]

Очень интересно, продолжайте, спасибо за вашу работу!!!!

[@User-t3q4b]

Начинаю смотреть, в предвкушении! Спасибо вам за работу!

[@YuliaIvasenko-s9n]

Какое счастье вас обоих слушать! Спасибо.

[@LNL6709]

В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет. (Илья Ильф)

[@oga________]

Очень интересно и познавательно! Очень нравятся ваши ‘’Понятия’’! Спасибо большое! Прекрасный дуэт ❤❤

[@kseniasamsonova9214]

Лет десять назад пришла для себя к выводу, что идеально работает максима Сансергеича: на свете счастья нет, но есть покой и воля. С тех пор того и держусь: забила на то, чтобы быть счастливой, сфокусировалась на том, чтобы поменьше тревожиться и пользоваться всеми доступными степенями свободы. Пока - можно сказать, в целом довольна, подход работает и дает неплохие результаты (продолжаю наблюдение; лет через сорок отчитаюсь, чотам с эвдемонией)))

[@andretikhomirov9362]

Какой отличный разговор!!

[@Evgeny511]

Виктор настоящий не ангажированный учёный, не Екатерина Михайловна (прстигспди) какая-нить

[@alexmazar8887]

Мне 62 года,и только в этом возрасте я поняла,что я счастлива! Дети выросли,я- на пенсии,и,наконец-то,могу делать,то что я хочу,может,потому что,почти 30 лет живу в Израиле,и очень люблю свою маленькую страну .

[@סיוןטרי]

Как гражданин Израиля ,могу сказать,что люди здесь действительно счастливые

[@galinagurevich8385]

Даже в войну?

[@astor1963]

Никто несчастлив во время войны, но когда ты любишь страну и знаешь кого и что защищаешь , то всё наполняется особым смыслом

[@shlomithuritsky9190]

Какая жалость, что вы выходите так редко..спасибо ❤

[@truth_quark]

Огромный лайк Ирине!

[@Vero_Nica_1964]

Самый большой фактор щастья из результатов технического прогресса - для родившихся в СССР женщин это нормальная стиральная машина!!!

[@Evgen_Kotov]

сушильные шкафы с тех пор еще придумали и клевые парогенераторы для глажки белья. Попробуйте, уровень счастья х10 будет)))

[@Vero_Nica_1964]

@Evgen_Kotov это всё фигня, украшательские рюшечки. Второй значимый фактор щасття из списка - смартТВ с пультом. Ещё комп и смартфон, но это скорее удобство чем щастте, и дискомфорта навалом впридачу. А как вспомню пододеяльники и простыни в ванне отполаскивать или ещё кипятить в баке - жуть берет.

[@Natasha-si7ri]

Ура! Наконец-то! 😊

[@maksimkhromov8862]

Спасибо за ваш цикл. А к сегодняшней передаче, вспомнился анекдот конца 90х. "Новый русский" сдаёт обратно в магазин дорогущую ёлочную гирлянду и на вопрос в чём поломка, что не работает отвечает что всё работает, но радости нет

[@vlogEf]

а за эфир спасибо, как всегда безумно интересно

[@НатальяЛогинова-п7щ]

Екатеринбург, Наталья 53года, я счастлива,по женски, дети выросли, живут рядышком,свободное время трачу на отдых и заботу о себе, хочу дожить до внуков❤❤❤

[@ИринаКускова-и3ы]

Обожаю вас💚 спасибо большое💚💚

[@АндрейПопов-д2ж1ч]

Ребята, я стал счастливым когда вырастил своих детей дал им образование и развелся с женой))) Мне 56.

[@linrizvash8698]

Спасибо, не пропускаю ваши эфиры

[@shahaman5694]

Очередной лайк не глядя

[@Lotanya]

Хочется спросить Ирину и Виктора, счастливы ли они? И пожелать им счастья в любом его проявлении.

[@flowerrloverr]

Вопрос счастья и смысла жизни самый тяжелый. Если вот так задуматься об этом, погружаешься в такую темную хтонь и экзистенциальный ужас, ноющая пустота и боль. Об этом я бы хотел просто никогда не думать

[@Алексей-л8е6ъ]

Спасибо за интересную передачу. Понятия Справедливость и Истина хотелось бы услышать подобный разбор.

