Styropian elewacyjny - biały czy grafit? dokładne wyliczenia!

Dokładne wyliczenia dot. różnicy w "ociepleniu" styropianem. Wyliczenia dla ceramiki porysowanej + 20cm styropianu. Przeliczcie sami! Czy grafit rzeczywiście jest najlepszy?

[@ms6943]

Dzięki za informacje 👍

[@karol2100]

Bardzo rzetelny film, bez lania wody

[@marcindondajewski9171]

Też miałem ten dylemat , I takie podejście że grafit peniwe przereklamowany , I nieadekwatnie droższy . Jednak z tego co pamiętam na 100% nie miałem aż takiej różnicy w cenie . Na przełomie maja i czerwca , różnica była jakieś 2 tys zł na 220 m2 . I u mnie u okolicznego producenta dostępność była od ręki. W lipcu styro mocno staniał , więc poszedł grafit .

[@lukaszwroblewski7115]

Gratuluje trzeźwej oceny sytuacji. Obliczenia biorąc pod uwagę ze nie jest to idealny układ jak najbardziej w porządku. W dużej mierze popularność grafitu to marketing. Ja na szczęście kupiłem 20cm grafitu 0,32 w styczniu tego roku za 285zł/m3 - 85,50zł za paczkę. Teraz napewno brał bym biały!

[@panvizeron2289]

Ja dziś też grafit 0,32, 20cm kupiłem za 65 zł za paczkę, wystarczyło przeczekać najgorszy bum ;)

[@tomaszjaworski8545]

Niestety zwrot z inwestycji można podzielić przez 2 lub nawet 3, bo cena energi rośnie i będzie rosnąć coraz bardziej, a zamontowane ocieplenie już nie drożeje.

[@wojtekdudek3593]

Super matematyka

[@Tominio721]

A ja kupiłem biały styropian pół roku temu na Górce największej cenowej , bo straszyli , ze zabraknie , a teraz grafitowy jest praktycznie w cenie jakiej ja kupiłem biały 🙈 W chuja dałem się zrobić jak inni z cukrem 😢😂

[@Yamol_87]

Nic nie straciles. Grafit jak jest na skladzie nie przykryty i lezy w sloncu to go znieksztalca. Dlatego powinnonsie go od razu klasc klej siatka. Wg mnie material slaby

[@tomaszmarkefka9579]

Wszystkie pana wyliczenia myślę, że są prawidłowe tylko jedna zmienna robi różnicę. Koszt ocieplenia jest stały, ale koszt ogrzewania w czasie jest i będzie zmienny, zmienny czytaj coraz droższy

[@ZwyklyKanalOBudowie]

dlatego właśnie przedstawiłem wyliczenia, by można było sobie to zaktualizować. Jednak popatrz na ceny prądu w latach poprzednich, przed pandemią - przez co najmniej 6 lat cena była praktycznie taka sama. Nawet jak teraz rośnie, to za chwilę (może dłuższą) to się ustabilizuje na jakimś poziomie. na razie jest w okolicach 0,8zł, ja założyłem 1zł.

[@tomaszmarkefka9579]

@@ZwyklyKanalOBudowie witam , cena była przez jakiś czas taką samą, gdyż ceny za emisję CO2 były niskie , teraz już nie są a jeszcze koszt wytworzenia 1kw jest i będzie większy , chociażby z powodu obecnej sytuacji w Europie i na świecie. Nie moim zamiarem było deprecjonowaniem pana wypowiedzi, chciałem tylko podnieść ten jeden ale ważny aspekt. Moim zdaniem lepszy materiał do ocieplenia domu w obecnych czasach jest jak najbardziej uzasadniony.

[@ZwyklyKanalOBudowie]

@@tomaszmarkefka9579 Jasne, powiedziałbym, że nawet kluczowy aspekt. Uzasadnione jest ocieplać jak najlepiej, jednak z głową. Dach będzie 30cm piany, na podłodze 20cm xps, okna wszystkie w okolicach Uw=0,8. W tych aspektach różnice w cenie były niewielkie lub pomijalne. Np. 30cm piany jest niewiele droższe niż 25. A lepsze ocieplenie i dodatkowo komfort w lato, bo mniej nagrzewają się pomieszczenia. Tu w styropianie na ten moment różnica była bardzo duża.

[@patrykf4993]

Na styropian trzeba czekac? Na hurtownia styropianu pisza ze dostepny od reki. U mnie 125m2 styropianu 20cm. Miedzy grafitowym 032 (12850zl) a bialym 038 (10240zl) roznica 2600zl. Oba swisspor.

[@lukaszwl9093]

I tu masz racje

[@tomekadamczyk3221]

Super materiał. Podlinkujesz opracowania gdzie znalazłeś te wzory?

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Już nie pamiętam, bo długo szukałem. Ale potem znalazłem je też na jakimś artykule muratora, ale tak były źle użyte (choć same wzory były Ok).

[@sokoleokopr]

Szanowni ogólnie ze styropianem jest bardzo skomplikowana sprawa, stary fachowiec powiedział wprost liczy się obróbka i wielkość kulek a czy to biały czy czarny to już marketing i dobry biały jest dużo lepszy niż szary jak weźmiecie do ręki dobry biały i dobry szary będziecie widzieć dlaczego często lepiej wybrać biały a laboratorium to nie dom i ściana

[@ashwilliams4989]

i większe kulki tym gorzej? Patrzę sobie na grafitowy Swisspor Lambda White 031 (zespolony z 6mm warstwą białego na zewnątrz) i widzę te kulki duże jak na jakimś styropianie sprzed 20 lat robionym w starym SKRze czy innym PGRze przez Zdzicha exkomendanta lokalnego komisariatu MO.

