Wer hätte gedacht dass der Honecker den S21 Bahnhof noch von innen sehen würde.😅
@MathemariusАй бұрын
Der Oberindianer höchstpersönlich 😂
@blasistrub5507Ай бұрын
Die DDR stellt der DB die neuste Messtechnik zur Verfügung. Sympathischer Zug.
@zelemas3062Ай бұрын
@@blasistrub5507Ja, die DDR war schon fortschrittlich, stellt Messtechnik für eine System, das es erst seit 1998 im EInsatz gibt...
@TscharliehАй бұрын
Der Bahnhof ist noch lange nicht fertig.
@guidoaselmann-brinkmann4034Ай бұрын
@@zelemas3062Das ist "Zurück in die Zukunft" in real existierend. Messzug von 1967 für Stuttgart 21 das ist wirklich nachhaltig.
@alphayuiАй бұрын
Mann, so S21 Videos machen mich immer nostalgisch. Ich erinner mich noch an die Debatten zu S21 im Unterricht in der 7. Klasse... Inzwischen habe ich mein Abitur, meinen Bachelor, meinen Master und mehrere Jahre Berufserfahrung. Krass wie die Zeit vergeht.
@kortewegdevriesАй бұрын
Same, nur dass ich in der siebten Klasse von Mappus Polizei verprügelt wurde
@HalomaxАй бұрын
Und bis fertig ist wirst du geheiratet haben, Kinder bekommen, die dann ebenfalls Abitur, Bachelor, Master und Doktor machen 🤯
@Jenairaslebol27merdeАй бұрын
du hast es zu etwas geeebracht :D
@ws13bfАй бұрын
Damals wurde noch erzählt, das Projekt würde sich durch den Verkauf der oberirdischen Grundstücke finanzieren? 😅
@maximkretsch7134Ай бұрын
@@kortewegdevries Das kommt vom Schule schwänzen!
@Peter-u2x3hАй бұрын
Herrlich dass der Honecker noch an der Wand hängt 😆
@hpoligАй бұрын
Das sah mir eher nach alten Aufnahmen im Originalzustand aus.
@eisbehrАй бұрын
@@hpolig Neben dem Bild sind Arbeitssicherheitshinweise stand 27.04.2011
@timhabich3113Ай бұрын
Das Schwein hätten sie auf den Müll schmeißen müssen. Dieser Mann hat eine Menge Leid über die eigene Bevölkerung gebracht.
@orlandocat22Ай бұрын
Bist du etwa ein ewig Gestriger 🤪? Für mich wäre das Bild das Erste, was SOFORT aus dem Zug hätte entfernt müssen 😠!
@oisaschmarrn6204Ай бұрын
@@timhabich3113 was sind das für Worte. Es war mal dein Führer 😂😂😂
@undercoverneunzehnАй бұрын
Niemand hat die Absicht einen Bahnhof zu errichten.
@tomatin6437Ай бұрын
😂😂😂
@Torsten_ScАй бұрын
Des war doch der Ulbricht 😂
@oisaschmarrn6204Ай бұрын
@@Torsten_ScEGAL 😂
@kpdvwАй бұрын
das war vom verruchten Spitzbart den schwulen Walter Ulbricht....
@mcMineocАй бұрын
2:08 für Kontext
@raka5544Ай бұрын
Honi und 4:3 Monitore am Arbeitsplatz, genau mein Humor ❤😂
@darkaurumarts4931Ай бұрын
Die 4:3 Monitore sind für den Zug schon Hightech. Hätte jetzt Röhrenmonitore erwartet
@nacaclanga9947Ай бұрын
Naja, sehe ehrlich gesagt keine Vorteil darin, die 4:3 Monitore zu ersetzen, solange man nicht die Software neu schreibt. Genauso ist es sinnvoll so einen alten Wagon noch zu verwenden, wenn daraus keine technischen Nachteile erwachsen.
@zwidewe2764Ай бұрын
Und die gezeigten Messgeräte erst. Da sind die Monitore absolut up to date. Aber wenn es ausreichend ist. Das meiste ist schon neueres und hervorragendes Zeug. Rohre & Schwarz
@fgaviatorАй бұрын
Das gezeigte Messgerät ist ein Rhode & Schwarz Funkstörmessempfänger ESPI3. Solides Teil, kein Billigmist. Wen interessieren die Bildschirme, so lange die auf den Tisch passen. Auf vernünftige Messtechnik kommt es an.
@zwidewe2764Ай бұрын
@fgaviator topp, völlig richtig Hab nicht so genau geschaut, um welches Gerät es sich handelt. Wirklich solides Gerät.
@kundex9155Ай бұрын
da hätte sich Erich Honnecker aber gefreut zu sehen, daß sein Meßwagen jetzt beim kapitalistischen Klassenfein noch so lange laufen darf
@Eif12945Ай бұрын
Es gibt keinen kapitalistischen Klassenfeind mehr. Alles Genossen. Merkel Groko - AmpelSED - Merzkel Groko. 😂 Gute Nacht 🌙
@MrFreduardАй бұрын
@@Eif12945leg dich wieder hin
@sonyphotoguy660111 күн бұрын
@@Eif12945 Gute Besserung.
@Reiner.ZufallАй бұрын
So ein alter Stasi-Wagon eignet sich eben am besten zum Abhören von Bahnfunksignalen. Eh klar!
@bahnvideos9929 күн бұрын
😂😂😂
@hrstrmnnchnАй бұрын
Ich weiß noch, als ich in der 7.Klasse im Politikunterricht ein Referat über die Verzögerung von Stuttgart 21 gehalten habe. Das ist 13 Jahre her.
@andreasdannhauer9840Ай бұрын
Der Mann auf dem Foto im Messwagen sagte einst: Vorwärts immer, rückwärts nimmer!
@bieneulm1982Ай бұрын
Deswegen ja ein Durchgangsbahnhof. Immer vorwärts, Schritt um Schritt, es geht kein Weg zurück.
@matthiashartge5520Ай бұрын
Aber was macht man, wenn der Zug mal andersrum fahren soll? 🤯
@mattg432Ай бұрын
@@matthiashartge5520 Das wusste "er" dank Stasi-Berichten auch schon: "Na, wie geht's? - Über Ungarn!"
@SvenOppenhaeuserАй бұрын
Kalkofens?