[@user-elena7x]

Ну очень интересно и познавательно!!!

[@Natasha-si7ri]

Хочу поставить 500 лайков! Почему нельзя?

[@vlogEf]

живой гвоздь, делайте что-нибудь со своей заглавной заставкой, это просто кошмар. каждый раз хочется на стену лезть от ужаса от этого страшного тикания. как в парке второй мировой в Бресте. я умею проматывать, но пока ручками до клавиатуры дотянешься - поседеешь((

[@jennycaptain8501]

Вылезает плашка что человек объявлен врагом народа - немузыкальное обрамление соответствующее

[@mecone9002]

Счастье для всех ДАРОМ. Вот как было у Стругацких. Интересно было бы услышать комментарий именно на фразу в такой формулировке услышать.

[@kupa783]

Встретимся через 2 недели ❤❤❤❤

[@marat-ir4vo]

С нетерпением жду следующего эфира! Почему не делаете эфир еженедельным??

[@НатальяНеверова-ы6м]

Добрый вечер! Не правда) огромное спасибо за Вашу работу!

[@dee3mon]

Два вопроса на будущее: 1. Как вообще работают и определяют шкалы в социологии? Ведь шкалы в любом опросе максимум порядковые, т.е. когда можно сказать что, что-то больше, а что-то меньше. Но вот говорить насколько или тем хуже во сколько раз один результат больше которого - некорректо. И как на таких данных можно строить матмодели, где есть только больше-меньше? 2. Как в опросах отстраиваются от эффекта наблюдателя? Ведь опрос даже с самыми нейтральными и неангажированными вопросами, сам по себе влияет на опрашиваемых?

[@izrinmaria3065]

По ВОЗ, счастье - это "отсутствие физических, психических и нравственных страданий".

[@ScondoKnowsNothing]

"Унижение, отчаяние, боль, страх... это простые понятия от которых страдают все, любой расы или пола. А счастье - это когда их нет. Все хотят любить и быть любимыми, все хотят уюта и покоя." (ц) один очень агрессивный эльф

[@anastasiiaem]

Всегда лайк Виктору и Ирине ❤.

[@maryanapremudraya]

А где же новый выпуск? Вы в порядке? Что случилось?

[@drjups]

Эмммм… слушаю Виктора из-за глубоких познаний в социологии, очень интересно. У меня в жизни не хватит сил на такую эрудированность и умение на бегу анализировать. При этом его полнейший снобизм в отношении любых других профессий (как то перечисленных в этом выпуске экономистов, биологов и психологов), выдает их не то чтобы полнейшее незнание, но достаточно примитивный взгляд на их видение мира. Каждый раз, когда Виктор говорит, что вот эти вот видят мир так-то односторонне, а социологи - более расширенно, можно держать пари на то, что первая часть соответствует истине сильно менее, чем полностью. Так, экономисты не только не занимаются исключительно линейной зависимостью счастья от дохода, но и, представляете себе, придают особо важную роль культуре (послушайте хотя бы лекции Аузана как раз по этой теме). Гуриев в своей лекции «Не в цифрах счастье» говорит не только о парадоксе Истерлина, но и о зависимости счастья от ВВП при всех недостатках его измерения, при этом ВВП неправомерно приравнивать к доходу, это чистейшей воды подмена понятий. Цель психологов - не осчастливить несчастных на основе пусть даже и анализа счастливых, а повышение градуса личностной свободы (в том числе и в возможности свободно и осознанно выбирать и дальнейшее несчастье тоже), сохраняя при этом стрессоустойчивость и баланс. Биологи вовсе не мечтают всех окурить или подпоить каким-то веществом, потому что прекрасно знают механику работы наркотиков: каждый раз дозу требуется увеличивать, и после прилива счастья следует еще больший откат. Да, и гормон счастья - вообще-то серотонин, а вовсе не допамин (это гормон мотивации). Ну то есть одно дело признавать, что многие социальные науки смотрят на одно и тоже с разных точек зрения и пользуются в целом результатами одних и тех же исследований, а другое - заявлять, что другие специалисты ошибаются, и только социология - вершина всех наук. Потому что это неправда.