[@wito8582]

materiał to jest promil w stosunku do ekipy ktora to montuje. Jak widzialem jak sie obchodza z moim materialem to az mi sie serce krajalo. Najpierw roili sobie z moich paneli podstawki pod rusztowania, pozniej na nim siedzieli i pierdzili, robili kawe, a jak byl zgnieciony, zamokniety i pouszczerbiany to go kleili i nalozyli tynk :( Wysilalem sie i doplacalem ciezkie pieniadze zeby miec lepszy wspolczynnik ale przy takim obchodzeniu z materialem nie wierze ze spelni on swoje parametry. Oczywicie jak zwrocilem uwage to sie obrazili i zebrali narzedzia bo oni przeciez maja co robic i musialem dzwonic i prosic zeby dokonczyli swoja chujowa robote.... W jakich my czasach zyjemy???? i tak niemal kazdy etap bdowy. Czlowiek placi ciezkie pieniadze, ale nie ma prawa rzadac prawidlowo wykonanej roboty

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Niestety masz rację. Ja mam ludzi, którzy robili rodzicom 12.lat temu, u brata 3 lata temu, widziałem ich pracę. Ale.kontrola i tak będzie codziennie. Na szczęście buduje się blisko miejsca gdzie mieszkam

[@krzysztofk1750]

@@ZwyklyKanalOBudowie każdy robi jak potrafi najlepiej. To ze będziesz pilnował to nic nie da. Jeżeli potrafią to zrobią dobrze bez pilnowania. Sąsiad tak ekipę pilnował i narzucał im swoje ze zrobili po jego myśli a teraz nikt nie chce mu położyć struktury. Dlaczego? Bo kazał im styropian kleić na grzebień. Kto troche umie poziomicą się posługiwać to wie że w ten sposób to styropianu się na krzywych ścianach nie da przykleić. Potem latał z łatą i chciał idealnie to klej kładli ze trzy razy. Ściany fakt że są równe ale spękane jak cholera. Nikt teraz nie chce dać gwarancji ze na tynku nie wyjdą pęknięcia. Z bratem to już zakłady robimy jak widzimy co jakiś czas to nowych fachowców co to oglądają

[@przemysawkot1888]

Byś zapłacił to byś miał a że zabrałeś jakiś łepków zpod sklepu to masz

[@wito8582]

@@przemysawkot1888 a skąd ty możesz wiedzieć ile zapłaciłem???? Powiem tylko tyle że zdecydowanie za dużo. Po drugie cena za usługę nie jest absolutnie żadnym wyznacznikiem jakości ani gwarantem dobrze wykonanej roboty... Aaaa i jeszcze jedno: te lepki miały 42, 51 i 56 lat

[@andypip5902]

przecież klejenie styropianu to najprostsza robota na budowie. Prostsze jest tylko sprzatanie. Rusztowanie warszawskie mozna kupić i odsprzedać. Podobnie przecinarkę. Klejenie pianką - bułka z masłem. jesli ktoś chce lansować sie jaki powazny inwestor i pracowac palcem wskazującym to płaci i płacze.

[@sylwiaplaszczyk144]

Witam Panie Piotrze . Super wyliczenia. Te wyliczenia robił Pan dla styropianów o grubości 20 cm czy 15 cm ?

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Dziękuję, to jest dla grubości 20cm

[@admier777]

Rzetelny film. Teraz różnica jest dużo niższa, styro 20cm biały 038 cena 41 zł/m2 a grafit 032 cena 42 zł/m2. Różnica 200zł na cały dom, zwrot w ciągu roku.

[@krzysztoffqiu4907]

cześć, a możesz coś powiedzieć na temat niepalności obu styropianów, czy podtrzymaniu płomienia, oraz który bardziej lubią jeść gryzonie. Dzięki i pozdrawiam serdecznie.

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Klasa reakcji na ogień jest taka sama więc domniemywam, że w tej kwestii jest to to samo. Co do gryzoni - ciężko powiedzieć. Ale jak dasz listwę startową to raczej żaden gryzoń styropianu nie będzie skubał 😀

[@krzysztoffqiu4907]

@@ZwyklyKanalOBudowie kiedyś, sprzedwaca mówił mi, że szary jest odporniejszy na ogień.

[@Anonymous-PL]

@@krzysztoffqiu4907 bajki

[@krzysztoffqiu4907]

@@Anonymous-PL ok

[@kielglazura]

@@krzysztoffqiu4907 pianoklej pali się jak siarka.

[@bartoszkuznik9547]

Powiem tak w Leroy Merlin Castorama czy też Mrówka mieli do zaoferowania tylko biały 0,46 lambda albo 0,41 biały a grafitowy 0,33 albo 0,31 lambda ale ceny były kolosalne i tu się zgodzę kupując w takich hipermarketach takich powiedzmy przedsiębiorstwach Budowlanych jak najbardziej różnice są kolosalne aczkolwiek u mojego lokalnego dostawcy którego porównywałem i ceny i lambda obóz styropianu to wyszło niewiele drożej grafitowy No i oczywiście wybrałem 15 grafitową niż 20 Białego i tak samo dodam sprawę z klejem do styropianu do styropianu Osobiście uważam że ta metoda na pianoklej jest niewiele droższa bo jest faktycznie droższa względem półtorej czy 2 ton do ilości materiału który ma być klejony nadany na daną ilość metrów kwadratowych na budynku jest tam wychodzi 300-400 zł więcej ale uważam że każdy może to wtedy zrobić jest to wtedy metoda jakby dla laików bo rozprowadzić cztery paski na styropianie tam zresztą jest wszystko opisane na puszce co i jak jest to o wiele łatwiejsze niż rozrabianie każdorazowo półtorej czy dwóch ton kleju robiąc to samemu Owszem jak jest ekipa może budowlana która wchodzi wpada w 4 dni w 5 dni i oni opierdala cały budynek dookoła tam w tydzień no to okej zgodzę się ale jeśli ktoś chce zaoszczędzić na firmie to nie jest to też jak ciężka praca i jest to możliwe do zrobienia samemu

[@bazejlipinski3695]

a jak wygląda temat izolacj dachu wełną, czy ktoś to liczył? warto iść w lepszczą czy tak jak z tym styropianem?

[@karolkaszak9845]

Jak dasz wełna super sztywna z najwyższej półki ale na krzywym dachu nie dotniesz tego dak dokładnie i będę dziury w izolacji więc ciepłota tej wełny nic nie da tak na prawdę. Lepiej dać tańsza miękka wełnę która można odciąć do wszystkich krzywizn wtedy i izolacja lepsza i dach cieplajszy.

[@pawezmuda6463]

Witam obliczenia obliczeniami fajnie wszystko ale tak szczerze właściwości izolacyjne wychodzą z gęstości czyli wagi produktu,waga M3 białego i szarego jest taka sama jeśli się nie mylę, więc naprawdę kolor dodany tak zminia współczynnik??dla mnie to jest tylko chwyt marketingowy

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Brałem pod uwagę dane producentów, a one jasno pokazują, że grafit jest "cieplejszy". A czy to prawda? Ciężko ocenić w praktyce...