@torsten90256 күн бұрын
Den Sozialismus im seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf 😉🤣🤣
@hansdampf2284Ай бұрын
Man der Messwagen ist ja echt geil. Die Vorhänge, die vermutlich genau so riechen wie sie aussehen 😅 Es fehlt eigentlich nur noch dass die drei Ingenieure alle eine Zigarette im Mund und Oberlippenbart haben
@aureumcuiivascebaris25 күн бұрын
Das nenne ich mal Nachhaltigkei👍🏻
@johncatty656022 күн бұрын
Und schon habe ich den "wohligen" Geruch der Bahn der 1980er in der Nase, als in Zügen noch geraucht werden durfte.
@weltie0319 күн бұрын
Reval ohne Filter oder Roth Händle.
@thomaswoessner5309Ай бұрын
Jedes neue Sonntags-Video belegt, dass S21 sich der Inbetriebnahme nähert. Sehr gut so. Weiterhin gute Fortschritte und Viel Erfolg.
@anonymouscommentatorАй бұрын
also bei jedem weiteren zeitungsartikel den ich lese wird das fertigstelldatum nach hinten geschoben und die kosten explodieren in die höhe...
@bombombaluАй бұрын
@@anonymouscommentator Normal. Er wird nun fertig gemacht. Eine andere Wahl gibt es nicht. Sich nun regelrecht den Misserfolg zu wünschen ist ja nun auch keine Lösung.
@fraddlebato3965Ай бұрын
Bisher nur 5 Jahre Verspätung und 5-mal so viel Kosten wie geplant. ... "Sehr gut so. Weiterhin gute Fortschritte und viel Erfolg“ 🤣
@thiloalfredbatzig5867Ай бұрын
@@fraddlebato3965 Die Verspätung ist Relativ... Man konnte auch einige Jahre Später erst mit dem Bau beginnen. Und die Kosten... Mittlerweile kostet alles ca 10 mal so viel wie vor 5 Jahren... Also nicht so wild.
@christofb7144Ай бұрын
@@fraddlebato3965 Es sind seit Planungsbeginn in den 90ern 4% pro Jahr mehr. Das ist die normale Inflation.
@kyatisback12Ай бұрын
Bei der Szene bei 0:08 dachte ich zuerst, dass es sich um ein 3D Rendering handelt. Sehr glatte Oberflächen an den Kelchstützen. Wow!
@hdk5609Ай бұрын
😂dachte ich auch
@oisaschmarrn6204Ай бұрын
Wo wohnst denn du? In der tiefen DDR😂
@kingeugenАй бұрын
Ich dachte an Modelleisenbahn.
@cseidel1805Ай бұрын
Es ist auch ein 3D Rendering. Das sieht man gut an der Gesamtszenerie und auch an der statischen Person unten rechts im Bild.
@jonasklose6472Ай бұрын
@@cseidel1805 So ein Unsinn. Nicht bei jedem Video muss jeder krampfhaft ziellos durch die Gegend gehen nur um Bewegung zu zeigen. Das ist absolut echt. Den genauen Baufortschritt so zu modellieren und mit allen Lichtern, Schatten und Reflexionen hätte Wochen gedauert und längst nicht so gut ausgesehen.
@kpdvwАй бұрын
Die Genossen im Messzug...einfach toll....!
@WhiteAce3Ай бұрын
Mit dem Zug sieht man erstmal wie groß die Bahnhofshalle eigentlich wirklich ist.
@hg6996Ай бұрын
Das sieht man ehrlich gesagt erst dann, wenn man mal dort unten steht. Das ist wirklich ausgesprochen beeindruckend; wie eine Kathedrale.
@blaueleiterАй бұрын
@@hg6996 _spaßig wird es, wenn die Passagiere zweier verspäteter ICE's zeitgleich einen Bahnsteig anfahren, auf dem Passagiere eines ausgefallenen ICE's warten. hat Kathedrale fertig, ist dann nur noch Bergkapelle._
@hg6996Ай бұрын
@@blaueleiter das ist gar kein Problem. Die verwenden dann eben einfach eine rote, gelbe, oder grüne Leiter.
@blaueleiterАй бұрын
@@hg6996 ha! wieder etwas gelernt!
@GabiMayo-c3hАй бұрын
Damit der nächste Zug dann nicht wegen Überfüllung zusammen bricht, muss man vorher den Passierschein A38 holen.
@dbenzhuserАй бұрын
Daumen hoch für die Vorhänge.
@marc-philippkost7823Ай бұрын
der Honecker fährt mit...:)
@DerX1966Ай бұрын
Es ist wohl typisch Deutsch, dass es immer etwas gibt an dem herumgemeckert wird. Auch wenn nicht alles gut ist, kann man sich nicht einfach mal darüber freuen, dass hier etwas Neues entsteht und es Menschen gibt, die ihre ganze Kraft dafür aufwenden…? Ganz großes Lob an die Bahn, dass sie uns an der Entstehung dieses Projekts teilhaben lässt!
@Ben-ki2inАй бұрын
Ist beides denn ein Widerspruch? Ich kann mich doch freuen, dass das Drama bald ein Ende nimmt und es schöne neue Infrastruktur gibt und gleichzeitig kritisieren, dass alles zu teuer geworden ist und viel zu lange gedauert hat.
@kortewegdevriesАй бұрын
Selbstverständlich ist es zu akzeptieren, dass dieser Bahnhof gebaut wird. Aber wenn Dinge falsch laufen, darf man das ansprechen und kritisieren. Das Projekt wurde 2010 ohne gegenseitigen Dialog durchgedrückt. Ich erinnere daran, dass Menschen ihr Augenlicht verloren haben, wegen eines illegalen Polizeieinsatzes.
@argusauge4812Ай бұрын
Toll, nur bei mir vor Ort entsteht leider gar nichts da alles Geld in Prestigeprojekte investiert wird. Seit zwei Jahren permanente Zugeausfälle weil die Stellwerke nicht besetzt werden können. Großartig, so komme ich nicht mal bis nach Stuttgart.
@Mooooov0815Ай бұрын
@@argusauge4812 Hallo, klar hätte man anstelle einer extrem teuren prestige Haltestelle auch viele Streckenkilometer ihrer dringend notwendigen Modernisierung unterziehen können, aber wie soll denn dann der Boden auf dem jetzt die Gleisbette des Kopfbahnhofs verlaufen für teure Immobilienprojekte veräußert werden?? Hast du mal an die Investoren gedacht!!