[@Oleg-u4g]

Даешь справедливость !!!

[@antonkrouglov6273]

Многие знания - многие печали. Насчет Вселенной 25 - такую критику ранее не слышал спасибо.

[@GermanShnaider-me3yj]

ИРИНА, ПРОШУ ВАС сделать выпуск на тему: «КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ» Заранее благодарю🙏🏻

[@mardakhaev]

Не читал и не слышал ни одного экономиста, которые говорил бы о ЛИНЕЙНОЙ связи между доходом и удовлетворенностью. Напротив, часто упоминают, что влияние дохода снижается на высоких уровнях.

[@FilSerge]

Не, если буквально среднее брать, то линейная корреляция. А вот если стратифицировать по возрасту/гендору/ещё ему, то там швах, да, при этом очень социокультурный швах. В общем линейная зависимость - просто эмпирическое доказательство центральной предельно теоремы)

[@SvetlanaKaverina]

Мне кажется, или я слышала про то , что люди перестают думать о деньгах , как о той вещи , котрая дарит ощущение безопасности и комфорта, когда их доход становится выше 10000 у.е ежемесячно? Так что очень даже зависит уровень счастья от благосостояния, если ваш доход не перевалил по еще за эту цифру. Также на мой взгляд, образование дает возможность стабильного дохода , так что я бы не стала недооценивать значение денег в нашей жизни и ощущение счастья , от их количества , соответственно.

[@LaClassecrossculture]

Coca cola милота) сделайте эфир по Идентичностям и чувствам принадлежности, пожалуйста. Очень надо) спасибо))

[@EvilMimic]

Выход из повседневности делает счастливее, а не несчастнее))

[@asafirgeller4643]

На свете счастья нет. Но есть покой и воля.

[@VIY10000]

23:08 - как же деликатно он обошёл тему зависимости доходов от образования! 😂👌

[@user-ghostepicdriver]

Ответ на опрос Живу в Украине, на юге Одесской области. Сейчас намного лучше чем раньше, есть надежда что мы наконец-то воссоединимся с исторической родиной - Россией. Ура!

[@Брусника_на_снегу]

после фразы "напоминают утренние эфиры на До///де" заржал во весь голос, аж народ в офисе сбежался

[@natalievinogradova1951]

Какая непопулярная сейчас тема, но касается всех

[@grebenshikovintranslation9230]

Было бы можно - поставил бы два лайка. Спасибо!

[@alexandervolozhin6787]

Ни подходы социологов, ни подходы экономистов не годятся никуда. Счастье - это состояние, к которому можно стремиться, но не состояние, которого можно достигнуть. С таким подходом все станет на место

[@vadim-w3f]

Вау, это было просто великолепный эфир. Тема супер. Вопрос в тему. Должен ли человек понимать как определить счастье чтоб чувствовать себя счастливым? И что с теми кто точно уверен что понимает что такое счастье и знает что не счастлив.

[@VIY10000]

35:53 - тогда почему Happy Planet Index коррелирует со средним доходом на душу населения и уровнем доли насильственных преступлений от всего числа преступлений?

[@VIY10000]

26:16 - я полностью разделяю этот праведный гнев Ирины! 🤣

[@alenarutman]

Думаю счастье это про то - кто ты и куда идешь ? Это не животная радость удовлетворения , это чувство осознания - не сбился с пути 😊

[@ДмитрСтепанцов]

Вопрос или те а для будущих передач:: "Государство и анархия, что они для социологии?"

[@AnastasiaRiF]

Спасибо за ваши эфиры! Вопрос: а совсем нет никаких исследований про "экзистенциальный" элемент счастья? Например, Виктор упоминал теорию Д.Канемана и что данных недостаточно, чтобы ее подтвердить. Но какие-то попытки проверить были? Или, если не ошибаюсь, так иногда интерпретируют "родительский парадокс" - при рождении ребенка удовлетворенность жизнью родителей снижается, но оно же часто называется одним из наиболее значимых событий в жизни.

[@igorvishnevetsky9555]

Убеждаюсь, что Соломон в Экклизиасте выводит почти идеальную формулу счастья, несмотря на огромное количество парадоксальных фактов, знакомых любому из нас...

[@anastasiahasquestions]

Мы пытаемся читать ваш список литературы.