[@cezary6376]

Grafit ma lepszą lambdę przy mniejszej grubości czyli więcej światła wpada do domu przez okno lecz jest trudniejszy w montażu tzn nagrzewa się od słońca i deformuje przez co trzeba rozkładać siatki ochronne przeciwsłoneczne itd. Grafit jest również nieco droższy. Sam zakupiłem 176m2 grafitu 0.31 15cm za 8750 lecz są to tafle 125x60 jak styroduri z zewnątrz ma 2cm warstwę białego styro aby się nie przegrzewał

[@anetaszala4564]

Dzień dobry. Z jakiego składu kupował Pan styropian biały. Mogę namiary?

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Załatwiał mi znajomy po znajomości 😀

[@sebastiankozowski250]

Witam ja ci powiem że już mam zakupiony grafit ale zdanie moje było już od dawna że te materiały budowlane to większość ich to zwykły marketing a producęci tylko liczą sobie jak za złoto a w hurtowniach nam wciskają kit że to jest najlepsze bo mają na tym najlepezą marże tylko nam o tym nie powie sprzedawca 👍 Pozdrawiam

[@efektmurowany]

A zobacz jeszcze przy jakiej wilgotności i temp jest żyłowana lambda pod dokumentacje przy graficie. Osobiście tez stawiam na dobry bialy i tyle ;-)

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Jasne, to jak testy spalania w samochodach. W laboratorium wygląda super, bo rolki są idealnie gładkie i brak oporów powietrza :)

[@krzysiekkrzysiek8234]

Jak dostanie się wilgoć to z białym się to samo stanie haha

[@RGB33RR]

Zrobiłem tak samo jak Ty. Kupilem biały 20cm Styrmann 0.38. Grafit to jest marketing i nie jeden handlowiec Ci to powie. Przy grubosciach rzędu 20cm roznica w przenikalnosci ciepła jest minimalna. Tak samo jak niektorzy zastanawiają się czy dać 15cm grafitowego czy 20cm białego. Lamde ma sie tylko na papierze więc dla mnie wybor jest prosty. Lepiej mieć te 5cm w rzeczywistosci wiecej, realnie, niż wyliczenia w warunkach laboratoryjnych producenta, który natarczywie mówi, że jego styropian jest najlepszy.

[@vipac9383]

Myślę że lepiej dać Styropian Swisspor LAMBDA MEGA WHITE fasada 031 15cm grafit λD ≤ 0,031 W/mK niż Styropian Austrotherm EPS 038 FASADA SUPER biały 20cm λD≤0,038 W/mK jeżeli cena obu za m2 jest taka sama i przenikliwość też.... bo wszystko inne do styropianu 15cm jest tańsze takie jak kołki, listwy startowe, parapety itp. i to robi cenę i elewacja topornie nie wygląda, ale trzeba mieć ściany proste żeby nie heblować styropianu bo inaczej nici z dobrej izolacji termicznej.... poza tym Swisspor LAMBDA MEGA WHITE to produkt z formy wtryskarki i przez to jest idealnie prosty blok 120cmx60cm a to już inna bajka.....a nie cięty jak te białe krzywe tanie styropiany...

[@grzegorzszafarczyk5529]

Kupiłeś idealnie prosty? Czy tylko wiesz z reklamy? Ciekaw jestem za ile kupiłeś ten rowkowany styropian.

[@jakubm1875]

Są programy które to liczą. Lambda 0.031 vs 0.04 to 25% a to dużo. Oczywiście biorąc pod uwagę tylko ścianę. Cała reszta pozostaje bez zmian okna, wentylacja, drzwi. Więc real a różnica na cały budynek będzie 14-17% na zużyciu rocznym energii cieplnej

[@rghost1647]

Chyba w snach

[@TheDSOS]

Gdzie znalazłeś info o delta T ? Ja nie mogę znaleźć jak to obliczyć.

[@ZwyklyKanalOBudowie]

jest to po prostu różnica temperatury między przegrodami - np. jak na dworze jest 0st. a w domu 21 to delta T to 21 :)

[@TheDSOS]

@@ZwyklyKanalOBudowie dzięki

[@TheDSOS]

@@ZwyklyKanalOBudowie ok dzięki jednak co dalej z wynikiem. Skąd wiesz, że w godzinę wyszło 6 Watów? Mój wynik muszę podzielić przez co ?

[@ZwyklyKanalOBudowie]

@@TheDSOS teraz nie pamiętam skąd wziąłem jednostkę czasu. Z reszta chwilę się nad tym głowiłem i też mi wyszło, że to w tej jednostce wyszło. Nawet biorąc pod uwagę drugi wzór to wartość wychodzi podobna.

[@kaziu44]

U mnie w projekcie jeszcze jest 15cm ,ale waham sie czy nie dac 20cm ,raczej w obu przypadkach grafit 0.032 .. tylko czy faktycznie bedzie to odczowalne? Sciany z porothermu,tez 200m2

[@zjow4755]

I jak zrobiles?

[@kaziu44]

@@zjow4755 narazie Styropian przesuwam na kolejny etap,teraz muszę kupić blachę na dach bo mam deski u papę aktualnie

[@user-hi9eh5bb8s]

Spotkałem się z opinią że styropian grafitowy bardziej chlonie wilgoc automatycznie lambda spadnie. Wydaje mi się że to jest chwyt marketingowy. Np lodówki izolowane są białym nigdy nie Spotkałem z grafitowym ;) To trochę jak z dalnatynczykiem nie wyszło im w produkcji i był w kropki marketing zrobił swoje i ten niepełnowartościowy produkt sprzedali drożej. Łapka w górę za material

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Dalmatyńczyk to po prostu biały z resztkami grafitu, pozostałego jak na linii produkcyjnej zmieniali z grafitu na biały.

[@SlawomirBaj]

Lodówki ocieplane są pianą pur a nie styropianem

[@user-hi9eh5bb8s]

@@SlawomirBaj pamiętam jeszcze lodówki na styro

[@patrykf4993]

Dobrze ze potanialo. Teraz za grafitowy 20cm, placilem 67zl/m2...