@siliciumcarbidАй бұрын
Beweisstück A 😂 Dein Kommentar ist der erste, dem ich begegnet bin, der an irgendwas meckert.
@fabian2930Ай бұрын
Hmm dachte irgendwie der Bahnhof wäre größer. Optisch schön anzusehen aber auch irgendwie sehr klein... Wenn da alle Gleise vollbelegt sind und auch noch Menschen da herumwuseln wird das sehr beklemmend aussehen fürchte ich.
@tommib927229 күн бұрын
Genau, sie sagen es. Dachte ich auch.
@JoeyTheProphet8929 күн бұрын
Es gab von Anfang an die Kritik das der Hbf sehr wahrscheinlich zu klein ausgelegt sein wird. Mit x Jahren Verspätung ist es keine bloße Vermutung mehr.
@steffengermany830828 күн бұрын
Da fehlt doch jegliches Lichtelement. Wieso unken, solange Sie nicht wissen, wie es unter Beleuchtung oder gar Tageslicht aussieht?
@lexmole24 күн бұрын
Das hat aber auch hauptsächlich etwas mit der fehlenden Einrichtung zu tun. Dadurch, dass optische Bezugspunkte fehlen, wirkt es auch wesentlich kleiner, als es in Wirklichkeit ist.
@vomm9 күн бұрын
Aber schau dir doch nur mal die Säulen an! Die Säulen! Fantastisch. Wen interessiert da noch irgendwas anders? Wie formschön! Wow.
@karlwrdlbrmpft7421Ай бұрын
Vorwärts immer, rückwärts nimmer! 💪
@韩忠尧Ай бұрын
Finally,we see the rail track in new Sttugart Hauptbahnhof!😀
@kleinstadtgespraeche2703Ай бұрын
Selbst wenn Stuttgart nicht wachsen sollte, bzw. sogar schrumpfen würde, wäre es von Vorteil, wenn die aktuell oberirdisch liegenden Gleise bleiben! Nachhaltige Mobilität erfordert das einfach! Wer Automobilindustrie fördern möchte oder Immobilienkauf in stuttgarter Zentrum schon fest geplant hat, sieht das anders!
@Leo-fl6snАй бұрын
Es braucht einen Doppelbetrieb von Tief- und Teilen des Kopfbahnhofs. Für den Fernverkehr bringt der Tiefbahnhof durchaus Vorteile…
@Canleaf0827 күн бұрын
Es wäre vom Vorteil, wenn da neue Viertel für Wohnungen entstehen würden, wo oben jetzt noch Gleise liegen.
@vomm9 күн бұрын
@@Canleaf08 Gibt genug Autobahnen und mehrspurige Straßen die man dafür zurückbauen könnte da sie hunderte male ineffizenter sind als jeder Bahnverkehr
@marcelreiter181Ай бұрын
Ist S21 im Regelbetrieb ausschließlich für strombetriebene Züge gedacht oder auch für Dieselloks? Ich frag mich, ob die weißen Decken Abgase abkönnen 😅
@wernerderchampАй бұрын
Meines Wissens dürfen Dieselloks da nicht einfahren. Im Havariefall wird es Ausnahmen geben.
@darkaurumarts4931Ай бұрын
Wie sieht es mit Dampfloks aus?
@markusm.4556Ай бұрын
@@darkaurumarts4931Ob sich die Nachrüstung einer Dampflok mit ETCS Level 2 rechnet, nur damit man in den S21 fahren kann? Schließlich sollen dort ja keine herkömmlichen Signale mehr eingesetzt werden.
@XS69Ай бұрын
@@darkaurumarts4931 Die auch nicht, ich hoffe aber die Bahn ist noch nicht so runtergewirtschaftet das diese wieder reaktiviert werden müssen.
@BrudervomProfilinhaberАй бұрын
@@wernerderchampist hätte gern den Ire nach friedrichshafen mit 2x 218 im Tiefbahnhof gesehen. Strecke wurde aber 2021 oder so Elektrifiziert.
@Dingo1975Ай бұрын
Wow echt cool Es geht immer vorwärts mit dem Projekt Faszinierend 😊
@timhabich3113Ай бұрын
Ja tolles Milliardengrab von den Bürgern (also auch DU) bezahlt. Ganz toll. Damit man sich ein bisschen Zeit spart
@ernstpreuschen467223 күн бұрын
Der Bahnhof ist echt geil. Die Videos finde ich sehr gut. Danke dafür.
@un65tube29 күн бұрын
Schöner Bericht, gut gemacht! Vielen Dank 🙂
@EuloSoundsАй бұрын
Wahnsinn wie schnell das jetzt im Bahnhof geht, puhhh, sieht das geil und Zukunftsfähig aus.
@patrickspendrin3107Ай бұрын
Naja, theoretisch hätte es ja auch in einem Monat fertig sein sollen - jetzt macht man sich wahrscheinlich nicht mehr ganz so viel Stress, aber man kann halt nicht viel mehr machen.
@ralfhartmann5050Ай бұрын
Wie sieht "zukunftsfähig" genau aus? Bzw. was siehst du genau was zukunftsfähig ist?
@SunshinebearOO1Ай бұрын
Abwarten. Das wird schnell vollgesprüht werden. Graffitis und Pisse, Kacke, Drogenspritzen etc werden da rumliegen
@ivanmiroshnikov3260Ай бұрын
@@patrickspendrin3107 Stuttgarter hbf selbst ist ja, fast fertig, aber es gibt noch viele Teilen des Projektes, wo noch viel gearbeitet werden muss
@patrickspendrin3107Ай бұрын
@@ivanmiroshnikov3260 Ich weiss, es gibt noch andere Stellen, deshalb ist es ja ein bisschen schade. Man sieht hier aber gut, dass sie im Hauptbahnhof auf alle Fälle fertig geworden wären.
@trainspotter_brenzbahnАй бұрын
Schön, dass eine schwäbische Voith Gravita (261 100-2) die Ehre hatte, als erste Lok in den künftigen Stuttgarter Hauptbahnhof einzufahren. Danke für das schön gemachte Video. 🤩💪🏼👏🏼👋🏼
@xNitroSouLz28 күн бұрын
„Liegt BEREITS ein Großteil der Gleise!!!“ 😂😂😂
@danielschulze5923Ай бұрын
Schick, ist Erich Honecker on Board😂. Der Wagen ist doch bestimmt langsam reif für das Museum.