[@VIY10000]

Вахштайна интересно слушать, но со всем соглашаться я бы не стал. Говорить о том, что счастье не зависит на прямую от благосостояния - это очень смелое и ничем не подкреплённое утверждение.

[@aniramtemp]

Наверное ещё есть сложность в определении, что такое "счастье". Гормональные всплески с ощущением "блаженства" действительно мало связанны с благосостоянием. А вот для состояние спокойного удовлетворения важно иметь стабильную материальную базу. Странно, что при опросах об уровне счастья не спрашивают, что именно респондент подразумевает под счастьем, или о причинах его счастья/несчастья.

[@VIY10000]

@@aniramtemp согласен. Вообще, опросы чрезвычайно лукавая вещь... Вопрос репрезентативности выборки к примеру.

[@valik-stu]

Вы вообще слушали? Он привел исследование в Японии

[@user-ElKoTash]

Лайк гостю

[@JacobFeldman]

По совпадению мой спец курс а декабре называется как быть счастливым

[@markmarkov8800]

Россия, для грустных))

[@МаргаритаШалимова-ь7у]

жили ли вы в Германии или в Швейцарии там так же грустно и рутина. Не обобщайте😂

[@NS-em7lh]

Спасибо за ваши эфиры! У меня просьба, дайте, пожалуйста, список литературы к первому выпуску про предательство. Тема очень интересна, но, видимо, я плохо воспринимаю имена на слух, не могу найти в сети упомянутых авторов. Особенно интересует Марин Окстрем

[@anfisaAnfisa77]

Очень интересно, (в других передачах ощущаешь себя беспредельно тупой😂). Подтвердилось, что Счастье - понятие субъективное. Однако, "официальные показатели" как деньги - нужны. Моя бабушка говорила: деньги - не счастье, но большое утешение). И да: понравилось, что теологически мы православные с протестантами близки: все живут ради идеи😁

[@user-simpleself60]

Счастье дело личное, процесс этот похож на математическую функцию, дальняя от наблюдателя точка которой все время убегает от него, дразня своей динамикой. Спасибо!

[@Krkfilm]

Парадокс независимости счастья от увеличения дохода как будто бы связан с тем, что эти деньги приходится зарабатывать, тратить больше времени, больше нервов, больше ответственности. Если бы деньги раздавали просо так зависимость была бы линейная

[@ДмитрСтепанцов]

"Вот это жизнь!" - это про до лета 1991 года. Я был почти здоров и большую часть счастлив если не считать школы. И эта дата никак не связана с путем, личные обстоятельства, потом так - сяк

[@ДмитрСтепанцов]

Наверно после этого я счастлив был только в горах, иногда когда попадалась хорошая книга и я нырял в неё целиком

[@СфортунаТогунова]

У меня вопрос к Виктору: он всё время говорит про разные теории в социологии, которые объясняют поведение людей разными процессами. Скажите, а был период в социологии, когда была принята только одна теория, через которую рассматривалось поведение людей и процессы в обществе? И возможно ли когда-либо прийти к одной теории в социологии, объясняющей всё происходящее?

[@ДмитрСтепанцов]

Виктор а как социология смотрит на вопрос Рас (негроидная монголоидная, европеоидная)? Особенно в Сша Евросоюзе и Бразилии. Где то их вовсе отрицают где то Хиспаник считают отдельно от White. Может проще всех считать цветными? Так мне это глаза говорят. Что думаете?

[@xue_baochai]

18:43 Сергей Маратович Гуриев, похоже, вообще склонен к линейному, если не к квадратно-гнездовому способу мышления. Кажется, это единственный человек в мире, который готов поддержать репрессии Путина против россиян на том основании, что каждый рубль, потраченный на репрессии, это рубль, не потраченный войну. Как говорится, не нужно подводить этику под арифметический подход

[@JacobFeldman]

У меня определение 4

[@Arhimed6135]

Воооо магния в организме не хватает вот счастья и не чувствуется)) Что такое "полноты жизни" ? Тусовки? Вечные шопинги? Близость к властным папам? ( крёстным😂) Что?

[@СветланаСамолюк-ы3т]

Это зависит от индивидуальных ценностей каждого. Мне нравится соционический подход в этом вопросе.