[@krzysztofparadowski7475]

Można namiar?

[@pollodzer1809]

Grafit ma inny problem przez który zrezygnowałem z niego na rzecz białego. Grafit trzeba kłaść szybko i albo w chłodne, cieniste dni i od razu klej albo zakładać siatki maskujące. Potrafi nagrzać się w pełnym letnim słońcu do 70-80 stopni, odkształcić się i nawet odpaść od kleju. Masę ludzi o tym nie wie i walą lipę. Kładą styropian a potem stoi miesiąc, dwa, trzy i widziałem po rok, bo nie mają szmalu na klej... Jeżeli ktoś planuje kłaść styrop systemem gospodarczym, powolutku to tylko biały.

[@krzysiekv12]

U mnie majstry teraz lecą z grafitem 20, idealna pora roku

[@mck1980sp]

Problem w tym, że ceny energii ciągle będą rosły. Jeżeli zakładasz, że średnia cena prądu przez następne 50 lat będzie 1 zł/kW, to raczej się mylisz. Prąd osiągnie 1 zł. już w tym roku, a za 5 lat może być 5 może 10 zł/kW. Tymczasem koszt inwestycji też będzie się dewaluował. W efekcie za rok nie będziesz już pamiętał, że dałeś 4500 więcej za styropian, a za energię nadal będziesz musiał płacić... Inflacja sprawia, że zawsze lepiej przechowywać kapitał w rzeczach niż w banku. Handlowiec powiedział ci, że biały lepszy, bo taki akurat miał na sprzedaż ;)

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Jasne, być może, że za energię zapłacimy i 2zl za kWh. Ale spójrz na ceny energii w okresie ostatnich 5-6 lat. Wzrost były minimalne. Ok, teraz są inne warunki makroekonomiczne. Mnie jeszcze rzaden sprzedawca do niczego nie namówił, moja decyzja. Czekałem na dostępność grafitu z gwarancja dostawy ok.4 tygodnie. Dalej nie było. Przeliczyłem i podjęłam decyzję. Pozatym jets PV na dachu....

[@mck1980sp]

@@ZwyklyKanalOBudowie Ja kupiłem grafit w styczniu. Czekałem chyba 3 tygodnie, ale i tak jeszcze nie zacząłem okładać. Rzecz w tym, że jak się kładzie biały to lepiej dołożyć z 5-10 cm. Wtedy wychodzi i cena i przepuszczalność bardzo podobna. Natomiast inflacja nas nie opuści przez najbliżesz kilka lat i lepiej mieć kapitał ulokowany w ociepleniu, które (jak każda rzecz materialna) przenosi wartość. I tak dobrze, ża masz pompę, więc dasz radę. Pozdro;)

[@ZwyklyKanalOBudowie]

@@mck1980sp też staram się na zapas kupować rzeczy, jednak styro nie miałem gdzie składować. Jednak przy białym styropianie ta różnica w grubosci to może będzie 2cm (mniej więcej 20cm grafitu 0.33 to 22cm dobrego białego).

[@sideford]

Tylko ze te pieniądze nie będą leżeć na koncie tylko pójdą w powiększenie instalacji pv i co wtedy?

[@sideford]

Możesz zainwestować w lepszy styropian i oszczędzać 100zl rocznie na stracie ciepła albo zainwestować w panele pv i zarabiać 1000zl na prądzie... Niezły dylemat

[@andypip5902]

Generalnie masz rację, ale wyliczenia stopy zwrotu mocno naciągnąłeś. Sugerujesz się COP 3 a to zamki na piasku. W czasie jaki przyjąłeś do obliczeń nie bedziesz miał stałego COP równego 3. A na dziś / 1 rok później/ piramida pomp ciepła padła. Energia 2 taryfowa nie istnieje pow. 2k kWh. W przyszłym roku prąd może kosztować 2 zł. I może sie okazać, że zwrot nastąpi po mniej niż 10 latach. Do tego inflacja. Dlatego moim zdaniem są rzeczy na budowie gdzie nie mozna oszczędzać ani złotówki. Racjonalizacja zużycia energii zajmuje miejsce na podium.

[@jandlugosz3846]

Te wszystkie wyliczenia może mają sens ale...robią ludzi w balona cały czas z cenami i nowymi technologiami. Ludzie kiedyś palili i jak założył stropian 10 to zyskiwał 20 -30 procent w sezonie lub po prostu miał większy comfort. Teraz ceny tak gnają że to wszystko pryska . Węgiel, ekogroszek po 3 tys. Masz już kilka tysięcy w plecy przez agendę zielonego ładu. Zaraz technologie nowe będą już stare i tak w kółko aby spokoju ludzie nie mieli. Ma ci być ciężko. Teraz zostan sam w domu na starość lub z małymi emeryturami i leżysz i kwiczysz i taki jest plan. Tak jesteśmy niezalezni w domku że bez prądu nawet nie napalisz. W życiu nie ocieplił bym starego domku poniemieckiego 20 cm stropianu. Mieszkałem w takim 40 lat z piecami kaflowymi bez cieplej wody. Może I cieplej ale piz...ć Ci będzie do lipca z tym ścianami i nijak tu oszczędności. Pozdrawiam myślących.

[@autostradaodz]

nie przez agende tylko przez to ze miliony taniego ruskiego wegla nie wjezdza do pl

[@tomaszkmiecik-nc5yf]

Listwy startowe nie dajemy dlatego czy ktoś umie czy nie.,tylko dlatego żeby nie wchodzily gryzonie

[@Rudy.Konfident]

Ja nie dałem. Dan narożniki z siatką

[@PoSwojemu]

Lepiej kupić frezowany z gorszą lambda niż zwykły z lepszą. Od roboty zależy 100 % tego czy styropian spełni swoją funkcję czy nie. Jak huj...o położone to nawet lambda 0.1 nic nie da. Frezowany trochę pomaga w tym .

[@ArekkPL]

Wyliczenia są Ok. Ale w niektórych regionach Polski już teraz cena kWh zbliża się do 1 zł. Przy czekających nas wyzwaniach związanych z energetyką, cena będzie rosnąć z roku na rok. Ja daję 30 cm na ścianę, jedna robota i jeden wydatek. Nie psuje się, nie wymaga serwisowania i nikt ci tego nie opodatkuje 😁 Choć zmiana z grafitu na biały może mieć sens przy dużej różnicy w cenie.