@PaulWinkleАй бұрын
Hättest du das auch geschrieben wenn der Österreicher da gehangen hätte?
@danielschulze5923Ай бұрын
@@PaulWinkle beides waren Diktatoren. Es macht für mich keinen Unterschied ob der eine oder der andere da hängt.
@Peter-u2x3hАй бұрын
@@PaulWinkle Du hast Recht. Dann wäre der Wagen mit Sicherheit reif fürs Museum! Aber mal ehrlich du versuchst nicht ernsthaft Nazi-Deutschland und "den Österreicher" mit der DDR und Honecker zu vergleichen. Zwei Unrechtsysteme ja! Aber trotzdem Äpfel und Birnen...
@D4rk3clipseАй бұрын
@@PaulWinkle Honecker mit Hitler zu vergleichen hat scho so a Gschmäckle.
@weltie0319 күн бұрын
Ich vermute daß die Räder und Radlager schon mal gewechselt wurden. Hoffe ich jedenfalls.
@CasualCritic3Ай бұрын
Es geht voran 😍
@jesse653929 күн бұрын
bei Nacht sieht es grandios aus. Freue mich auf den neuen Bahnhof. Und dass der berühmteste Saarländer dabei ist, ist doch auch eine schöne deutsch-deutsche Geschichte.
@s.t.697Ай бұрын
Der Bahnhof sieht aus wie eine KI-Vision von Architektur aus der Zukunft.
@the_babbleboomАй бұрын
zusammengeklaut und sinnlos zusammengeworfener müll der nicht funktioniert
@olli259124 күн бұрын
Ist aber nicht aus der Zukunft, die Architektur ist Jahrzehnte alt
@MichaelDBahnverkehrАй бұрын
Sehr schöner interessanter Beitrag, tolle Aufnahmen!👌👍 Hoffe bei der Eröffnung ergeben sich keine größeren Pannen!🍀
@pianissimo295Ай бұрын
...oder im Betrieb. Wurde das Rettungskonzept und der Brandschutznachweis für den Tunnel angepasst? Die Züge sind heute viel länger als ursprünglich geplant. Was passiert, wenn ein Zug im Tunnel brennt und alles verraucht ist. Bis zu 500m bei Panik in engen Rettungswegen?
@jonasklose6472Ай бұрын
@@pianissimo295Oh nein! Schnell mal alle (Bahn-)tunnel abreißen die länger als 500m sind und die vor den neuen Bestimmungen gebaut wurden. Schließlich brennt jeden Tag irgendwo ein Zug im Tunnel. Es wäre ein echt schönes Land wenn Menschen nicht immer jede kleine bürokratische Lücke finden würden um dann Horrorszenarien dafür zu bauen. Aber ein Land in dem man sich gegenseitig hilft und Ziele erreicht, das ist wohl nicht Deutschland.
@pianissimo295Ай бұрын
@jonasklose6472 ...ich gebe mich geschlagen, Sie sind einfach zu gut informiert.
@karlgrund98528 күн бұрын
Nach Gefühlten 100 Jahren FAST Fertig !? WAS für eine Leistung !?
@vomm9 күн бұрын
Ist doch super. Dann haben wir einen glänzenden Diktaturgleichen Prestige-Bahnhof der von einer maroden vergammelnden kaputten Karikatur eines Bahnnetzes umgeben ist
@fraso200025 күн бұрын
Viel Erfolg 👍
@kanister21Ай бұрын
Wann folgt der Innenausbau?
@Ryder1983Ай бұрын
Der Sonderzug nach Stuttgart? 🤔
@Blizzard0711Ай бұрын
Kann man dann eigentlich in Zukunft am Flughafen bzw. Messe in den ICE zusteigen?
@lindenmeyer11Ай бұрын
ja, sie bauen ein Fernbahnhof auch dort. Aber nicht alle ICE Züge werden dort halten.
@Blizzard0711Ай бұрын
@@lindenmeyer11 Hauptsache der nach Muenchen haelt dort
@lindenmeyer11Ай бұрын
@@Blizzard0711 Es wird wahrscheinlich ICE züge nach münchen je 20~30 minuten geben. Ein dritte oder ein viertel von denen werden am Flughafen halten. Jedenfalls werden fast alle Regionalzüge dort halten, also, je 10~15 minuten soll ein Zug zum Flughafen geben. Wenn man ein ICE verpasst kann man ein RegionalExpress nehmen und dann ein ICE in Ulm umsteigen.
@mattg432Ай бұрын
Schon Honecker wusste: am Hauptbahnhof in München starten Sie Ihren Flug. In zehn Minuten!
@thereaelchicken27 күн бұрын
Der Messwagen sieht extrem gemütlich aus!
@kaiser1014Ай бұрын
Könn wir darüber reden das die computer im zug fr einfach noch windows 7 haben
@matthiashartge5520Ай бұрын
Wieso? Wenn da nur eine Software zum auswerten der Daten drauf läuft, ist das Betriebssystem egal. Darf halt nicht ans Internet angeschlossen werden.
@mfgkwmfgkwАй бұрын
@@matthiashartge5520 stimmt natürlich. Internet wird ja eh nicht gehen ...
@netizen78Ай бұрын
Und selbst wenn Internetzugang bestünde - man kann auch ein altes System wie Windows 7 sicher betreiben. Nur weil keine Updates mehr kommen, wird ein System nicht von heute auf morgen unsicher.
@MooinDängАй бұрын
@@netizen78 jetzt hör doch endlich auf jedem in die Drukos zu klugscheißen.
@netizen78Ай бұрын
@@MooinDäng Hast Du Langeweile?
@SirGringo25 күн бұрын
Ich hät da mal ne Frage. Bei einem Projekt, welches bereits eine Jahrelange Verzögerung aufweist, baut man nicht 24/7. Auch nicht in den Unterirdischen Abschnitten? Das schaut nicht gerade danach aus als wolle man zügig fertig werden..
@mrhaftbarАй бұрын
Ich bin echt gespannt wie der Bahnhof bei Nacht beleuchtet aussehen wird.
@pianissimo295Ай бұрын
Es ist kein "Bahnhof", sondern nur eine Haltestelle. Und immer schön die Koffer festhalten, damit diese aufgrund der Neigung nicht wegrollen.
@mrhaftbarАй бұрын
@pianissimo295 map gespannt wenn die ersten Koffer auf den Gleisen landen.