[@nadiash3187]

Такое же лицо как у Ирины на словах, что брак делает женщину в России несчастной.

[@aniramtemp]

Видимо потому что с браком растет уровень ответственности и стресса. К этому добавляется проблема домашнего насилия, и трудности выхода из токсичных отношений.

[@samabernathy631]

🤔

[@igorvishnevetsky9555]

А как профессор объяснит, что в Израиле почти ежегодно население утверждает что оно счастливо?

[@Serg35]

Интересно в опросах про счастье при какой температуре на улице задавался опрос? При какой погоде? Сыты ли были опрашиваемые люди? Слишком много переменных влияющих на результат. Да и вопросы интересно какие были в опросниках. Если вопрос был в лоб о счастье - то большинство даже и не думало о том что под этим понятием понимается, спроси 100 людей получишь 100 разных ответов. А если вопросы были не о счастье, а о каких то вещах, которые составители опроса интерпретировали как его показатели, но для самих людей они могли не влиять на их ощущения. имхо Проблема семей в СНГ в том, что у нас больше браков на человеков(поэтому и разводов больше статистически). То ли люди не понимают риски, то ли люди не умеют в понимание других людей, а принуждение есть вот и получается больше статистически несчастных.

[@ЕвгенияШляпина-г4о]

Опять прицепили базовый доход к тому, к чему он никак не относится.Базовый доход это реализация права гражданина на доход от своей собственности, это элементарная базовая социальная справедливость в аспекте права собственности, пока существуют национальные государства и у них есть природные ресурсы как общенациональное богатство, каждый гражданин является долевым собственником. И граждане имеют право не передоверять свои доходы государству для перераспределения в интересах олигархов , а имеют право непосредственно получать доход от своей собственности. Социальные выплаты, которые выплачивает государство гражданам из налогов других граждан не из гумманизма, это просто необходимость снижать недовольство бедных, которое может привести к социальным взрывам. Социальные выплаты - это способ сохранить стабильность существующей социальной системы как можно дольше, и не более того. Социальные выплаты перераспределяют социальную нагрузку на других ,более успешных, но работающих людей.Тогда как олигархия, т.е. те , кто получает доход от использования природных ресурсов просто накапливает капитал, и продолжает паразитировать на доходах от национального богатства. Это никак не связано с другими формами собственности. Базовый доход напрямую связан только с правом собственности на национальное богатство, не произведенное людьми. Поэтому он не создаёт социальной напряженности в обществе, он не унижает "бедных", он снимает вопрос мигрантов, до получения гражданства у них не возникает права на базовый доход. Это позволяет уменьшить налоговую нагрузку на труд и бизнес, уменьшить бюрократический класс, образование, медицину и пенсионное обеспечение вывести из под государственного управления и финансирования. Это также поднимет самооценку каждого гражданина как собственника, сделает его более заинтересованным в экологической безопасности и восстановдению национального богатства.

[@JacobFeldman]

Виктор ваш фб закрыт наглухо.на случай если вы не в курсе

[@Andrey-jf1su]

Исследователи первобытных племён в Бразильских джунглях, у которых даже письменности нет, говорят, что они абсолютно счасливы. Постоянно ржут, подкалывают друг друга и светятся радостью.

[@Andrey-jf1su]

В Мьянме, по моему, есть целое министерство счастья. Министр счастья - как тебе такая должность, Илон Маск?

[@Evgen_Kotov]

откуда они пришли к такому выводу? раз там даже письменности не было.

[@lyailya-n6n]

Виктор совсем не умеет рассказывать анекдоты, на редкость не смешно

[@Fransuazasagan1]

Если Ирине так нестерпимо неприятно участвовать в этих эфирах, то может не мучить себя и пусть будет другой соведущий? Это становится так заметно, что начинает мешать.

[@Пухель]

Не мешайте ведущей кокетничать. Ей это идет

[@ВладимирДавыденко-ж7ь]

Виктор Вахштайн несет всякую пургу про эвдемонизм и эпикурейство, легко перемешивая разные компоненты и контексты истории философии, разные виды социологии и психиатрии

[@lira2791]

По радио поют, что нет причины для тоски - и в этом ее главная причина А.Башлачев