[@Rudy.Konfident]

Daj se 100 cm

[@Hir3987]

Nie tylko czas zwrotu się liczy ale też komfort użytkowania. Natomiast ceny energii szaleją i ile ogrzewanie będzie kosztować tego nikt nam nie powie. Więc lepiej robić porządniej.

[@JaroslawAftyka]

Ciekawe jakby mądra głowa policzyła ocieplenie z prasowanej słomy. Kiedyś się sprawdzało może by tak wrócić do korzeni.

[@ZwyklyKanalOBudowie]

nie jest to problematyczne - jak tylko ktoś by to produkował i laboratoryjnie wyliczył lambdę :)

[@velementtomasz5728]

Trzeba było ująć jeszcze izolacyjność muru. Byłoby jeszcze mniej straty

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Jest ujęta. Up to dotyczy muru i styropianu razem

[@marcingrzegorczyk2741]

Nikt nie bierze po uwagę czy lambda podana na opakowaniu jest ta w rzeczywistości kto to bada czy to prawdziwe bo papier a w przypadku styropianu folia wszystko przyjmie producent nadrukuje wszystko żeby tylko się sprzedawało nawet lambda 0.28 jak ktoś sobie życzy, byle tylko sprzedać, ostatnio wyszło że normy opon samochodowych gdzie na naklejce podany poziom hałasu opór toczenia itd producenci sami sobie badają na swoich torach o specjalnej nawierzchni dobranej tak żeby wyszło jak najbliżej A oczywiście naciągane , już się słyszy o styropianie białym barwionym na grafit więc te wyliczenia są tylko teoretyczne moim zdaniem lepiej zwrócić uwagę na twardosc styropianu bo im gestrzy tym lepiej.

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Ten, który kupiłem jest przebadany przez GUNB i spełnia wszystkie normy, jakie badania, także lambdę. Ciężko sprawdzić to lepiej

[@rafekmielec]

@@ZwyklyKanalOBudowie akurat jeden z Twoich podanych producentów dostal 100mln kary za oszukiwanie i łatwo sobie poszukać.

[@rafekmielec]

Posiadam dom z użytkowym poddaszem . Na dole jest 140 metrow I dwie zimy poszlo mi 5 ton pelletu . Poddasze zimne nie docieplone było. Rok temu docieplilem dach piana na membranę 25cm , ściany i scianki kolankowe wełną prasowana 7cm oraz szczytowe . Ogrzewanie grzejniki alu i co ? Ostatnia zima spaliłem 5 ton pelletu ale drugie tyle pomieszczeń do ogrzania. Na ścianę czy dasz grafit czy dobry biały ubytki ciepła są tak w skali roku małe ze szkoda tym sie zajmować

[@ashwilliams4989]

Okna i dachy/stropy to podstawa. Masz dużo przeszkleń to będą straty i nawet jakbyś dał 30cm lambda 029 to i tak okna "zrobią robotą". Niestety taki mamy klimat, że albo tanie źródła energii (vide Norwegia gdzie koszty ogrzewania są tak nikłe, że nie bardzo przejmują się izolacjami termicznymi) albo wysokie kosztu życia (ogrzewania). Polska idzie na lidera ekooszołomstwa, więc będziemy solidnie dojechani. Za kilka lat ludzie będą zaklejać okna na zimę jakimiś ustrojstwami byle ocalić trochę kasy... Jak to mówi się w branży: nadchodzi koniec ery paliw kopalnych, energia będzie nowym złotem a raczej diamentem.

[@zjow4755]

​@ashwilliams4989 dlatego nie przegiałem z oknami u siebie, tylko tyle zeby bylo jasno a nie zeby widzieć dzialke dookola domu a potem goraco lub zimno w zaleznosci od pory roku

[@janwojnar2874]

Ściana to tylko jedna z elementów przez które "ucieka" ciepło (jest jeszcze m.in. podłoga, dach, wentylacja, drzwi zewnętrzne, okna). Więc te wszystkie obliczenia można sobie między bajki włożyć. Ale materiał ciekawy. Warto w ten sam sposób policzyć, czy ekonomicznie uzasadniony jest na ścianach styro grubszy od np. 12 cm. Co do grafitu - warto poczytać o jego odkształcalności termicznej i jakie mogą z tego być problemy w przyszłości.

[@Anonymous-PL]

Dlatego niech sam każdy sobie policzy u każdego będzie inaczej , znam ludzi co mają na ścianach po 30cm grafitu a w stropie 50cm wełny.. wszystko o najniższej dostępnej lambdzie.. i dom 110m ogrzewają kablami elektrycznymi za grosze .. do tego rekuperacja i okna 3 szybowe z ciepłym montażem i parapetem ,I nie potrzebna pompa ciepła za 40tys

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Jasne, dlatego to są obliczenia dla ścian zewnętrznych i porównanie styropianów, a nie jeszcze okien, wentylacji dachu itp.

[@janwicher7837]

@@ZwyklyKanalOBudowie przeciez te zalozenia to czyste oszustwo, masz swiadomosc!?

[@NocnyObserwator]

Ocieplilem 10cm białym, mury mają 45cm grubości. I jest zajebista różnica. Nie jestem taką złotową żeby liczyć oszczędności na 70lat.

[@Rudy.Konfident]

Mój dom nie jest ocieplony od fundamentów po dach zero ocieplenia. Teraz na dniach przychodzi 200 metrów styropianu grafit 15 cm. Serio przy kolejnej zimie będę czół różnice w domu ?

[@NocnyObserwator]

@@Rudy.Konfident u mnie jak postawiłem ściankę z bloczka i wstawiłem drzwi tarasowe to jak byk przymrozek to ściana była dosłownie lodowata kaloryfer na 5 i nie mógł dogrzać pomieszczenia 4x4 . Wyczekałem jak było +15 i szybko ociepleniem resztę. Teraz dotykając ściany wewnętrzne i zewnętrzne są tak samo do grzanie. Polecam ocieplać bo robi bardzo dużą różnicę , fakt faktem okno tarasowe ma 235x200 i też działa jak lodówka w mroźnie dni. Ale za to jak jest +5 czy 10 stopni i świeci słońce ☀️ to kaloryfer można przykręcić na 1 czy 2 i jest aż za ciepło.