@jonasklose6472Ай бұрын
@@mrhaftbarDie Bahnsteige haben zusätzlich eine Neigung von der Kante weg. Sollte tatsächlich etwas wegrollen - und danach sah es auf den Tagen der offenen Baustelle nicht aus - dann nur zur Bahnsteigmitte. Außerdem hat Stuttgart sehr viele steile Haltestellen und da fährt selten mal was runter.
@angriboi18 күн бұрын
@@pianissimo295 Eine Haltestelle, die beim ersten Starkregen absäuft.
@Feelinggrapeofficial_Ай бұрын
Sieht einfach nur fantastisch aus.
@javert4029 күн бұрын
Honecker oder die Tiefhaltestelle?
@nickib7371Ай бұрын
Wird es pro Aufgang eine oder zwei Rolltreppen geben? Zwei müssten selbstverständlich sein, ich sehe hier nur eine.
@weltie0319 күн бұрын
Nein, die Fahrgäste die raufwollen müssen halt doppelt so schnell entgegengesetzt laufen. Ansonsten gibt es kein Entrinnen und man lebt den Rest seines Lebens auf dem Bahnsteig. (Matrix Teil 2)
@modellbahn_H029 күн бұрын
Wenn ich die Diesellok sehe, keimt die Hoffnung auf, dass vielleicht auch alte Dampfloks noch nach S21 fahren dürfen. 😊😊 Aber mal ehrlich, wann soll der Bahnhof eigentlich fertig sein? Im Jahr 3021? 🤔
@T.StolpeАй бұрын
Ein Diesel Zug darf überhaupt am Tage durch den Tunnel fahren?
@GuidoqqАй бұрын
nachher im Regelverkehr darf überhaupt keine Diesellok in den Bahnhof fahren.
@T.StolpeАй бұрын
@@Guidoqq Logisch!
@Wollenschrank28 күн бұрын
Oh, wie schön kann doch Beton sein. Und gleich soviel davon. Herrlich.
@Handle42311 күн бұрын
Bruder, die sind immer noch am bauen? Ich dachte der wäre jetzt im Betrieb Das war doch noch Thema als ich ein Kind war
@steffenfrank154015 күн бұрын
Die Abgase der Diesellok in diesem Tunnel machen doch die Decke schmutzig??! Ist das kein Problem??
@torsten90256 күн бұрын
😂😂😂 Der Erich.... Vorwärts immer Rückwärts nimmer ✊🤝
@BR403Ай бұрын
Was mich mal interessieren würde, wer stellt eigentlich die Weichen? Das Stellwerk ist doch vermutlich noch nicht angeschlossen.
@nefiwolf1312Ай бұрын
Da hast du recht, aber tatsächlich können Weichen bei Bedarf auch ohne Stellwerk gestellt werden, wie. Z.B. das hier auf der Baustelle auch wahrscheinlich geschieht. Wenn das Stellwerk aber dann mal in Betrieb ist, und die neue Infrastruktur für den Zugverkehr freigegeben ist, dann ist das umstellen ohne Stellwerk, insbesondere ohne Zustimmung Fdl, nicht mehr ohne weiteres möglich.
@lukaszds893514 күн бұрын
alles Baugleise, da stellt die Weichen "die in der Betra (Betriebs- und Baustellenbuch) genannte Person"
@timokoch5822Ай бұрын
Werden die Anzeigetafeln direkt in die Decke geschraubt? Also auch in die Kelche?
@sod1237Ай бұрын
Anzeigetafeln werden insgesamt überschätzt. Ankünfte zeigt am alten Bahnhof seit 10 Jahren ein 15 Zoll Monitor neben gleis 5(?)
@dnocturn84Ай бұрын
Oh Sh*t! Anzeigetafeln. Ich wusste doch, wir haben was vergessen... Muss mal schnell telefonieren.
@angriboi18 күн бұрын
@@dnocturn84 Haben die dort überhaupt Telefone?
@chrismunz8127Ай бұрын
Bin ich der Einzige der die Architektur der Tropfsteinhöhle etwas erdrückend und alles andere als „leicht“ empfindet? Habe Sorgen, dass das garnicht so zeitlos ist wie es sich alle erhoffen.
@olli259124 күн бұрын
Ist es auch nicht. Sieht doch schon jetzt nach einem typischen 2000er-Bau aus, nichts daran ist zeitlos.
@kleinstadtgespraeche270325 күн бұрын
Ich möchte klarstellen, daß ich ein Bahn-Fan bin. Zugfahren ist super! Womit ich ein Problem habe, sind ehemaliges Automobilindustrieführungspersonal in Führungspositionen bei der Bahn und Verkehrsministerium. Und Immobilieninteressierte in der Politik wie u.a. ein Herr Mappus. Als ich das erste Mal davon gehört hatte dass der Bahnhof komplett unterirdisch werden sollte, war ich total begeistert. Die Idee finde ich auch immernoch gut! Meine Vorstellung war, dass man in den Bonatzbau geht und dann über Treppe oder Aufzug zu den sehr tief liegenden Bahnsteigen kommt. Sowie das oberirdisch nichts mehr von Bahngleisen ist, und der Park massiv erweiter wird. HAHAHAHA ich war damals noch ein naives Kind.....
@BabetteBader25 күн бұрын
Ganz ehrlich: ich hätte dazu kein S 21 gebraucht, da hätte es mir auch der gute alte Kopfbahnhof getan
@AguadillaCGNАй бұрын
1:54 über der Oberleitung ist ein einzelnes Kabel extrem im Zick Zack direkt an der Tunneldecke... Ich vermute mal Erdung, aber wieso so extrem von rechts nach links
@PS_66Ай бұрын
Ich glaube, was du meinst sind Halterungen für das Kabel, die seitlich an die Wand montiert sind. Warum die nicht nach oben gehen, weiß ich auch nicht
@jonasklose6472Ай бұрын
Die normalen Oberleitungen laufen immer im Zickzack. Das liegt daran, dass die Stromabnehmer sonst einkerben und reißen könnten. Nur mit einer unregelmäßigen Verlegung ist eine gleichmäßige Abnutzung möglich.
@IAMCORNHOLIOINEEDTPАй бұрын
Und dann läuft auf den Messrechnern auch noch Windows Vista 😂 Sowas gibt's nur bei der Deutschen Bahn.