[@Rudy.Konfident]

@@NocnyObserwator już się nie mogę doczekać żeby poczuć ta różnice

[@NocnyObserwator]

@@Rudy.Konfident prawidłowo zrobiona elewacją daję 30,40 % oszczędności na opale.

[@Rudy.Konfident]

@@NocnyObserwator o kurde to dużo. Mam nadzieję że ogarnę temat bo sam będę ocieplać hehe

[@xslender3821]

Jak to w Polsce cena robi swoje. Każdy tnie koszta. A dlaczego przyjęto bialy styropian z

[@krzysiekkrzysiek8234]

Bo od maleńkości kupowaliśmy najtańsze bo nie było nas stać , ale to sie zmienia 🙂👍

[@Yamol_87]

Grafit jesr fajny jak od razu zamyka sie go szybko klej siata.

[@arturkonica5929]

Ja dałem 20 cm białego Jednak ściany to nie wszystko Masę ciepła ucieka przez okna

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Jasne, też przed dach i wentylację. U mnie rekuperacja , GGWC. Też sam robiłem, więc po taniości będzie

[@ashwilliams4989]

Okna w zasadzie wystarczają na 10-15 lat. Póxniej to już krzywy szajs, który na dobrą sprawę należałoby zakleić na amen jakimiś masami uszczelniającymi. Im większe skrzydła tym gorszy badziew się z nich robi.

[@xslender3821]

Lambda 38 a może wziąć 33. Dać 15 i świat i ludzie. Dobrze przykleić na ten klej do styrooianu pistoletowy mostki opiankować i starczy. Nagrywający ma rację można zastosować naprawdę dobre izolacje ale nie w tej cenie. Prawidłowo to na ścianie 20 cm dach lub strop conajmniej 30 cm wełny d dobrym wspolczynnikiem i okna dobrze wstawione 3 szybowe dobro komorowe. A i tak trzeba w środku trochę dobrze grzać. Hakoś to ciepło ucieka. Rekuoeracja też ma znaczenie ale ja już nie będę tego stosował.

[@adekwierzba8798]

Witam dlaczego nie policzyłes tego w tej samej lambda. No i decyzja z tym była słuszna robe elewacje na codzen i twierdzę że grafit to guw........o. ż wielu względów jeden z nich to że jak zostanę położony na ścianę na ścisk tak że gazety nie włożysz a po 2dnach jak słońce go podgrzeje to między płytami szpary po 1cm tak się kurczy . Na białym tego niema .

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Liczyłem różne lambdy bo grafit i biały ma różne lambdy. Chyba, że o coś innego Ci chodziło?

[@mirekb.8548]

mając na uwadze popularne w ostatnim czasie przepisy antysmogowe wydawane przez niektóre samorządy - które doprowadzą do tego że będziemy musieli nasze domy ogrzewać pierdnięciami to do tych obliczeń proponuję dodać jakiś współczynnik wagowy na korzyść szarego

[@andrzejgreczynski9642]

Czemu wełny pan nie bierze pod uwagę. Ja będę ocieplał wełną

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Nie wiem, nigdy o tym nie myślałem. Poza tym wełna ma lambdę zbliżoną bardziej do białego styropianu niż do grafitu. I pewnie trudniej jest znaleźć wykonawcę...

[@andrzejgreczynski9642]

@@ZwyklyKanalOBudowie lambda w wełnie jest najlepsza a nie zbliżona do białego styropianu. Dziś sprawdzałem cenę wełna jest tylko o 15 zł droższa na metrze od styropianu z gorszą lambda więc mała różnica za lepszy materiał. Poza tym ocieplenie jest bardzo ważne i nie powinno się tu szukać oszczędności. Pozdrawiam.

[@patryk3059]

@@andrzejgreczynski9642 powodzenia z wełna 👍🏻😁

[@ashwilliams4989]

@@patryk3059 Inwestycja w wełnę jest mocno przyszłościowa, aczkolwiek jest droga krzyżowa jeśli chodzi o wymagania jakie stawia przed instalatorami. Dlaczego jest przyszłościowa? Ano dlatego, że kwestią niedługiego czasu jest kiedy Komisja Europejska stwierdzi, że czas wrzucić styropian do tego samego koszyka do jakiego onegdaj wrzucono azbest, np. w Danii stosowanie styropianu powyżej gruntu jest zakazane, z uwagi na ekologię, styropianem można ocieplać fundamenty ale ścian już nie. I zacznie się wielka operacja wymiany ociepleń. A kogo nie stać to kary... miejmy nadzieję, że do tego czasu szlag trafi tego brukselskiego potworka.

[@Adamczewsky]

A jest coraz bardziej ekologicznego niz styropian?

[@kolombo1212]

Jest jeszcze jeden parametr ! WT 2021. To trzeci etap wdrażania dyrektywy Parlamentu Europejskiego dotyczącej obniżania zapotrzebowania budynków na energię. Wszystkie inwestycje, które otrzymają pozwolenie na budowę po tej dacie, będą musiały spełniać określone w nim limity. Jeżeli samodzielna zmiana klasy materiału spełnia te normy to jak najbardziej takie posunięcia maja sens. Jeżeli nie to teoretycznie możesz nie uzyskać odbioru domu.

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Zrobiłem właśnie nowe świadectwo energetyczne - wyszło dużo lepiej niż w projekcie (Ep 37 vs pierwotne Ep 53)(poprzez zmianę m.in. na rekuperację, płytę fundamentową itp.). Projekt zakłada biały styropian o lambdzie 0,040. Tak jest często w projektach z Archonu i innych takich. Zatem montując styropian biały 0,038 wybrałem materiał lepszy niż w projekcie.

[@grzegorzbajorek6646]

Odbioru domu od kogo, skoro wszystkie "urzędy" to korporacje i muszą mieć z tobą umowy cywilno prawne?

[@losami5054]

Ja kładę Biały ...

[@bobbudowniczy124]

🤔 Co z utlenianiem styropianu i jego zanikiem??? Znam domy gdzie pod tynkiem jest brak nawet 1 cm

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Gdzieś o tym słyszałem, ale traktuje to raczej jako ciekawostka. Prawidłowo położony styropian nie "utlenia" się. Jednak ja używa się rozpuszczalników, wysokiej temperatury itp to może się zdarzyć. Ponoć też położenie świerzo wyprodukowanego styropianu może dawać taki skutek. Jednak to jest w fazie domysłów, mało kto to sprawdza po latach. Ja u siebie w mieszkaniu odkopalem fundament po 10 latach i wszytsko było na miejscu 😀

[@rafekmielec]

Styropian zanika tak samo jak np pianka od promieni UV . Jeśli znasz dom gdzie pod tynkiem cos zniknęło to nje ma to nic wspólnego z UV. Produkuje styropian od 24 lat wiec to co piszesz to zasłyszana bzdura

[@rafekmielec]

@@ZwyklyKanalOBudowie sezonowanie styropianu od wyprodukowania to około 3-4 dni do pocięcia na grubość. Do klienta taki styropian dociera juz wysezonowany

[@ZwyklyKanalOBudowie]

@@rafekmielec co jest bzdurą? To że prawidłowo położony styropian nie znika? O innych rzeczach pisałem, że tylko słyszałem, nie widziałem. Ale z kolei ostatnio moi wykonawcy elewacji mówili, że widzieli na własne oczy badane termowizja elewacji z pasami ciemnego tynku, gdzie styropian grafitowy pod nim był sporym mostkiem cieplnym w porównaniu do elewacji białej, na tej samej ścianie.

[@bobbudowniczy124]

@@rafekmielec 😂😂😂😂😂 Nie rozśmieszaj mnie, jak bym tego nie widział i nie wymieniał to bym nie pisał geniuszu!

[@sylwiaplaszczyk144]

Wi

[@bolek200707]

Żeby te wyliczenia okresu zwrotu były jako tako bliskie prawdy to należy brać pod uwagę ceny energii z przyszłości. Przy uwzględnieniu wzrostu cen energii to okres zwrotu będzie znacznie krótszy.

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Dlatego przedstawiłem jak to obliczyć, by np za 2 lata można było to porównać 😃

[@Promilus1984]

Wyliczenia ok. Tylko nie wydajesz np. 10 vs 15 tysięcy na ocieplenie. Wydajesz rzędu 40-45 (albo i więcej) za kompletny system. I w tych kosztach ta różnica się rozpływa. Tak samo jest z oknami i drzwiami. Można jechać po bandzie i ledwo spełniać WT2021 i też wykazać, że przecież większy wydatek zupełnie bez sensu będzie zwracał się naście lat. Moim zdaniem drogi Panie Piotrze nie do końca widzisz cały obrazek. Skupiłeś się na 1 aspekcie. I owszem, z wyliczeń wychodzi jak wychodzi. I owszem dla pewnych wartości trzeba się rozglądać dalej którędy ciepło ucieka, bo przez ściany już będzie mniejszość wszelkich strat. I nagle okaże się, że za super duper okna i super duper drzwi i super duper rekuperację trzeba dać tyle, że to się i przez 20 lat nie spłaci. Względem "ledwo spełnia WT2021". I co z tego? Budowa domu (czy też remont domu) to od podstaw olbrzymia inwestycja. I wiele rzeczy można by wykazać, że "to się nie zwróci". Jasne, nie ma wielkiego sensu przeginać z grubością styro albo usilnie iść w lambdę 0,031 (albo w PIR z 0,020) ale czasem niektóre aspekty oprócz prostej arytmetyki też mają znaczenie. Np. można dać 15cm ESP 032 albo 18cm 038 albo 20cm 042 i efekt będzie podobny. Ale oprócz innych listew startowych i dłuższych kołków mamy też głębsze otwory okienne i dłuższe parapety. Materiał zajmuje też więcej miejsca. Trzeba patrzeć szerzej na problem.

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Uwierz mi - patrzę dość szzeroko, a na tym filmie po prostu skupiłem się na danym aspekcie - dokładnie tak jak piszesz. W sumie dla większości kluczowym, bo jak masz w projekcie 20cm styro, to nie zmienisz tak łatwo na 15 czy 18. Elewacja to większy wydatek, oczywiście. Ale powtarzam - tematem filmu jest porównanie styropianu, by każdy mógł zobaczyć różnice. Inna sprawa, że w projekcie jest styropian z lambdą 0,04, a całość spełnia wahania wt2021. Zrobiłem ostatnio nową charakterystykę energetyczną- dla realnych warunków i materiałów, które mam. Wyszło EP 37. WT2021 to 70.

[@Promilus1984]

@@ZwyklyKanalOBudowie nie bardzo rozumiem, chcesz mi powiedzieć, że zmiana z 20cm styro 0,04 na 15cm styro 0,033 byłaby odstępstwem istotnym? Bo? Przy 10m wymiaru ściany odstępstwo istotne pojawiłoby się gdyby wymiar zmienił się o więcej niż 20cm. A w przedstawionej sytuacji zmieni się zaledwie o 10. I oczywiście m3 ocieplenia wyjdzie mniej. PRZY ZACHOWANIU TYCH SAMYCH PARAMETRÓW PRZEGRÓD. Co za tym idzie cenowo też będzie ciut inaczej. I to jest właśnie ten aspekt, którego NIE poruszyłeś.

[@ZwyklyKanalOBudowie]

@@Promilus1984 to czy to zmiana istotną to już decyzja kierownika, z doświadczenia widzę, że każdy pewne rzeczy interpretuje inaczej. Z tymi porównaniami masz rację - mniej M3 wyjdzie, jednak inny był cel mojego filmu. Chodziło o porównanie 2 rodzajów styropianu i pokazaniu różnicy, bo często grafit jest pokazywany jako niewiadomo jaki produkt premium

[@Promilus1984]