@Mooooov0815Ай бұрын
Sowas gibts überall in der Industrie. Teure Spezialhardware mit spezialtreibern, Firma ist hops gegangen oder wurde verkauft. Was machste dann, schmeißt du hundert tausende Euro an Hardware weg weil es kein Windows 10 Update für den Treiber mehr gibt?
@IAMCORNHOLIOINEEDTPАй бұрын
@@Mooooov0815 Da hast du Recht, das ist nun mal die traurige Realität, aber das sollte man keinesfalls gutheißen. Dass uns diese veralteten Systeme jedoch angreifbar machen, ist leider den meisten nicht wirklich bewusst - Stichwort Cybersecurity. Das mag hier bei dem Zug vielleicht nicht so gravierend erscheinen, allerdings verwendet die Bahn auch online noch viele ausrangierte Windows-Systeme. Man erinnere sich an den Skandal von 2019 mit den Ticketautomaten auf denen Windows XP lief ...
@netizen78Ай бұрын
@@IAMCORNHOLIOINEEDTP Nicht jedes "alte" System ist automatisch schlecht. Auf den Bordsystemen vieler Triebfahrzeuge läuft eine Version von Windows Embedded, die ist auch Jahre alt. Trotzdem halte ich diese Systeme für sicherer als modernen Kram.
@IAMCORNHOLIOINEEDTPАй бұрын
@@Mooooov0815 Der Messwagen mag hier tatsächlich nicht so kritisch sein, aber ich erinnere an den Vorfall von 2019 mit den Ticketautomaten, die noch auf Windows XP liefen. Cybersecurity sollte auch bei einem Unternehmen wie der Deutschen Bahn nicht vernachlässigt werden. Besonders wenn Systeme online sind, ist es schlichtweg fahrlässig, auf eine Plattform zu setzen, die vom Hersteller nicht mehr unterstützt wird.
@jonasklose6472Ай бұрын
@@Mooooov0815Das sollte erst mal geprüft werden. In 99% der Fälle hat nur keiner ausprobiert ob nach dem Upgrade alles weiter funktioniert.
@philip2407199929 күн бұрын
Gibt es Infos zu dem Feuerwehrauto was man da immer wieder auf der Schiene im Hintergrund sieht? :)
@HowIamDriving18 күн бұрын
Die Belüftung der Halle ist ausreichend für Diesel- und Dampfloks? Oder würden die dort niemals langfahren?
@netizen7812 күн бұрын
Dampf sowieso nicht und Diesel planmäßig sicherlich auch nicht.
@HowIamDriving12 күн бұрын
@@netizen78 Natürlich nicht planmäßig. ich dachte eher an Sonderfahrten. Könnte ja sein dass der Bahnhof dann aber tabu ist oder es andere Gleise gibt.
@Guenther-u7k8 күн бұрын
Wann bekommen wir mal was von der Tiefbahn zu sehen?
@trashmonzterАй бұрын
Auferstanden aus Ruinen und der Zukunft zugewandt...🎶🤣
@kcr786019 күн бұрын
Verflixt. Für einen kurzen Moment glaubte ich bei den Anfangsbildszenen mich auf einer Rocco-Modellbahn zu befinden. Wegen des Messwagens. Interessant Eure Arbeit beobachten zu dürfen. Dankeschön.
@shn875315 күн бұрын
einfach honecker wie geil
@cleverkowski13 күн бұрын
Wie ist das eigentlich aus mit Dieselloks im Tunnel? In dem Banhhofsgebäude halten sich ja kontimuierlich Menschen auf und ein Teil wird ja immernoch mit Diesel befahren. Wenn ein Zug da jetzt über längere Zeit steht, wie sieht es dann mit den CO werten aus?
@netizen7812 күн бұрын
Wer sagt denn, dass dort später Dieselloks fahren werden? Das ist ein Bau- bzw. Messzug. Womit soll man sonst fahren, wenn noch kein Fahrdraht hängt?
@cleverkowski11 күн бұрын
@netizen78 dass das nur ein messzug ist, ist mir schon klar, aber wenn ich mir andere große hauptbahnhöfe anschaue fahren dort zwischen 10 und 20% noch diesel also wird es bei diesem auch nicht viel anders sein
@McNulty03029 күн бұрын
Wie lange dauert dann die Fahrt Stuttgart - München?
@rolandkuntemeier525521 күн бұрын
Stuttgart 25 oder eie lange dauerts noch?
@matthiasmoeser265224 күн бұрын
Vorwärts immer, rückwärts nimmer...😅
@LetzterMo14 күн бұрын
Geht ja unvorstellbar schnell voran und kostet fast nichts. Wie viele Züge können den Bahnhof pro Richtung und Stunde befahren? Deckt man damit den Bedarf?
@fpvtomi8965Ай бұрын
Sieht ja wirklich völlig irre aus von innen, der Bahnhof , bin mal auf die Abendbeleuchung gespannt, da kann man bestimmt tolle Sachen machen.
@SquamatoHD13 күн бұрын
fun fact, als das projekt begonnen wurde war dieser zug erst halb so alt wie jetzt
@marcaldiner12 күн бұрын
Ich wüsste zu gerne, was in den Bunkern ist, die man dort gebaut hat?
@KaiWegner12 күн бұрын
Ist es in so einem Tunnel nicht egal, ob Tag oder Nacht? Ich dachte ihr baut so schnell ihr könnt!
@georgobergfellАй бұрын
Das Bild von Honi in dem Messwagen hat mich gekillt 😂 Spiegelt aber den Zustand der Bahn ganz gut wieder, glaub ich 😅
@A2R9412Ай бұрын
sehr interessant
@opfemusprime619012 күн бұрын
Müsste es nicht in der Haltestelle heißen?
@netizen7811 күн бұрын
Warum sollte es? Die Begriffe "Haltestelle" und "Bahnhof" haben klare Definitionen. Nur weil "Die Anstalt" S21 mal flapsig als Haltestelle bezeichnete, ist es noch lange keine.
@JoeyTheProphet8929 күн бұрын
0:55 "Ob die Funkausleuchtung ausreichend ist." Wie sagst du das du bei der Deutschen Bahn arbeitest und einfach nur froh bist, wenn das Projekt vorbei ist und dir das Ergebnis egal ist? Schulnote 4 muss halt jetzt für die nächsten Jahrzehnte, ach was rede ich da, Jahrhunderte reichen.
@SickRabbit9 күн бұрын
Ist Stuttgart jetzt eine Haltestelle oder ein Bahnhof? ^^
@netizen788 күн бұрын
Bahnhof.
@SickRabbit8 күн бұрын
@ wurde die Steigung des Beinsteigs angepasst, da sie ja scheinbar so Steil war, dass es offiziell kein Bahnhof sein kann sondern nur eine Haltestelle
@netizen788 күн бұрын
@@SickRabbit - *"wurde die Steigung des Beinsteigs angepasst, da sie ja scheinbar so Steil war, dass es offiziell kein Bahnhof sein kann sondern nur eine Haltestelle" Wo steht das? Und wie sind die Definitionen für "Bahnhof" und "Haltestelle"? Bitte nicht einfach nur etwas aus Der Anstalt nachplappern, sondern mal selber nachschlagen.
@GG-zk3de23 сағат бұрын
Im Tunnel Nordkopf und Tunnel Südkopf liegen Weichen. Also ist der Tiefbahnhof auch ein Bahnhof.
@kingeugenАй бұрын
"bereiten bereits"?
@dreamsequences3992Ай бұрын
Sagt schon einiges über der Bahn, wenn Honecker anno 2024 mit über die Schulter schaut..
@aberholla8605Ай бұрын
stuttgart 21 ...ein hervorragendes beispiel wo öffentliches eigentum ins private transferiert wurde.
@sod1237Ай бұрын
so ist es. das feiern einige hier
@Inevitability-hq2jeАй бұрын
Wie jetzt? Was hat sich geändert?
@aberholla8605Ай бұрын
@@Inevitability-hq2je was denkst du, an wen die durchs tierferlegen des bahnhofs freigewordenen flächen gegangen sind ?
@galahad8129 күн бұрын
@@aberholla8605 An die Stadt Stuttgart die das ganze Gelände gekauft hat und bis dato auch nicht verkauft hat. Der Großteil des Gebietes ist so oder so als Park geplant. Immer diese Leute die alles Schlecht reden wollen, keine Ahnung haben und dann mit großer Klappe falsche Behauptungen von sich geben.
@ahausch124 күн бұрын
@@aberholla8605 an die stadt stuttgart? ist ganz einfach zu recherchieren und auch schon ewig bekannt.
@leonardo.fibonacciАй бұрын
Gibt's in 2025 einen Tag der offenen Baustelle?
@kortewegdevriesАй бұрын
nein
@pianissimo295Ай бұрын
...lieber nicht.
@jonasklose6472Ай бұрын
Bisher ist keiner geplant. Allerdings ist wahrscheinlich genügend Zeit dafür. Also würde es mich nicht wundern. 2024 sollte auch erst keiner stattfinden.
@YeeSoestАй бұрын
Dass ich das noch erleben darf 😅 Bin ja schon 37...
@GiovanniBausC12 күн бұрын
Die schöne Lok vor dem Messzug ist aber nicht Baujahr 1967 ... das ist eine Voith Gravita, oder? Schade, dass man die nicht öfter zu Gesicht bekommt.
@KappaC110 күн бұрын
Geil, kanns kaum erwarten, dort von Talahons belästigt zu werden 😍
@PhilCookiebrain13 күн бұрын
Schön das auch ein alter Wagen aus der DDR noch Nutzung findet. Wenn es noch funktioniert ist doch super. Muss nicht immer das neuste sein. Auch ein schönes Zeichen für ein Land. Warum nicht gegenseitig profitieren? ;)
@ainonainpg3d799Ай бұрын
Der bre ist müde haha😂
@Anixira300111 күн бұрын
Warum auch direkt FRMCS verbauen wenn man zuerst das veraltete GSM-R neubauen kann um es dann in spätestens 10 Jahren wieder ersetzen zu müssen. Sehr guter Plan.
@Strogge_1988Ай бұрын
ich dachte GSM-R ist quasi "Zugfunk", und den gibt's schon lange in DE als GSM-Version? gemeint ist ETCS? das baut teilweise auf GSM-R auf...
@felixw19Ай бұрын
Nein, es ist tatsächlich GSM-R gemeint. In diesem Video überprüfen sie, ob die Funk-Abdeckung ausreichend ist. Wurde doch auch im Video erklärt. Sollte eigentlich nicht schwer zu verstehen sein.
@netizen78Ай бұрын
@Strogge_1988 - *"ich dachte GSM-R ist quasi "Zugfunk", und den gibt's schon lange in DE als GSM-Version?"* Ein neu gebauter Tunnel braucht aber auch eigene Sendestationen und genau um die ging es hier.
@GreenFlexGamingАй бұрын
Krass 14-15 Jahre Bauzeit und immernoch nicht fertig. Gratulation 🎉🎉.
@hg6996Ай бұрын
@@GreenFlexGaming kein Wunder, wenn auch ständig dagegen demonstriert wurde. Wie viele Baustopps gab es?
@GreenFlexGamingАй бұрын
@hg6996 am besten nicht pro Stunde sondern Pro erledigtem Job bezahlt werden.
@sod1237Ай бұрын
@@hg6996 Das ist Unfug, die Demos haben das nicht so verzögert. Die Lügen schon.
@hg6996Ай бұрын
@keeneahnungoldr-t1w Fakten.
@jonasklose6472Ай бұрын
@keeneahnungoldr-t1wAllein die Verzögerungen am Flughafen waren schlimm und antidemokratisch. Jedes Mal wenn Einspruch möglich und damit Möglichkeit zur Verzögerung gegeben war, wurde das ausgenutzt. Meist zu letzten Termin damit der Nachlauf entsprechend länger wurde.