@@ZwyklyKanalOBudowie Bo to jest produkt "premium". Pozwala uzyskać taką samą izolacyjność cieplną przy mniejszej grubości. Jeszcze innym "premium" wyżej niż styro grafitowy jest natryskiwana piana PUR. Która pozwala na jeszcze cieńsze ocieplenie, jest mniej palna i mniej wrażliwa na wilgoć więc można ocieplać spokojnie i fundamenty. I jeszcze oczko wyżej jest płyta PIR, która pozwala na jeszcze mniejszą grubość ocieplenia przy tej samej izolacyjności. Coś intensywnie wykorzystywane w biurowcach i halach. A "zmiana istotna" to nie kwestia decyzji kierownika budowy, tylko prawa budowlanego. Więc o ile zgoda - jeśli chcemy 20cm styro to wcale nie ma żadnego parcia na szkło, że musi być grafit. Nawet jedne z najtańszych styropianów białych tutaj dadzą radę. Ale jednocześnie grafit jest w stanie spełnić warunki BEZ absurdalnych grubości ocieplenia. A te 20cm bez (kosztownego) wysunięcia okien i montażu w warstwie ocieplenia to jest już wartość granicząca z absurdem. Bo żeby to jako tako wyglądało konieczne są znów duże przeszklenia (co oczywiście znów wpływa na przenikalność przegrody, bo nawet najlepsze trójszybowce okna mają przenikalność zdecydowanie wyższą niż styropian). I robi się błędne koło. Małe okna przy dużej warstwie ocieplenia przypominają wnęki strzeleckie w murach zamkowych. Nie dają oczywiście też tyle światła ile powinny.

[@piotrpaprocki7194]

Plus droższe kleje i montaż grafitu

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Teoretycznie tak, ale wykonawcy tak się na grafit przestawili, że liczą tyle samo za biały i za grafit. Trochę na kleju można oszczędzić, chic w moim przypadku wykonawca robi na tych samych

[@krzysztof_antczak]

Switny materiał. Jestem na tym samym etapie. Ile wydales $ za calość ?

[@ZwyklyKanalOBudowie]

@@krzysztof_antczak 13900

[@krzysztof_antczak]

@@ZwyklyKanalOBudowie Dziękuję za info

[@bladlogiczny7711]

@@ZwyklyKanalOBudowie U mnie stosowali dwa rodzaje kleju, tej samej firmy. Bardziej elastyczny do przyklejenia i zaszpachlowania siatki, a bardziej sztywny i tańszy do przyklejenia styropianu do muru.

[@Rudy.Konfident]

W tamtym tygodniu zamówiłem 200 metrów Styropian grafitowy Styropmin Passive λ PRO 33 zapłaciłem 8300 zł nie wiem czy to dużo czy mało bo nie orientuje się jakie ceny były kiedyś.

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Na pewno taniej, niż wtedy gdy ja brałem 😀😀

[@marks6809]

w hiszpani nie uzywaja styropianu

[@pawebaranski77]

Teraz nie trzeba resztek styropianu palić lub wywozić do lasu, Broń Boże! W Radomsku (od 20 lat) w Termeko przyjmą od Was każdą ilość styropianu odpadowego czy z rozbiórki, czysty i brudny. Całkowicie bezpłatnie..

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Kolega wyżej pisał o samoistnym utlenianiu. Jasne, styropian jest uciążliwym odpadem i pewnie w całej Polsce są miejsca, gdzie można go oddać

[@wojtas-4]

Wymieniałem sporo okien (za swoje nie UE) po policzeniu wyszło mi że TRZECIA szyba ma szanse zwrócić się za ok 100 l, nie liczyłem droższego montażu, mniejszej trwałości. Wybór był tylko jeden !, dlaczego o tym mało się mówi?, bo nie rządzi nami EKONOMIA, tylko SOCJALIZM czyli UE

[@janwicher7837]

Wystarczy 10cm styropianu bylejakiego bo chodzi o zamkniecie przenikania powietrza przez sciane. Sciana to ulamek powierzchni przez ktora ucieka cieplo. Okna cale a nie sama szyba, drzwi, tam najwiecej. Wyliczenia autora sa nierzetelne.

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Polecam by zobaczyć cały filmik, a nie fragmentami. Wskazuje, że chodzi o przenikalność ścian, a nie mówię tutaj nic o oknach drzwiach dachu fundamencie itp.

[@janwicher7837]

@@ZwyklyKanalOBudowie Up jako przenikalnosc przegrody zostalo przyjete. Co to jest przegroda? Sciana oblozona styropianem? A gdzie okna (rama + szyba)? Policz jeszcze raz prawidlowo, powodzenia.

[@kn2002wroc]

@@janwicher7837 Nie uwzględnienie okien, drzwi, dachu i podłogi w analizie jest uzasadnione, ponieważ interesują nas jedynie różnice strat ciepła, a nie bezwzględne wartości. Równania przepływu ciepła są liniowe, także te składowe redukują się przy odejmowaniu.

[@janwicher7837]

@@kn2002wroc haha gdzie najwięcej ucieka? Co kamery termowizyjne pokazują. Życia nie oszukasz!

[@marcinpazdzioch2004]

Weź chłopie pod uwagę jakość tego styropianu.... może porównaj faktycznie styropian a nie trociny styropianowe ,polski grafit pędzi do Włoch, mają dotacje a polscy producenci kroją kapuche..

[@ZwyklyKanalOBudowie]

Styropian, który ją kupiłem jest przebadany przez GUNB i trzyma badane normy. Inaczej nie jesteś w stanie sprawdzić tego co sprzedają ...

[@jacekkowalski9015]

Dotacje we Włoszech już zakończone.

[@rafekmielec]

@@jacekkowalski9015 bzdura , Włochy Francja i Niemcy mają dotacje

[@autostradaodz]

@@rafekmielec z KPO .

[@MK-dx2xf]

Wszystko to ściema te przeliczniki są z dupy te wszystkie lambdy srambdy, kilkanaście lat temu były inne teraz inne ,a prawda jest taka palisz masz ciepło nie palisz masz zimno czy masz 10 cm czy 25 cm styropian.Patrzac na te audyty energetyczne to budujesz z ytonga energo kleisz 20 cm styropianu i nie musisz grzać 😂😂😂

[@ZwyklyKanalOBudowie]

No niestety to tak nie działa. Ale jeżeli dobrze Ci żyć w błogiej nieświadomości to nic tylko się ciesz 😀

[@januszjolkowicz1071]

Tylko wełna mineralna lub z włókna drewnianego ,firma staico . Styropiany nie są najlepszym rozwiązaniem do ociepleń.

[@alchemik2010]

i tak większość ciepła ucieka przez okna potem dach, więc kupowanie drogiego styropianu który ma λ o jedną setną lepszą od tańszego jest totalnym nieporozumieniem.

[@rghost1647]

Przecie to tylko kolor. Dosypany barwnik i nic więcej.