@chwb99Ай бұрын
Sehe ich das richtig: der Messwagen fährt ja in eine Sackgasse rein im S21 - das geht es nicht weiter… 😮
@thomaswalder480823 күн бұрын
Mir wäre eine zuverlässigere Bahn lieber als eine die 10% Zeit spart (wenn alles klappt was auf längeren Strecken fast nie der Fall ist) Wenn ich irgendwo einen Termin habe und ich eine Stunde früher losfahren muss um auch noch bei einer Verspätung der Bahn pünktlich anzukommen dann nützen mit 15 min Zeiteinsparung nichts. Bin man gespannt wie das in der Realität klappen wird wenn an den deutlich weniger Gleisen im neuen Hauptbahnhof zwei Züge hintereinander auf einem Gleis stehen müssen Bei einem zukünftigen Taktfahrplan müssten ja Züge aus allen Richtungen mehr oder weniger gleichzeitig an einem Bahnhof ankommen damit man aus jeder Richtung in jede andere Richtung umsteigen kann. Bei nur 8 Gleisen dürfte das schwierig werden. Und ja - die "Kelchstützen" sind natürlich hübscher als banale Stützpfeiler - aber ob das die Mehrkosten (und auch Verlängerung der Bauzeit) auch nur ansatzweise rechtfertigt wage ich doch zu bezweifeln. Ein Bahnhof muss kein Kunstwerk sein (und wird es durch diese Kelchstützen auch nicht) sondern er muss vor allem funktionieren und nicht Milliarden an Extrakosten verschlingen. Solche "Extravaganzen" kann man bauen wenn man nicht mehr weiß wo hin mit dem Geld - aber davon ist die marode Bahn himmelweit entfernt. Es sind oft viele kleinere Details die einen das Bahnfahren vermiesen. z.B. wenn ich eine Platzreservierung habe aber am Bahnsteig gibt es keine Monitore entlang des Bahnsteigs welche die tatsächlichen Wagennummern anzeigen. Viele die selten Bahn fahren steigen dann irgendwo in den Zug ein und kämpfen sich dann durch den halben Zug um zu ihrem Wagen zu kommen. Auch beliebt: Drei Minuten vor Ankunft des Zuges wird durchgesagt, dass der Zug heute in umgekehrter Wagenreihenfolge einfährt - da kann man dann mal eben im Kopf ausrechnen wo nun der Wagen mit dem reservierten Sitzplatz zum stehen kommen wird. Kann mit keiner erzählen, dass ein Zug drei Minuten vor Einfahrt mal eben um 180 Grad gedreht wird.... Gepächfächer sind auch so ein Thema - in Flugzeugen werden die beim Öffnen abgesenkt und beim Schließen wieder angehoben - ganz ohne Motor und mit vergleichsweise geringem Kraftaufwand. Bei der Bahn muss ich schauen wie einen Koffer auf diese Höhe gewuchtet bekomme - was viele ältere und körperlich weniger fitte Fahrgäste überfordert. Auch das Einsteigen mit einem schweren Koffer ist teils sehr mühsam - da sollte es doch technische Möglichkeiten geben um das zu erleichtern Schön ist, dass man (wenn man einen Platz reserviert hat) sich per App die Fahrkartenkontrolle sparen kann - noch schöner wäre es wenn im Falle einer Verspätung die App eine Empfehlung anzeigen würde wie man in so einem Fall (verpaßter Anschluss) am schnellsten an sein gewünschtes Ziel kommt (und zwar unter Berücksichtigung der Verspätungen anderer Züge) mit Gleisangaben wenn man dazu umsteigen muss.
@SheldonShooter10 күн бұрын
Wofür steht nochmal die 21 in Stuttgart21?😂
@netizen789 күн бұрын
Für's 21. Jahrhundert.
@hermannfahle92378 күн бұрын
Das sind die zukünftigen Bunker, wo der Bürger hineingehen kann, wenn es nötig ist. Da hat wohl keiner daran gedacht, aber erst meckern.
@fischXАй бұрын
Ist das jetzt nicht ein bisschen übertrieben da einen ganzen zug durch zu schicken um ein Gerät das im wesentlichen ein IMSI Catcher ist spazieren zu fahren - da hätte sein Fahrrad auch gereicht 😂
@olli1407Ай бұрын
Kein IMSI Catcher, sondern ein Messempfänger, der die Feldstärke misst. Weiß ich, weil ich dieses Gerät selbst entwickelt habe.
@fischX22 күн бұрын
@@olli1407 dann weißt du auch das ein IMSI Catcher auch die Feldstärke ermittelt (wie jeder GSM Chip) ich frag mich da was ihr da tolles messen müsst das da ein gazer Zug rundherum benötigt wird
@souljinwillswissen493627 күн бұрын
Hab ich da Windows XP gesehen?
@bastir.826Ай бұрын
So lange wie das gedauert hat, müsste man wahrscheinlich den bereits fertiggestellten Teil renovieren.
@wuchi3668Ай бұрын
Die Treppe sieht sehr gemütlich aus, mit Reisegepäck, Kinderwagen....
@tesla-reactions695529 күн бұрын
Wenn der Bahnhof eröffnet wird ist er in einem Alter wo solche in China schon wieder abgerissen werden...
@hanssiegling826211 күн бұрын
Logisch, das mit Zement verstärkte Styropor in China hält ja auch nur paar Jahre.
@ulf63Ай бұрын
Wenn es diese Art der Videos 2010/11 schon gegeben hätte, wäre die Volksabstimmung wesentlich eindeutiger ausgefallen.
@kortewegdevriesАй бұрын
Ohne Zweifel, war die Kommunikation miserabel. Aber der Tiefbahnhof ist eben auch unterdimensioniert und hat damit ein schlechtes "Preis-Leistungs-Verhältnis". 11 Mrd. Euro und im besten Fall können 30% mehr Züge durch den Bahnhof rollen. Jedoch gibt es dann auch bis zu 180 Doppelbelegungen täglich im Regionalverkehr, kürzere Haltezeiten und weniger Barrierefreiheit.
@dinohermann1887Ай бұрын
@@kortewegdevriesJa, den Kopfbahnhof für den regionalen Verkehr (z.B. wie Kassel Hbf.), und den Durchgangsbahnhof für den Fernverkehr.
@javert4029 күн бұрын
Wenn die Leute damals gewusst hätten dass das südliche Württemberg nicht wenige Monate, sondern viele JAHRE vom Stuttgarter Hbf abgehängt wird, wäre die Volksabstimmung auch anders verlaufen. Nicht jeder Bürger ist so blöd, sich von Filmchen und bunten Bildern beeinflussen zu lassen
@BerlinGreatestFan28 күн бұрын
Hübsch wird es auch wenn da Stalagtitten wachsen
@freethommyАй бұрын
Was soll man vom Bahn-Projekt S21 halten, wenn ein ICE eine Stunde stehen bleibt, weil ein Scheibenwischer kaputt ist, obwohl es noch nicht mal regnete (wie gestern erlebt)
@steffengermany830828 күн бұрын
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
@freethommy28 күн бұрын
@ och das würde ich jetzt aber von so nem allsehenden Auge schon erwarten dass es diesen einfachen Zusammenhang erkennt